grif
Ну вот и договорились... :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
| QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 21:15) |
| Получается, что там, где соседи не срут даже охрана границы дешевле... |
отож! А там, где не воруют, не надо тратиться на бронированные двери. Что тоже сильно снижает расходы.
| QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 04:13) |
| И сразу видно, что для германцев тот же газ на границе России дешевле должен быть, чем для украинцев. |
Ага, замечательная логика: удав от головы до хвоста 5 метров а от хвоста до головы - 3 метра. А почему так? -Да потому что наш удав, как хотим так и меряем. :lol:
Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче? :drag:
Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче? :drag:
| QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 10:20) |
| Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче? :drag: |
Вот не надо только про Уренгой. Оттуда хоть до границы с украиной далеко, но зато таксисту по счетчику платить не надо. Потому что сам рулишь своей машиной.
И сдается мне, Pikachu, в цитируемой тобой части моего поста речь о расстояниях вовсе не идет...
И сдается мне, Pikachu, в цитируемой тобой части моего поста речь о расстояниях вовсе не идет...
| QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 10:56) |
| Вот не надо только про Уренгой. Оттуда хоть до границы с украиной далеко, но зато таксисту по счетчику платить не надо. Потому что сам рулишь своей машиной. |
Ты определись пожалуйста кто есть "таксист" и что есть "машина" :diablo:
Или ГазПром за бесплатно, себе в убыток, газ прокачивает по территории России? :diablo:
Или ГазПром за бесплатно, себе в убыток, газ прокачивает по территории России? :diablo:
| QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 10:20) |
Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче? :drag: |
дык ясно , что до Киева короче .
насколько короче ? так чтобы газ , который в Германию стоит 230 баксов продать , до Киева стал 90 баксовым ? этож сколько тогда его доставка стоит вообще ?
всё это демагогия .
я согласен - если немцы покупают , включая доставку по 230 , то Украине он должен стоить 200 . за счёт удешевления доставки .
но не 85 , как требовало украинское правительство .
насколько короче ? так чтобы газ , который в Германию стоит 230 баксов продать , до Киева стал 90 баксовым ? этож сколько тогда его доставка стоит вообще ?
всё это демагогия .
я согласен - если немцы покупают , включая доставку по 230 , то Украине он должен стоить 200 . за счёт удешевления доставки .
но не 85 , как требовало украинское правительство .
Pikachu то есть ты согласен , что требования украинского правительства мягко говоря странные ? тогда да , договорились .
Мягко говоря и правительство само странное...
| QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 11:53) |
| Ты определись пожалуйста кто есть "таксист" и что есть "машина" :diablo: |
Pikachu, ты что, действительно не понял?
машины - трубы, одна трехцветная, другая двухцветная, таксист - Украина (ездит на своем двухцветном участке трубы).
Ты сравнивал затраты на проезд 100 км на своей тачке и на такси? Так вот и с газом - 1000 км по Украине - 160 баксов, те же 1000 км по российским болотам с бросовой стоимостью земли под "своей" трубой и "своей" же обслугой - в разы дешевле!!!
А насчет Уренгоя опять поясню - что для немцев, что для укр.ов - все равно сначала гнать от уренгоя до границ России, то есть, там, перед колючкой с автоматчиками на вышках себестоимость газпромовского газа что для немцев что для укр.ов одинакова (да и для Батьки с прибалтами такая же). Себестоимость же на германской границе баксов повышается всего баксов на 30... я ж писал уже где-то...
Просто Украина однозначно хотела покупать почти по себестоимости. Раз газпром раньше продавал на границе по 50, да еще и золотые небоскребы с хрустальными лестницами себе строил, значит себестоимость баксов 20 (основную часть которых составляет именно транспорт по России - вон Панда говорил про стоимость попутного газа у нефтяной скважины в 2-3 доллара). Цунами и ураганов у газовых скважин не наблюдалось - то есть себестоимость явно осталась старой. Так какого же хрена мы будем покупать по 230, обеспечивая газпрому прибыль в 1000 процентов?
В общем, стояла Украина явно на позиции советских критиков капитализма, которые вбивали в головы советских граждан - ах как нехорошо покупать золотишко и рабов за копеечные секлянные бусы. Надо поставить аборигенам равноценные по стоимости винтовки да танки и будет им счастье... А получать сверхприбыли - ай-яй-яй, это нехорошо...
машины - трубы, одна трехцветная, другая двухцветная, таксист - Украина (ездит на своем двухцветном участке трубы).
Ты сравнивал затраты на проезд 100 км на своей тачке и на такси? Так вот и с газом - 1000 км по Украине - 160 баксов, те же 1000 км по российским болотам с бросовой стоимостью земли под "своей" трубой и "своей" же обслугой - в разы дешевле!!!
А насчет Уренгоя опять поясню - что для немцев, что для укр.ов - все равно сначала гнать от уренгоя до границ России, то есть, там, перед колючкой с автоматчиками на вышках себестоимость газпромовского газа что для немцев что для укр.ов одинакова (да и для Батьки с прибалтами такая же). Себестоимость же на германской границе баксов повышается всего баксов на 30... я ж писал уже где-то...
Просто Украина однозначно хотела покупать почти по себестоимости. Раз газпром раньше продавал на границе по 50, да еще и золотые небоскребы с хрустальными лестницами себе строил, значит себестоимость баксов 20 (основную часть которых составляет именно транспорт по России - вон Панда говорил про стоимость попутного газа у нефтяной скважины в 2-3 доллара). Цунами и ураганов у газовых скважин не наблюдалось - то есть себестоимость явно осталась старой. Так какого же хрена мы будем покупать по 230, обеспечивая газпрому прибыль в 1000 процентов?
В общем, стояла Украина явно на позиции советских критиков капитализма, которые вбивали в головы советских граждан - ах как нехорошо покупать золотишко и рабов за копеечные секлянные бусы. Надо поставить аборигенам равноценные по стоимости винтовки да танки и будет им счастье... А получать сверхприбыли - ай-яй-яй, это нехорошо...
Тут в расчетах расстояния\стоимость вы упустили такой момент - газ не "идеальный конь - типа шар в идеальной среде - типа вакуум". Под понятием "газотранспортная система" Украины подразумеваются кроме трубы и станций еще и 4 крупных хранилища, которых нет в России. Можете заняться расчетами, на основе такой цифры - 48 часов проходит газ от восточной границы Украины до западной. Сколько он идет от Уренгоя до Берлина? Т.е. если в Европе ожидают похолодания, то увеличивает обьемы качаемого газа - Нафтогаз, по запросу Газпрома, поднимая его из хранилищ. Т.е. буфер должен быть. Это наверное тоже денег стоит.
Что касается Украины - я был бы рад, если бы могли сразу могли отдать 230-250. Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15? Только Нафтогаз сейчас может прогнать 150 млрд. в год. Типа - идите поторгуйтесь.
Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход. Идеал вроде был такой - 75-85 на первом этапе, 145-155 на втором и только потом 230-250. Энергозатратная она чересчур.
Но если вернуться к политике - то это не только и не столько проблема оранжевого правительства. Это проблема Пинчуков, Ахметовых и прочих наших олигархов, которые знали что халява рано или поздно закончиться, но плохо к ней готовились. Миттал (Криворожсталь) - уже заявил об отказе от газа. Внедряет другие технологии. Пусть поднимают мертвые донецкие шахты, вспоминают об угле, есть новые какие-то ультра-новые печи доменные с экономным расходом топлива.
Так что получили встряску - будем как-то шевелиться....
Что касается Украины - я был бы рад, если бы могли сразу могли отдать 230-250. Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15? Только Нафтогаз сейчас может прогнать 150 млрд. в год. Типа - идите поторгуйтесь.
Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход. Идеал вроде был такой - 75-85 на первом этапе, 145-155 на втором и только потом 230-250. Энергозатратная она чересчур.
Но если вернуться к политике - то это не только и не столько проблема оранжевого правительства. Это проблема Пинчуков, Ахметовых и прочих наших олигархов, которые знали что халява рано или поздно закончиться, но плохо к ней готовились. Миттал (Криворожсталь) - уже заявил об отказе от газа. Внедряет другие технологии. Пусть поднимают мертвые донецкие шахты, вспоминают об угле, есть новые какие-то ультра-новые печи доменные с экономным расходом топлива.
Так что получили встряску - будем как-то шевелиться....
| QUOTE (Panda @ 10-01-2006, 15:13) |
| Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15? |
Вот поэтому и кинут трубу по дну Балтики.
По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода...
| QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25) |
| По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода... |
Финский премьер сказал дядям из Эстонии, что они могут двигать чего хотят и куда хотят, потому как Финляндия готова предоставить часть шельфа в своих териториальных водах. Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет. :)
| QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:38) | ||
Финский премьер сказал дядям из Эстонии, что они могут двигать чего хотят и куда хотят, потому как Финляндия готова предоставить часть шельфа в своих териториальных водах. Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет. :) |
Есть ешё екология и в етих странах "зелёные" рулят. Не даут загрязнять шельф Балтики и всё :diablo:
| QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25) |
| предлагалось даже первыми кинуть говнопровод... |
:lol: :lol: :lol:
| QUOTE (Pikachu @ 10-01-2006, 16:46) |
| Есть ешё екология и в етих странах "зелёные" рулят. Не даут загрязнять шельф Балтики и всё :diablo: |
квакают как-раз не зелёные, а оп-позиционеры из некоторых партий. зелёные еще експертных оценок не делали. и зелёные в этих странах не рулят, это, видимо, из далека такое ошибочное впечатление складывается. :lol:
| QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:38) |
| Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет. :) |
Дык грустно смотреть, как бабки мимо пролетают... Думаешь в Латвии таких дядей не было? Или в Польше? Криков было про экологию Балтики в случае аварии на газопроводе!!! Хе-хе, это от газа пляжи коркой нефти покроются??? :)
Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы...
Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы...
| QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:58) | ||
Дык грустно смотреть, как бабки мимо пролетают... Думаешь в Латвии таких дядей не было? Или в Польше? Криков было про экологию Балтики в случае аварии на газопроводе!!! Хе-хе, это от газа пляжи коркой нефти покроются??? :) Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы... |
Польша-то теряет перспективы на новую трубу, как один из предложенных маршрутов, а вот чего наши "с окраины" теряют - ХЗ. И еще... давай не будем про наших озабоченных ради-калов, я и так исключительно из-за них всё больше задумываюсь о перемене страны проживания.
| QUOTE (Pikachu @ 10-01-2006, 16:48) | ||
:lol: :lol: :lol: |
Не мое. Это я на одном эстонском форуме в свое время прочел. Афтар, увы, неизвестен...
| QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 17:00) | ||||
Не мое. Это я на одном эстонском форуме в свое время прочел. Афтар, увы, неизвестен... |
Угу, там-же было про вредность электрокабеля, который вредные электроны испускать начнет, если рядом газ проходить будет. :)
| QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 17:02) |
| Угу, там-же было про вредность электрокабеля |
Ну электрокабель действительно немного вреден... Даже в есесесере, где на человеко-единицу было глубоко насрать, около магистральных ЛЭП была зона отчуждения.
| QUOTE (Panda @ 10-01-2006, 15:13) |
| Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход. |
Тут тоже не полностью политика, а и экономика замешана. Ну не нужно России экономически развитое недружественное государство под боком. Не нужен конкурент. Конкуренция - это только для потребителей хорошо, а для производителей она даже очень неприятна... И если есть повод надавить на свое правительство, чтобы угробить иностранного конкурента, то почему бы это не сделать? Отсюда и лозунг "хватит отдавать по дешевке природные ресурсы иностранным конкурентам !!!". В ответ на "Хватит кормить ленивого старшего брата, к тому же пьющего"((с) 72 метра).
Сглазили "странное правительство" :drag:
Дык может и не только правительство...
| QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:15) | ||
Вот поэтому и кинут трубу по дну Балтики. |
А она не решит проблемы. Со второй очередью к 2011 году - она должна прокачивать 55 млрд. "Смотреть" она в России будет на другое месторождение.
Потребление газа вроде как по всем прогнозам будет расти(хотя кто его знает как сейчас будет Европа стратегию развивать). Так что это не замена, это скорее расширение канала.
Потребление газа вроде как по всем прогнозам будет расти(хотя кто его знает как сейчас будет Европа стратегию развивать). Так что это не замена, это скорее расширение канала.
| QUOTE |
| Сглазили "странное правительство" |
Это чистый пиар. Доработают они до выборов. С приставкой "и.о." можно 60 дней работать. А это почти выборы. Подавать в Конституционный суд по процедуре снятия можно ... долго. Его сейчас нет в Украине. У старого закончены полномочия. Новый назначить должна Рада. Это сложный процесс торговли и соглашений. Перед выборами никто уже ввязываться не будет.
Ясно что Ехануров "технический премьер", но до выборов он дотянет.
Уже начинают присматриваться и к постройке второй трубы через Беларусию, т.ч. в принципе будет возможно кратковременное отключение всех прокачек газа через Украину... если опять там закидоны начнуться. :cool:
В выборах главное - это станет Юлечка премьером снова или, если нет, то вполне возможно она пойдёт на импичмент Ю., благо большинство скорее будет "за".
В выборах главное - это станет Юлечка премьером снова или, если нет, то вполне возможно она пойдёт на импичмент Ю., благо большинство скорее будет "за".
| QUOTE (Set @ 11-01-2006, 19:15) |
| Уже начинают присматриваться и к постройке второй трубы через Беларусию, т.ч. в принципе будет возможно кратковременное отключение всех прокачек газа через Украину... если опять там закидоны начнуться. :cool: |
"Ну сьесть то он сьесть, но кто ж ему дасть?.." (с)
По географии сколько в школе было? Там Польша дальше. Большой друг Украины ныне. Конечно - бизнес важен, но не будет так просто их уговорить.
И главное в этом всем - сроки! Не строятся трубопроводы как дачи. Речь о годах идет.
По географии сколько в школе было? Там Польша дальше. Большой друг Украины ныне. Конечно - бизнес важен, но не будет так просто их уговорить.
И главное в этом всем - сроки! Не строятся трубопроводы как дачи. Речь о годах идет.
Проще скупать. :p Это вопрос времени, Газпром в конце концов пожрёт всю украинскую газопроводную систему.
украина должна пошевелиться и доказать свою независимость.И втыкнут россии по самое нехочу.А то трубу отобрать они хотели понимаеш.
| QUOTE (Set @ 12-01-2006, 22:27) |
| Проще скупать. :p Это вопрос времени, Газпром в конце концов пожрёт всю украинскую газопроводную систему. |
Ну так это же и был главный предмет спора. Разве не ясно? :D
Пока отстояли. Как будет дальше - поживем-увидим.
Хотя и это не самый важный вопрос. Сам Газпром (в отличии от Нафтогаза) не является 100% российской гос. компанией. Глобализация...
Когда-то наверное и можно и обменять акции Нафтогаза на акции Рургаза, Газпрома, BP, Exxon-Esso etc. Но только когда Украина будет в ЕС, а Россия будет заканчиваться за МКАД. :D
Пока отстояли. Как будет дальше - поживем-увидим.
Хотя и это не самый важный вопрос. Сам Газпром (в отличии от Нафтогаза) не является 100% российской гос. компанией. Глобализация...
Когда-то наверное и можно и обменять акции Нафтогаза на акции Рургаза, Газпрома, BP, Exxon-Esso etc. Но только когда Украина будет в ЕС, а Россия будет заканчиваться за МКАД. :D
Похоже что Штаты правы и все-таки вопрос газа не хозяйственный, а политический... Нешуточные политические баталии разгорелись в Украине по поводу нового договора... Это потому что нафтогаз 100% государственный?
| QUOTE (Panda @ 13-01-2006, 17:23) |
| Но только когда ...... Россия будет заканчиваться за МКАД. :D |
C какой стороны - с восточной или с западной? :)
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа
Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа
Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость
| QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 08:14) |
| Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость |
и в чем там злобность?
Украинская армия - это фактически та же советская, но без опыта боевых действий последние 15 лет. Так что провал их миссии был предсказуем, тем более в стране с полным отсутствием сала и свинины. :diablo:
и еще немного злобной пропаганды не уверен ли это проходило уже.
Украинская армия - это фактически та же советская, но без опыта боевых действий последние 15 лет. Так что провал их миссии был предсказуем, тем более в стране с полным отсутствием сала и свинины. :diablo:
и еще немного злобной пропаганды не уверен ли это проходило уже.
Туркменбаши планирует поднять цену до $85.
| QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 18:14) |
| Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость |
В анти-кремлевской - эстонской - прессе тоже на днях было... Что ж делать, раз воевать не умеют...
| QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 18:14) | ||
C какой стороны - с восточной или с западной? :) |
Сам как думаешь? ;)
Слышал шум про то, как наш замминистра иностранных дел комментируя ситуацию по газу высказался в духе: "надо с этой империей все же строить как-то отношения, пока они развалятся времени еще пройдет много...". МИД России обиделся. :D
Хотя есть прямой текст ВВП 2003 или 2004 года про то, что "угроза распада России миновала" - значит она была? :)
А если серьезно - конечно она развалится. Все империи валились. История это говорит. Сколько осталось?
10-15 лет (слабая вероятность) - рванет окончательно перегретый Кавказ, нет страны.
30 лет (средняя) - вырастает одно поколение китайцев от Урала до Владивостока и такое же поколение мусульман от Волги до Урала. Их демографическая ситуация намного лучше чем у славян...
40-50 лет (высокая) - прогноз окончания природных ресурсов России (нефти, газа). Кремлевские обитатели(их родственники, друзья, приближенные) окончательно перебираются в Лондон(капиталы давно там). Экспансия китайско-мусульманская поглощает 70-80% территории. Бассейн великой русской реки Волги - большой Муслимостан со столицей в Казани. Зауралье, Сибирь - КНР-2.
Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет? :D
Будете говорить трава у меня хорошая? :D Не, старый Новый Год "Хортицей" провожаю. На досуге подумайте - так ли фантастичен мой прогноз?..
Слышал шум про то, как наш замминистра иностранных дел комментируя ситуацию по газу высказался в духе: "надо с этой империей все же строить как-то отношения, пока они развалятся времени еще пройдет много...". МИД России обиделся. :D
Хотя есть прямой текст ВВП 2003 или 2004 года про то, что "угроза распада России миновала" - значит она была? :)
А если серьезно - конечно она развалится. Все империи валились. История это говорит. Сколько осталось?
10-15 лет (слабая вероятность) - рванет окончательно перегретый Кавказ, нет страны.
30 лет (средняя) - вырастает одно поколение китайцев от Урала до Владивостока и такое же поколение мусульман от Волги до Урала. Их демографическая ситуация намного лучше чем у славян...
40-50 лет (высокая) - прогноз окончания природных ресурсов России (нефти, газа). Кремлевские обитатели(их родственники, друзья, приближенные) окончательно перебираются в Лондон(капиталы давно там). Экспансия китайско-мусульманская поглощает 70-80% территории. Бассейн великой русской реки Волги - большой Муслимостан со столицей в Казани. Зауралье, Сибирь - КНР-2.
Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет? :D
Будете говорить трава у меня хорошая? :D Не, старый Новый Год "Хортицей" провожаю. На досуге подумайте - так ли фантастичен мой прогноз?..
| QUOTE |
| Украинская армия - это фактически та же советская, но без опыта боевых действий последние 15 лет. |
Полностью согласен. Могу и похуже про нее написать. Но зачем?
На фоне потерь самих американцев - нормально выглядела. Злобность? Да нет ее там. Констатация фактов.
Может для того и надо было ехать - чтоб поняли где находятся? А все ж от бедности... :(
На фоне потерь самих американцев - нормально выглядела. Злобность? Да нет ее там. Констатация фактов.
Может для того и надо было ехать - чтоб поняли где находятся? А все ж от бедности... :(
| QUOTE (Panda @ 14-01-2006, 02:05) |
| 10-15 лет ( 30 лет 40-50 лет |
дай Б.г дожить...
| QUOTE |
| Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет? |
Всю жизнь один и тот-же репертуар .... :lol: :lol:
| QUOTE (gfarry @ 13-01-2006, 21:28) | ||
и в чем там злобность? |
Как в чем? Разве ты не знаешь, что любые сведения порочащие Украину, распространяются исключительно товариСчем ВВП? :) :) Вот и тут, вместо того чтобы кормить своих пенсионеров, купил какого-то англоязычного бумагомараку... :)
ПЫСЫ Про злобность это я исключительно для товариСчей, страдающих манией преследования написал. Потому что опасаюсь, что решат, что я с ВВП заодно и на меня накинутся... :) А так я вроде бы и не при чем... :diablo:
ПЫСЫ Про злобность это я исключительно для товариСчей, страдающих манией преследования написал. Потому что опасаюсь, что решат, что я с ВВП заодно и на меня накинутся... :) А так я вроде бы и не при чем... :diablo:
Panda
береги Россию. китайцы и мусульмане с ней покончат за Украину возьмутся :drag:
береги Россию. китайцы и мусульмане с ней покончат за Украину возьмутся :drag:
| QUOTE (Loki @ 14-01-2006, 03:24) |
| Panda береги Россию. китайцы и мусульмане с ней покончат за Украину возьмутся :drag: |
Там люди сами с усами и им виднее. Сами разберутся. ;)
Я тут конечно во многом стебаюсь и утрирую, но не совсем это все юмор.
Противоречий этнических, религиозных, экономических - там масса. Войны идут почти не прекращаясь. Не радостно это все...
А Украине больше повезло. Наиболее успешные государства все же как правило этнически и религиозно более однородны, компактны по размерам. Надежды как-то больше. :)
Я тут конечно во многом стебаюсь и утрирую, но не совсем это все юмор.
Противоречий этнических, религиозных, экономических - там масса. Войны идут почти не прекращаясь. Не радостно это все...
А Украине больше повезло. Наиболее успешные государства все же как правило этнически и религиозно более однородны, компактны по размерам. Надежды как-то больше. :)
| QUOTE | ||
KREMEN5400
Всю жизнь один и тот-же репертуар .... :lol: :lol: |
Твою или мою? Думаю с точки зрения истории это небольшой период. Хотя мой дед прожил больше чем страна, занимавшая 1\6 часть суши. Российская империя в более-меннее пристойных размерах протянула 200-300 лет. Для истории это просто миг. А темп изменений только увеличивается в современном мире.
| QUOTE |
| А Украине больше повезло. Наиболее успешные государства все же как правило этнически и религиозно более однородны, компактны по размерам. |
а какие государства ты имеешь в виду ? мне чего-то среди наиболее успешных государств на ум упомянутым тобой качествам приходят т олько скандинавские страны .
потому как , скажем Швейцария - конфедерация , довольно многонациональная . Канада и Штаты страны , которые "компактными " даже по сравнению с Украиной не назовёшь .
все крупные европейские страны - во первых давно утратили свою мононациональность , во вторых , язык не поворачивается Францию ,Германию ,Испанию , или Италию назвать компактной .
потому как , скажем Швейцария - конфедерация , довольно многонациональная . Канада и Штаты страны , которые "компактными " даже по сравнению с Украиной не назовёшь .
все крупные европейские страны - во первых давно утратили свою мононациональность , во вторых , язык не поворачивается Францию ,Германию ,Испанию , или Италию назвать компактной .
| QUOTE |
| Войны идут почти не прекращаясь. |
по моему идёт одна война . долго , но назвать её войны , странно как-то .
| QUOTE (Set @ 13-01-2006, 12:08) |
| Туркменбаши планирует поднять цену до $85. |
поскольку тут говорили что его газ давно выкупила россия это наводит на мысли.А ответ украины типа про морской флот и маяк если вы в курсе
А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен? Да еще базирующийся на недружественной территории? Против кого его вообще применить можно (вернее угрожать им? Турция - раз, Украина-сомнительно (разве что ради обеспечения потопления Тузлы), ну совсем сомнительно Грузия - ну а остальные черноморские страны это ж несерьезно, остальные страны еще несерьезнее ввиду узости и Босфоров-Гибралтаров...
Может России выгодно, чтобы ее из Крыма выжили? Может все эти "маячные гидрографы" просто платные провокаторы?
Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский?
Может России выгодно, чтобы ее из Крыма выжили? Может все эти "маячные гидрографы" просто платные провокаторы?
Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский?
Капитализация Газпрома уже $200 млрд, газовые события ему на пользу пошли (самая дорогая компания в мире - Дженерал Электрик стоит около $370 млрд). Учитесь, как люди бабло гребут. :actu:
| QUOTE (Always Green @ 14-01-2006, 15:48) |
| А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен? Да еще базирующийся на недружественной территории? |
Гадить, гадить и ещё раз гадить... в украинские воды. :diablo:
| QUOTE (grif @ 14-01-2006, 14:35) | ||
а какие государства ты имеешь в виду ? мне чего-то среди наиболее успешных государств на ум упомянутым тобой качествам приходят т олько скандинавские страны . потому как , скажем Швейцария - конфедерация , довольно многонациональная . Канада и Штаты страны , которые "компактными " даже по сравнению с Украиной не назовёшь . все крупные европейские страны - во первых давно утратили свою мононациональность , во вторых , язык не поворачивается Францию ,Германию ,Испанию , или Италию назвать компактной . |
В первую очередь именно европейские и подразумевал. Учитывая что Украина самая большая в Европе, все остальные - меньше. (По нынешнему почти автобану Одесса-Киев можно за 4-6 часов прокатиться. А это с юга на север практически через всю страну. Компактные мы. :D ) Но дело даже не в размерах. Природные условия одинаковые более-менее во всей стране формируют похожий образ и уклад жизни.
Утрата мононациональности - факт для Европы. Но это сейчас. Основы экономического развития закладывались при "классическом" капитализме, а тогда это были монокультурные страны.
Утрата мононациональности - факт для Европы. Но это сейчас. Основы экономического развития закладывались при "классическом" капитализме, а тогда это были монокультурные страны.
| QUOTE | ||
по моему идёт одна война . долго , но назвать её войны , странно как-то . |
Имелось в виду и локальные войны на обломках империи. Абхазский конфликт - только грузино-абхазский? Аджария - устояла, не устроили там бойню. Средняя Азия - тоже ведь под влиянием сильным Москвы, а там регулярно...
А скоро может и новая крымская грядет? ;)
А скоро может и новая крымская грядет? ;)
| QUOTE |
| А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен? |
Хороший вопрос. Узнать бы ответ. Как-то встречал рассуждения российских политиков, политологов на эту тему. Если отбросить всякий бред (мы тут завсегда стояли, город русской славы и т.д.), то есть некая экономическая тема. Мол рано или поздно шельф надо будет осваивать, а там вроде бы есть и газ и нефть. Вот за влияние вроде как и надо будет бороться в том числе и военными понтами. Хотя я сомневаюсь что имея подводные лодки на Черном море Россия будет ставить вышки у турецкого берега. (или может у украинского?) Но это все же другими законами регулируется.
Причина скорее в другом. Все понимают что он никому не нужен уже. Потому строить под Новороссийском новую базу нет смысла. Лучше бодаться с Украиной и тогда он с достоинством сгниет в Севастополе. Дешевле будет. :)
Причина скорее в другом. Все понимают что он никому не нужен уже. Потому строить под Новороссийском новую базу нет смысла. Лучше бодаться с Украиной и тогда он с достоинством сгниет в Севастополе. Дешевле будет. :)
| QUOTE |
| Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский? |
Береговая инфраструктура останется. Кораблям ровно столько же, сколько и российским. Выходит скорость гниения будет одинаковая. :)
| QUOTE (Panda @ 16-01-2006, 12:14) | ||
Береговая инфраструктура останется. Кораблям ровно столько же, сколько и российским. Выходит скорость гниения будет одинаковая. :) |
Не скажи - вопрос в другом был - а именно "если уйдет".
Как пример - возьмем совмещенный аэродром "вояки-гражданские". Пока они вместе, вся лабуда типа - ремонт, обслуживание полосы, рулежек, электричество, покраска-побелка КДП на обе стороны ложится. Уходят вояки - вске на гражданских. И, очень даже может быть, при неувеличении использования аэродрома гражданскими, аэропортовые сборы могут стать такими, что туда вообще никто летать не будет.
Так и с украинским черноморским. Без российского сгниет гораздно быстрее, чем с российским. Много ли военных городков на крымском побережье осталось? Сколько из оставшихся не на грани умирания стоит?
Кстати, Panda, не зарекайся насчет Украины. Она ведь тоже осколок Империи. И тоже не защищена от распада. Потому что люди в ней - те же, "имперские". И вполне могут развалить ее до размеров Львовского княжества...
Как пример - возьмем совмещенный аэродром "вояки-гражданские". Пока они вместе, вся лабуда типа - ремонт, обслуживание полосы, рулежек, электричество, покраска-побелка КДП на обе стороны ложится. Уходят вояки - вске на гражданских. И, очень даже может быть, при неувеличении использования аэродрома гражданскими, аэропортовые сборы могут стать такими, что туда вообще никто летать не будет.
Так и с украинским черноморским. Без российского сгниет гораздно быстрее, чем с российским. Много ли военных городков на крымском побережье осталось? Сколько из оставшихся не на грани умирания стоит?
Кстати, Panda, не зарекайся насчет Украины. Она ведь тоже осколок Империи. И тоже не защищена от распада. Потому что люди в ней - те же, "имперские". И вполне могут развалить ее до размеров Львовского княжества...
| QUOTE (Panda @ 16-01-2006, 12:14) |
| По нынешнему почти автобану Одесса-Киев можно за 4-6 часов прокатиться. |
А если правила не нарушать, то за сколько?
| QUOTE (Panda @ 16-01-2006, 12:22) |
| Первый украинский бронированный банковский автомобиль |
А на фига ему повышенная проходимость? Или готовится закон, что отделения банков исключительно в лесах базироваться будут?
| QUOTE (Always Green @ 16-01-2006, 15:15) |
| Кстати, Panda, не зарекайся насчет Украины. Она ведь тоже осколок Империи. И тоже не защищена от распада. Потому что люди в ней - те же, "имперские". И вполне могут развалить ее до размеров Львовского княжества... |
Неисповедимы пути ...
Но вот именно про людей не соглашусь. Не мое - где-то встречал. Суть примерно такая: нестабильность нынешнего положения Россиии вызвана "большой разностью региональных элит". И наоборот - в Украине этого противоречия нет. Что это значит?
"Вырвем" (условно) Якутию из состава России - ничего не произойдет с Якутией. Алмазы через какой-то там интерфейс в виде Сахаалмазсбыт дальше попадают к ДеБирс, деньги в Лондон, на их часть хоть самолетами фрукты-овощи можно завозить в демографическую пустошь Саха. Есть интерес у местных князей в московских властях? Нет его.
Приморский край (там кстати едва ли не самая большая украинская диаспора живет, у самого там родня есть) - давно экономически завязана на Японии, Китае и прочей Юго-Восточной Азии. Они там правый руль введут - остальной России не холодно, ни жарко. Чиновники из Москвы туда только самолетами попадают. Для них это вообще что-то очень далекое. Им Москва надо? Да по-барабану она им. Порт есть - им и живут.
И так почти по каждому региону.
Главное - "экономика трубы". Это святое.
Украина другая ситуация. (Немного повтор будет. Было уже здесь.) Экономика в целом слабее конечно, но более взаимозависима и более разноплановая. У наших олигархов деньги вложены по всей Украине, во все сферы. Есть конечно у каждого основа, с чего начинал. Но все и всё давно переплелись.
Ахметов - металл. Но это уже и 3-й национальный мобильник, пищевая промышленность, строительство.
Днепропетровский клан - да чего там только нет. Группа "Приват" - это уже наше все. От Карпатских и Крымских курортов, до метала, шахт, соки-воды, транспорт и т.д. Куда только не вкладывают.
Одесская группа "Фоззи" - это торгаши еще те. (Да, это у них в крови. :) ) Крупнейшие сети супер-маркетов - они. Порты опять же.
Западенцы - нефтепереработка, пищевая, легкая пром-ть.
А все они главные офисы свои конечно давно переместили в Киев. В столицу их страны.
Так ото ж...
Резюме: украинские "верхи" сильно зависимы друг от друга. Развалить Украину - оно им не надо. Их сфера интересов - вся страна. При этом они довольно "равновелики". Ахметыч пробовал стать равнее прочих - не вышло.
Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп. Кто-то серьезно думал в России, что после победы "донецких" на выборах 2004 их пустили бы "пастись" в Украину? Ага, щас...
Кто-то серьезно верил в ПіСУАР? Ню-ню...
Но вот именно про людей не соглашусь. Не мое - где-то встречал. Суть примерно такая: нестабильность нынешнего положения Россиии вызвана "большой разностью региональных элит". И наоборот - в Украине этого противоречия нет. Что это значит?
"Вырвем" (условно) Якутию из состава России - ничего не произойдет с Якутией. Алмазы через какой-то там интерфейс в виде Сахаалмазсбыт дальше попадают к ДеБирс, деньги в Лондон, на их часть хоть самолетами фрукты-овощи можно завозить в демографическую пустошь Саха. Есть интерес у местных князей в московских властях? Нет его.
Приморский край (там кстати едва ли не самая большая украинская диаспора живет, у самого там родня есть) - давно экономически завязана на Японии, Китае и прочей Юго-Восточной Азии. Они там правый руль введут - остальной России не холодно, ни жарко. Чиновники из Москвы туда только самолетами попадают. Для них это вообще что-то очень далекое. Им Москва надо? Да по-барабану она им. Порт есть - им и живут.
И так почти по каждому региону.
Главное - "экономика трубы". Это святое.
Украина другая ситуация. (Немного повтор будет. Было уже здесь.) Экономика в целом слабее конечно, но более взаимозависима и более разноплановая. У наших олигархов деньги вложены по всей Украине, во все сферы. Есть конечно у каждого основа, с чего начинал. Но все и всё давно переплелись.
Ахметов - металл. Но это уже и 3-й национальный мобильник, пищевая промышленность, строительство.
Днепропетровский клан - да чего там только нет. Группа "Приват" - это уже наше все. От Карпатских и Крымских курортов, до метала, шахт, соки-воды, транспорт и т.д. Куда только не вкладывают.
Одесская группа "Фоззи" - это торгаши еще те. (Да, это у них в крови. :) ) Крупнейшие сети супер-маркетов - они. Порты опять же.
Западенцы - нефтепереработка, пищевая, легкая пром-ть.
А все они главные офисы свои конечно давно переместили в Киев. В столицу их страны.
Так ото ж...
Резюме: украинские "верхи" сильно зависимы друг от друга. Развалить Украину - оно им не надо. Их сфера интересов - вся страна. При этом они довольно "равновелики". Ахметыч пробовал стать равнее прочих - не вышло.
Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп. Кто-то серьезно думал в России, что после победы "донецких" на выборах 2004 их пустили бы "пастись" в Украину? Ага, щас...
Кто-то серьезно верил в ПіСУАР? Ню-ню...
| QUOTE |
| А если правила не нарушать, то за сколько? |
Там 480 км по уже действительно хорошей дороге. Кум живет в Одессе - у него личный рекорд - 2.5 часа. По сухой погоде, не спеша - в 3.5 укладывается. Я не знаю сколько на нем ограничение. Но даже если 90 - то 5 часов - почти законно хватит. :)
| QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31) |
| Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп. |
Значит за то то, что Украина не распадается, спасибо России? :diablo:
| QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31) |
| 480 км по уже действительно хорошей дороге. ... Я не знаю сколько на нем ограничение. Но даже если 90 - то 5 часов - почти законно хватит. :) |
Если ограничение 90, то "не нарушая" - средняя скорость 70. Разве что несколько полос и полное отсутствие населенных пунктов, то бишь настоящая автомагистраль.
Пы-сы
Расчет на truckmarket.ru дает шесть часов с хвостиком
Пы-сы
Расчет на truckmarket.ru дает шесть часов с хвостиком
| QUOTE (Always Green @ 18-01-2006, 17:03) | ||
Значит за то то, что Украина не распадается, спасибо России? :diablo: |
Все несколько сложнее. Ей некуда распадатся. Нет принципиальных региональных отличий. Нет сильной разницы между "удельными князьями". По сути самих князей нет. Они из региональных все становяться общенациональными. Их интерес премещается на уровень страны и ламать ее никому не нужно.
Простые люди никогда не получали "северных" или "боевых" потому как страна в одном климатическом поясе, не ведет боевых действий на своей и чужой территории и довольно компактна. Нет глобальных различий расовых, религиозных, культурных, ментальных. Унитарное государство - так это называется.
Прикол прислали в аську. (язык укр.) Прошу прощения что с такого сайта, но вещь и правда шедевральная... :D
Коменты конечно не читать. Приведу только один для тех, кто не читает на украинском.
Простые люди никогда не получали "северных" или "боевых" потому как страна в одном климатическом поясе, не ведет боевых действий на своей и чужой территории и довольно компактна. Нет глобальных различий расовых, религиозных, культурных, ментальных. Унитарное государство - так это называется.
Прикол прислали в аську. (язык укр.) Прошу прощения что с такого сайта, но вещь и правда шедевральная... :D
Коменты конечно не читать. Приведу только один для тех, кто не читает на украинском.
| QUOTE |
| Уважаемые Россияне, сохраняйте спокойствие. Эта типа стеб. Но не с Вас. Эта типа самоирония. Здоровая причем. Отличный отжиг рідною мовою. |
| QUOTE |
| Если ограничение 90, то "не нарушая" - средняя скорость 70. Разве что несколько полос и полное отсутствие населенных пунктов, то бишь настоящая автомагистраль. |
Да, это оно. Ее наконец-то закончили. Еще осенью там был кусок "зубодробительный". Ее строили полностью по-новой. Обходя все населенный пункты. Но где-то 50-70-км ложили по "старой" траектории. В результате какое-то время не было куска ни "старой", ни "новой". Было весело. :)
А всякие раутеры о ней пока просто не знают.
А всякие раутеры о ней пока просто не знают.
Свежий прикол. (Тут у некоторых это больная тема... ;) )
Флэш-моб у нас. Виктор Янукович (это младший) затеял смс-голосование. Вчера стартовали. Полный .... прикол. Результат же ясно какой напишут. :D
SMS-референдум "ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК!"
Флэш-моб у нас. Виктор Янукович (это младший) затеял смс-голосование. Вчера стартовали. Полный .... прикол. Результат же ясно какой напишут. :D
SMS-референдум "ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК!"
Панду читаю через строчку.
До боли знакомые разговоры. Их постоянно слышу, когда приезжают украинские родственники. И все с глобусами Украины. Такого о России наслушаешься - хоть самораспускайся :(
В сухом остатке - фиксирую сколько на этот раз денег одолжили (нарастающим итогом) :laugh: Чем больше сумма - тем дольше следующий раз не появятся. А напомнить - кровная обида. Мы-ж с бутылкой приехали ! А какие долги у братьев ?
До боли знакомые разговоры. Их постоянно слышу, когда приезжают украинские родственники. И все с глобусами Украины. Такого о России наслушаешься - хоть самораспускайся :(
В сухом остатке - фиксирую сколько на этот раз денег одолжили (нарастающим итогом) :laugh: Чем больше сумма - тем дольше следующий раз не появятся. А напомнить - кровная обида. Мы-ж с бутылкой приехали ! А какие долги у братьев ?
| QUOTE (KREMEN5400 @ 18-01-2006, 19:13) |
| В сухом остатке - фиксирую сколько на этот раз денег одолжили (нарастающим итогом) :laugh: Чем больше сумма - тем дольше следующий раз не появятся. А напомнить - кровная обида. Мы-ж с бутылкой приехали ! А какие долги у братьев ? |
А при чем здесь частности? Я знаю тот же вариант только наоборот.
Знакомые из Херсона "подкармливают" родню в Москве. А в свое время "асвабадитель" был. Офицер армии. Это у москвичей. А херсонские так, рыбу ловят...(сейнерами правда)
Знакомый харьковчанин(автосервис у него) кормит большу родню где-то под Оренбургом.
Я теперь должен обобщать? ВСЕ россияне нищие, а ВСЕ украинцы богатые? Украина кормит Россию? Нет, конечно. У каждого все по-своему складывается. И там и тут хватает и бедных и богатых.
Резюме топика в отношении России. "Младший брат" вырос морально, а "старший" обиделся и сидит в углу со своей обидой...
А твой пост из той же серии - "забыли кто кого кормит?" Примитивно. Давно никто никого не кормит. Чистый бизнес.
Спустится на твой уровень? Учи украинский! Когда будешь бежать от османских орд и вахабитов из взорваной белокаменной - приютим по доброте душевной. :D
Знакомые из Херсона "подкармливают" родню в Москве. А в свое время "асвабадитель" был. Офицер армии. Это у москвичей. А херсонские так, рыбу ловят...(сейнерами правда)
Знакомый харьковчанин(автосервис у него) кормит большу родню где-то под Оренбургом.
Я теперь должен обобщать? ВСЕ россияне нищие, а ВСЕ украинцы богатые? Украина кормит Россию? Нет, конечно. У каждого все по-своему складывается. И там и тут хватает и бедных и богатых.
Резюме топика в отношении России. "Младший брат" вырос морально, а "старший" обиделся и сидит в углу со своей обидой...
А твой пост из той же серии - "забыли кто кого кормит?" Примитивно. Давно никто никого не кормит. Чистый бизнес.
Спустится на твой уровень? Учи украинский! Когда будешь бежать от османских орд и вахабитов из взорваной белокаменной - приютим по доброте душевной. :D
| QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 20:34) |
| Ты наверное москвич? Так это же не Россия. Это что-то другое. :) |
ну ты выразился...то что мы москали, мы и так знаем, но все же мы россияне ;)
Panda
Да вся фенька в том, что до этого мы жили все вместе в другом российском городе - потом мигрировали. Думаешь ситуация была другой. Был старший брат - мой отец и был по определению всем должен. Но в настоящее время младший я, но должен уже по геополитическим соображениям. :lol:
Да вся фенька в том, что до этого мы жили все вместе в другом российском городе - потом мигрировали. Думаешь ситуация была другой. Был старший брат - мой отец и был по определению всем должен. Но в настоящее время младший я, но должен уже по геополитическим соображениям. :lol:
Ну всё нам писец. Украинское Сало запретили.
Делов то... Повезут Сало як палестинское... :diablo:
Вот морозы - это действительно плохо... И до Риги добрались. Тут я солидарен с нашими титульными - это явная диверсия и надо выставить России счет за это безобразие. Холод из России пришел, приглашения не было, визы не получал... Что хотят в Москве, то и творят!
Вот морозы - это действительно плохо... И до Риги добрались. Тут я солидарен с нашими титульными - это явная диверсия и надо выставить России счет за это безобразие. Холод из России пришел, приглашения не было, визы не получал... Что хотят в Москве, то и творят!
| QUOTE (admik @ 18-01-2006, 19:38) | ||
ну ты выразился...то что мы москали, мы и так знаем, но все же мы россияне ;) |
Вырвал фразу, успел. :D
Я почти сразу убрал ее. Отредактировал пост. Признаю - у самого тоже есть стереотипы. Когда начинается распальцовка на тему - понаехали нищие хохлы, гуцулы мне тут плитку кладут, молдаване дачу строят, узбеки дорогу и т.д. - то у меня это ассоциации только с москвичами и вызывает. Их лексика. :)
А про "россиян" я тебе могу рассказать взгляд издалека. Пару историй из жизни. Полное IMHO. (Оффтоп правда, ну да ладно. У нас тут его много. :) )
История 1.
87 год. Где-то в центральной Украине. 70-лет Великому Октябрю. Парад, шарики, транспаранты .... водка-селедка. Дяди курят на кухне, радио гонит очередное "Паздравлямс!!! Ура!!!". Выпивший дядя с характерным разрезом глаз бросает фразу - "70-лет, 70-лет. Чем они гордятся? Мои предки 300 лет Русью правили! Топтали ее и делали что хотели! ... Ничего, наше время вернется..."
Я пионером был, на совете отряда такого не говорили. :) Врезалось в память.
История 2.
Наши дни. Где-то на Средиземном море. "Халявное олл-инклюзив" спиртное тоже рано или поздно становится поперек горла, народ едет за культурой. Русская тетя гид всех грузит в автобус, привествует, бла-бла-бла ... "А теперь давайте представимся, откуда кто, ну вот с первого кресла и начнем".
Поднимаются руки:
Россия, Москва
Киев, Украина
Питер, Россия
Талллин, Эстония
Россия, Питер
...
Днепр, Украина
Брест, Беларусь
Уфа, Башкорстан ... пауза ... тишина ... наконец тетя гид понимает что продолжения не будет, ок, продолжаем дальше
...
Украина, Харьков
Москва, Россия
Казань, Татарстан ... секунде на 10-й все понимают что и тут продолжения не будет
Москва, Питер как-то все повернули головы и прищурились, в ответ смотрели от природы прищуренные глаза
Украину и Прибалтику улыбнуло :)
Потом, уже бродя по развалинах я подошел к этим людям, сделав лицо попроще - "Ребята, а Татарстан это где? Что-то новообразованное после распада совка где-то в Средней Азии? Туркменбаши? Чуйская долина? Учкудук три колодца?"
-Нет, это Поволжье.
-А-а-а! (типа дошло до меня) Так это в России?
-Да. (сказано было сквозь зубы, как же ему не хотелось произносить "Россия")
История 3. 1000-летний юбилей Казани. С размахом праздновали. Главы государств приехали. Весело в общем было. По-взрослому. Не знаю как ваши свободные СМИ, а наши отметили, что только после пары окриков МИДа России, местные власти изволили переписать официальные документы - они там старательно подавали визит посла США как межгосудартсвенный.
Знакомый журналист был там в составе делегации украинской прессы. Вернувшись, полушутя-полусерьезно заявил своему главному редактору. "У меня специализация - Россия!!! Меня туда больше НЕ отправлять. Пусть наш спец по Средней Азии туда ездит. Мне там нечего делать. Не мой профиль." :)
История 4. Последний Дакар. (Ралли в пустыне). Финиш. Последний этап ничего не решает. Все едут как на прогулке. КАМАЗы-победители с флагами. С одной стороны кабины триколор - бело-сине-красный, с другой тоже триколор - только он почти весь зеленый с маленькими белыми и красными полосками(кажется).
Все по отдельности - да вроде ничего такого. Все вместе - и как-то начинаешь задумываться - и чего это кресты на двуглавом до сих пор делают? Ведь кому-то они очень глаза мозолят. Им панимаш полумесяц хочется на голову ему надеть.
Так что, кто такой "россиянин" - вопрос непростой... До деления на каганаты не так и далеко...
Я почти сразу убрал ее. Отредактировал пост. Признаю - у самого тоже есть стереотипы. Когда начинается распальцовка на тему - понаехали нищие хохлы, гуцулы мне тут плитку кладут, молдаване дачу строят, узбеки дорогу и т.д. - то у меня это ассоциации только с москвичами и вызывает. Их лексика. :)
А про "россиян" я тебе могу рассказать взгляд издалека. Пару историй из жизни. Полное IMHO. (Оффтоп правда, ну да ладно. У нас тут его много. :) )
История 1.
87 год. Где-то в центральной Украине. 70-лет Великому Октябрю. Парад, шарики, транспаранты .... водка-селедка. Дяди курят на кухне, радио гонит очередное "Паздравлямс!!! Ура!!!". Выпивший дядя с характерным разрезом глаз бросает фразу - "70-лет, 70-лет. Чем они гордятся? Мои предки 300 лет Русью правили! Топтали ее и делали что хотели! ... Ничего, наше время вернется..."
Я пионером был, на совете отряда такого не говорили. :) Врезалось в память.
История 2.
Наши дни. Где-то на Средиземном море. "Халявное олл-инклюзив" спиртное тоже рано или поздно становится поперек горла, народ едет за культурой. Русская тетя гид всех грузит в автобус, привествует, бла-бла-бла ... "А теперь давайте представимся, откуда кто, ну вот с первого кресла и начнем".
Поднимаются руки:
Россия, Москва
Киев, Украина
Питер, Россия
Талллин, Эстония
Россия, Питер
...
Днепр, Украина
Брест, Беларусь
Уфа, Башкорстан ... пауза ... тишина ... наконец тетя гид понимает что продолжения не будет, ок, продолжаем дальше
...
Украина, Харьков
Москва, Россия
Казань, Татарстан ... секунде на 10-й все понимают что и тут продолжения не будет
Москва, Питер как-то все повернули головы и прищурились, в ответ смотрели от природы прищуренные глаза
Украину и Прибалтику улыбнуло :)
Потом, уже бродя по развалинах я подошел к этим людям, сделав лицо попроще - "Ребята, а Татарстан это где? Что-то новообразованное после распада совка где-то в Средней Азии? Туркменбаши? Чуйская долина? Учкудук три колодца?"
-Нет, это Поволжье.
-А-а-а! (типа дошло до меня) Так это в России?
-Да. (сказано было сквозь зубы, как же ему не хотелось произносить "Россия")
История 3. 1000-летний юбилей Казани. С размахом праздновали. Главы государств приехали. Весело в общем было. По-взрослому. Не знаю как ваши свободные СМИ, а наши отметили, что только после пары окриков МИДа России, местные власти изволили переписать официальные документы - они там старательно подавали визит посла США как межгосудартсвенный.
Знакомый журналист был там в составе делегации украинской прессы. Вернувшись, полушутя-полусерьезно заявил своему главному редактору. "У меня специализация - Россия!!! Меня туда больше НЕ отправлять. Пусть наш спец по Средней Азии туда ездит. Мне там нечего делать. Не мой профиль." :)
История 4. Последний Дакар. (Ралли в пустыне). Финиш. Последний этап ничего не решает. Все едут как на прогулке. КАМАЗы-победители с флагами. С одной стороны кабины триколор - бело-сине-красный, с другой тоже триколор - только он почти весь зеленый с маленькими белыми и красными полосками(кажется).
Все по отдельности - да вроде ничего такого. Все вместе - и как-то начинаешь задумываться - и чего это кресты на двуглавом до сих пор делают? Ведь кому-то они очень глаза мозолят. Им панимаш полумесяц хочется на голову ему надеть.
Так что, кто такой "россиянин" - вопрос непростой... До деления на каганаты не так и далеко...
ты привел примеры не совсем в кассу. примерно тоже происходит на Украине между востоком и западом, благо у меня друзья и родственники разных возрастов есть и там и там. в целом раздрай всегда был и будет, та же ирландия вон жару даёт до сих пор.
истории понравились, спасибо :)
истории понравились, спасибо :)
admik
Хохлы - они дуже сердитые © М.Шолохов "Тихий Дон" :lol:
Хохлы - они дуже сердитые © М.Шолохов "Тихий Дон" :lol:
KREMEN5400 да не хай себе сердются :laugh: ©admik
| QUOTE (Panda @ 19-01-2006, 12:30) |
| А про "россиян" я тебе могу рассказать взгляд издалека. Пару историй из жизни. История 1. |
История 5.
Где-то в Америке.
-Откуда?
-Из Латвии.
-Это где?
- Между Литвой и Эстонией
-???
-На побережье Балтийского моря
-???
- Восточнее Польши
- ???
- Посередине между Германией и Санкт-Петербургом
- А, Россия!!!
Где-то в Америке.
-Откуда?
-Из Латвии.
-Это где?
- Между Литвой и Эстонией
-???
-На побережье Балтийского моря
-???
- Восточнее Польши
- ???
- Посередине между Германией и Санкт-Петербургом
- А, Россия!!!
я про то что хохлы злые,слышу по нескольку раз на день :lol:
Шолохов верно подметил :lol1:
Шолохов верно подметил :lol1:
Да причем тут злые хохлы...
Смотрел я тут на днях 5-й украинский канал, какую-то передачу на украинском, по проблеме Севастополя... там военные украинские шишки были... кой-кто из них с явным русским акцентом.
Бахвалились как с техникой перебегали в незалежность...
Герои, блин.
Может я и ошибаюсь, но между современными российской военщиной и украинской военщиной на мой взгляд есть некоторая принципиальная разница. Одни давали присягу только один раз, другие два. Причем некоторые из вторых фактически дезертиры, перешедшие на службу другому государству, находясь на действительной военной службе у правопреемника СССР. Я не сказал бы так, если бы они сначала уволились, а потом перешли. Правда, если бы они перешли после увольнения (а значит сдав оружие) то вряд ли бы они успели к теплым вакантным постам в создающейся незалежной армии.
Смотрел я тут на днях 5-й украинский канал, какую-то передачу на украинском, по проблеме Севастополя... там военные украинские шишки были... кой-кто из них с явным русским акцентом.
Бахвалились как с техникой перебегали в незалежность...
Герои, блин.
Может я и ошибаюсь, но между современными российской военщиной и украинской военщиной на мой взгляд есть некоторая принципиальная разница. Одни давали присягу только один раз, другие два. Причем некоторые из вторых фактически дезертиры, перешедшие на службу другому государству, находясь на действительной военной службе у правопреемника СССР. Я не сказал бы так, если бы они сначала уволились, а потом перешли. Правда, если бы они перешли после увольнения (а значит сдав оружие) то вряд ли бы они успели к теплым вакантным постам в создающейся незалежной армии.
Always Green
Народная мудрость не зря гласит:
один хохол - партизан,
два - партизанский отряд,
три - партизанский отряд с предателем.
Последнее относится к беспокойству отдельных партизан по поводу
Народная мудрость не зря гласит:
один хохол - партизан,
два - партизанский отряд,
три - партизанский отряд с предателем.
Последнее относится к беспокойству отдельных партизан по поводу
| QUOTE |
| деления на каганаты |
KREMEN5400, а про "русский акцент" ты пропустил? Кроме того, про россиян есть свои легенды - вспомни хотя бы о одном мальчике, в которого так любят играть дети зимой...
Always Green
Что за мальчик ?
Что за мальчик ?
| QUOTE (KREMEN5400 @ 20-01-2006, 11:33) |
| Always Green Что за мальчик ? |
Лежит мальчик на снегу
весь от крови розовый.
это дети с ним играли.
В Павлика Морозова.
весь от крови розовый.
это дети с ним играли.
В Павлика Морозова.
А-а-а....Ви в этам смисле ?
Оффтопик. В аватаре по моему плёнка "Славич", что там кстати сейчас ? И как поживает "Свема" ?
Оффтопик. В аватаре по моему плёнка "Славич", что там кстати сейчас ? И как поживает "Свема" ?
Где-то тут был топик про пленки... :) надо искать...
| QUOTE (Always Green @ 20-01-2006, 02:58) |
| Может я и ошибаюсь, но между современными российской военщиной и украинской военщиной на мой взгляд есть некоторая принципиальная разница. Одни давали присягу только один раз, другие два. Причем некоторые из вторых фактически дезертиры, перешедшие на службу другому государству, находясь на действительной военной службе у правопреемника СССР. Я не сказал бы так, если бы они сначала уволились, а потом перешли. Правда, если бы они перешли после увольнения (а значит сдав оружие) то вряд ли бы они успели к теплым вакантным постам в создающейся незалежной армии. |
А может не надо так строго людей судить? Присяга это ведь не рабское клеймо до конца жизни. Страна которой первый раз присягали - дала дуба.
Правопреемник? Да что это такое? Ты помнишь то время? Бардак и хаос. Он их мог всех забрать с собой? Обещать квартиры? Место службы? У людей семьи, дети, квартиры, добро какое-то нажито - все бросать и ехать в Забайкалье? Да им вряд ли кто сильно и предлагал. Если он только не являлся необходимым дополнением к Ту-160 - которые забрали или к атомной бомбе, которую тоже вывезли. Остальным - сказали до свидания.
А если он украинец сам? У него появляется свое государство - почему он дезертир, перейдя в армию уже своей страны?
Нашивок российских(типа правопреемника) не надевали. После советских(мертвое государство) - нашивали украинские(новое).
Думаю такое просходило во многих бывших колониальных странах, когда уходила империя - ничего страшного в этом нет.
Правопреемник? Да что это такое? Ты помнишь то время? Бардак и хаос. Он их мог всех забрать с собой? Обещать квартиры? Место службы? У людей семьи, дети, квартиры, добро какое-то нажито - все бросать и ехать в Забайкалье? Да им вряд ли кто сильно и предлагал. Если он только не являлся необходимым дополнением к Ту-160 - которые забрали или к атомной бомбе, которую тоже вывезли. Остальным - сказали до свидания.
А если он украинец сам? У него появляется свое государство - почему он дезертир, перейдя в армию уже своей страны?
Нашивок российских(типа правопреемника) не надевали. После советских(мертвое государство) - нашивали украинские(новое).
Думаю такое просходило во многих бывших колониальных странах, когда уходила империя - ничего страшного в этом нет.
Да, раньше честь имели, а теперь отдают........(и без помощи всяких Фрейдов)
"Украина - польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так. Поляки вообще склонны признавать польской территорией все земли, когда-либо подчинявшиеся польской короне, но здесь эта мысль проявлена особенно остро. Так сложилось исторически: с 14 по 17 века её территории были областью активной колонизации польской шляхты, которая и представляла собой "narod Polski" в его средневековом понимании. Ко времени войн Хмельницкого почти все земли нынешней Украины (кроме Новороссии, Запорожья и Закарпатья) были в собственности у польских или полонизировавшихся землевладельцев. Так что они были польскими даже de jure. Мало какой поляк признает, что Киев, а особенно Львов, - не польские города.
Для поляка украинцы, которых вместе с белорусами в Польше и по сей день часто обозначают как "narody chlopskie", - это потомки взбунтовавшейся черни, бывшие крепостные, у которых нет своей культуры и уж тем более - своей земли и своих городов. В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, "Какие народы вам наиболее антипатичны?", первое место прочно удерживали именно украинцы. Это определено как мыслью о том, что украинцы захватили польские земли и польские города, так и памятью о той резне, которую те устроили полякам в конце 1930-х - в 1940-е гг. на территориях нынешней Западной Украины.
Как говорит одна моя знакомая исследовательница образа украинцев в польской культуре, этот образ очень близок к современному представлению многих русских о чеченцах: грубые неотесанные бородатые мужики в грязной одежде, с хитрым взором и ножиком за пазухой. "Отвернёшься - пырнёт". Главные чувства типичного поляка к украинцам - это бытовой страх и цивилизаторское высокомерие. Ведь если у украинцев и есть какая-нибудь культура - то только благодаря тому, что их чему-то обучили поляки (мысль, лежащая в основе почти любого польского описания Украины). Ещё в XVI веке в польской культуре сложилось убеждение, что земли и народы к востоку от Варшавы - это своего рода "польская Америка", и населена она "восточными индейцами". Святой долг поляка заключается в освоении этих земель, их окультуривании, а также в крещении аборигенов (православие христианством не считалось). Эта позиция часто перерастает в осознание своего долга продолжать просвещать украинцев, нести им свет с Запада, не оставлять в невежестве и уж тем более - в лапах страшного Востока.
Политика Польши по отношению к Украине, какой риторикой она ни была бы украшена, - это не политика "дружественного государства". Это политика, ведомая по отношению к своим же (хоть и утраченным) землям, и нацелена она на хотя бы частичное восстановление польского влияния на своей территории и выдавливание оттуда "московского агрессора". Политика А.Квасьневского во время "Помаранчевой революции" является, во-первых, очередным шагом по восстановлению своего патронажа над польскими "кресами" (восточными окраинами), а во-вторых - продолжением цивилизаторской миссии по отношению к своим бывшим "chlopam". Да и сама эта "революция" считается скорее подарком от поляков "бедным украинцам", чем их собственным предприятием. Конечно, украинцы не смогут сами охранять завоевания этой "революции" (в чём поляки в последнее время только убеждаются), так что за ними придется осуществлять надзор и проводить патрональную политику. Когда-нибудь, возможно, украинцы поймут всю глубину своей "вины" перед поляками, слёзно покаятся и Польша снова станет хозяином на "своей земле". Главное же условие такой перспективы (к которой, несомненно, надо стремиться, хотя она и очень призрачна, почти уже невероятна, что тоже осознаётся) - борьба с гнетущим и разлагающим влиянием Москвы."
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_impres&data_id=571&do=view_single
Для поляка украинцы, которых вместе с белорусами в Польше и по сей день часто обозначают как "narody chlopskie", - это потомки взбунтовавшейся черни, бывшие крепостные, у которых нет своей культуры и уж тем более - своей земли и своих городов. В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, "Какие народы вам наиболее антипатичны?", первое место прочно удерживали именно украинцы. Это определено как мыслью о том, что украинцы захватили польские земли и польские города, так и памятью о той резне, которую те устроили полякам в конце 1930-х - в 1940-е гг. на территориях нынешней Западной Украины.
Как говорит одна моя знакомая исследовательница образа украинцев в польской культуре, этот образ очень близок к современному представлению многих русских о чеченцах: грубые неотесанные бородатые мужики в грязной одежде, с хитрым взором и ножиком за пазухой. "Отвернёшься - пырнёт". Главные чувства типичного поляка к украинцам - это бытовой страх и цивилизаторское высокомерие. Ведь если у украинцев и есть какая-нибудь культура - то только благодаря тому, что их чему-то обучили поляки (мысль, лежащая в основе почти любого польского описания Украины). Ещё в XVI веке в польской культуре сложилось убеждение, что земли и народы к востоку от Варшавы - это своего рода "польская Америка", и населена она "восточными индейцами". Святой долг поляка заключается в освоении этих земель, их окультуривании, а также в крещении аборигенов (православие христианством не считалось). Эта позиция часто перерастает в осознание своего долга продолжать просвещать украинцев, нести им свет с Запада, не оставлять в невежестве и уж тем более - в лапах страшного Востока.
Политика Польши по отношению к Украине, какой риторикой она ни была бы украшена, - это не политика "дружественного государства". Это политика, ведомая по отношению к своим же (хоть и утраченным) землям, и нацелена она на хотя бы частичное восстановление польского влияния на своей территории и выдавливание оттуда "московского агрессора". Политика А.Квасьневского во время "Помаранчевой революции" является, во-первых, очередным шагом по восстановлению своего патронажа над польскими "кресами" (восточными окраинами), а во-вторых - продолжением цивилизаторской миссии по отношению к своим бывшим "chlopam". Да и сама эта "революция" считается скорее подарком от поляков "бедным украинцам", чем их собственным предприятием. Конечно, украинцы не смогут сами охранять завоевания этой "революции" (в чём поляки в последнее время только убеждаются), так что за ними придется осуществлять надзор и проводить патрональную политику. Когда-нибудь, возможно, украинцы поймут всю глубину своей "вины" перед поляками, слёзно покаятся и Польша снова станет хозяином на "своей земле". Главное же условие такой перспективы (к которой, несомненно, надо стремиться, хотя она и очень призрачна, почти уже невероятна, что тоже осознаётся) - борьба с гнетущим и разлагающим влиянием Москвы."
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_impres&data_id=571&do=view_single
То есть получается старший брат - Польша, а Россия всего навсего - средний брат?
На ум приходит выражение "речь поспоЛИТая". За кого тогда литовцев поляки держат - за брата-близняшку или за холопских, как и украинцев?
На ум приходит выражение "речь поспоЛИТая". За кого тогда литовцев поляки держат - за брата-близняшку или за холопских, как и украинцев?
| QUOTE (Set @ 22-01-2006, 22:01) |
| Украина - польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так... |
Есть такая непростая тема...
Когда-то читал что-то сложное на эту тему - типа "Поляки и Польша".
Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка, Солидарность, Европа, папа римский и т.д.
Поляки - угнетатели, враги, уния, католики, паны и т.д.
Такая непростая история. :)
У нас на деньгах - польские бандиты - Хмельницкий и Мазепа. (Второй и для России враг). Ну что сделать? Для Украины они герои.
УПА воевали с Советами, немцами, поляками. Да, старики-поляки приезжают во Львов - "это наш город". Старик-упашник - ему может палкой по зубам дать. Они друг друга стреляли в войну. Это их дела. Крови между ними много. Селами друг друга вырезали.
Сейчас - это уже не актуально. У молодых этого нет. А маргиналы есть всюду. Там есть крайне-правые, так и у нас есть такие. Пусть себе глотки рвут, если охота.
Когда-то читал что-то сложное на эту тему - типа "Поляки и Польша".
Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка, Солидарность, Европа, папа римский и т.д.
Поляки - угнетатели, враги, уния, католики, паны и т.д.
Такая непростая история. :)
У нас на деньгах - польские бандиты - Хмельницкий и Мазепа. (Второй и для России враг). Ну что сделать? Для Украины они герои.
УПА воевали с Советами, немцами, поляками. Да, старики-поляки приезжают во Львов - "это наш город". Старик-упашник - ему может палкой по зубам дать. Они друг друга стреляли в войну. Это их дела. Крови между ними много. Селами друг друга вырезали.
Сейчас - это уже не актуально. У молодых этого нет. А маргиналы есть всюду. Там есть крайне-правые, так и у нас есть такие. Пусть себе глотки рвут, если охота.
Panda а вот твоё мнение - Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России? мне почему-то кажется это большой ошибкой.
К сказанному admik
| QUOTE |
| а вот твоё мнение - Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России? мне почему-то кажется это большой ошибкой. |
добавлю, что тем самым она меняется с Польшей местами и сама становится вместо неё государством-буфером.
| QUOTE (Panda @ 23-01-2006, 20:40) |
| Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка, Солидарность, Европа, папа римский и т.д. Поляки - угнетатели, враги, уния, католики, паны и т.д. Такая непростая история. :) У нас на деньгах - польские бандиты - Хмельницкий и Мазепа. |
Как кому... для многих моих знакомых слово "польский" ассоциируется с ширпотребом, иногда худшим чем китайский. Потому что китайский ширпотреб обычно в пищу не употребляют.
Единственная положительная "польская" ассоциация - яблоки "польские" :lol: :lol: . Обычно неплохие на вкус, хорошего товарного вида и недорогие (до расширения Евросоюза). Только сдается мне, сорта яблок "польский" в природе не существует.
Единственная положительная "польская" ассоциация - яблоки "польские" :lol: :lol: . Обычно неплохие на вкус, хорошего товарного вида и недорогие (до расширения Евросоюза). Только сдается мне, сорта яблок "польский" в природе не существует.
| QUOTE (Always Green @ 23-01-2006, 22:59) | ||
Как кому... для многих моих знакомых слово "польский" ассоциируется с ширпотребом, иногда худшим чем китайский. |
В те времена китайские были в основном термосы. А POLENA была круче чем Красная Москва. :D
| QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 14:11) |
| В те времена китайские были в основном термосы. А POLENA была круче чем Красная Москва. :D |
Китайской была и тушенка. Что-то вроде "Великая стена"
Про полено никогда не даже слышал. Еще из моих ассоциаций времен социализма про поляков - там есть частная собственность на землю и разрешен стриптиз.
Про полено никогда не даже слышал. Еще из моих ассоциаций времен социализма про поляков - там есть частная собственность на землю и разрешен стриптиз.
| QUOTE (KREMEN5400 @ 23-01-2006, 22:20) | ||
К сказанному admik
добавлю, что тем самым она меняется с Польшей местами и сама становится вместо неё государством-буфером. |
"Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России?" - очень общая фраза.
Вчера Ющ толкал речь в связи с годом от даты инаугурации. (А топик даже старше! :D ) Так там фраза была - "мы движемся в ЕС и укрепляем дружбу с Россией". У БЮТ вроде бы бигборды в Крыму - на фоне двух флагов - сама мадам с косой и фраза - "Не просто соседи - друзья!"
У ПроФФессора обещание сделать русский вторым, когда они придут в парламент большинством своим.
Так что первые лица гос-ва вроде как совсем не дистанцируются. :)
Если говорить серьезно - то я вижу в обиде "Украина уходит от России" обычный имперский черно-белый подход. "Кто не с нами - тот против нас" - глупый принцип. Почему нанешнее российское руководство трактует все это именно так? Его проблемы.
Если Украина хочет делать "политику и экономику по-европейски" - то почему в российских СМИ из нее надо делать врага? Нынешняя Россия не может предложить набор общечеловеческих, гумманитарных, политических, экономических ориентиров интересных нынешней элите Украине. Сложно выразился? Сам удивился. :D
Упрощаем - экономика ЕС мощнее, демократия более развитая, права человека - человечнее, коррупция - на приемлемом уровне и т.д. и т.п.
Что может СНГ предложить в этом плане? Или ЕЭП? Или "как оно там обьединение" Россия-Беларусь? (В высшем руководящем органе ЕЭП 80% мест зарезервировано за Россией - нормальный такой братский подход. :D )
Только давайте не будем поднимать флейм - НАТО-враг! ЕС-дерьмо! Всюду есть свои проблемы. Но их модель на сегодня выглядит привлекательнее.
"Государство-буфер" - это типа не очень хорошее слово? А в чем его "нехорошесть"?
Вчера Ющ толкал речь в связи с годом от даты инаугурации. (А топик даже старше! :D ) Так там фраза была - "мы движемся в ЕС и укрепляем дружбу с Россией". У БЮТ вроде бы бигборды в Крыму - на фоне двух флагов - сама мадам с косой и фраза - "Не просто соседи - друзья!"
У ПроФФессора обещание сделать русский вторым, когда они придут в парламент большинством своим.
Так что первые лица гос-ва вроде как совсем не дистанцируются. :)
Если говорить серьезно - то я вижу в обиде "Украина уходит от России" обычный имперский черно-белый подход. "Кто не с нами - тот против нас" - глупый принцип. Почему нанешнее российское руководство трактует все это именно так? Его проблемы.
Если Украина хочет делать "политику и экономику по-европейски" - то почему в российских СМИ из нее надо делать врага? Нынешняя Россия не может предложить набор общечеловеческих, гумманитарных, политических, экономических ориентиров интересных нынешней элите Украине. Сложно выразился? Сам удивился. :D
Упрощаем - экономика ЕС мощнее, демократия более развитая, права человека - человечнее, коррупция - на приемлемом уровне и т.д. и т.п.
Что может СНГ предложить в этом плане? Или ЕЭП? Или "как оно там обьединение" Россия-Беларусь? (В высшем руководящем органе ЕЭП 80% мест зарезервировано за Россией - нормальный такой братский подход. :D )
Только давайте не будем поднимать флейм - НАТО-враг! ЕС-дерьмо! Всюду есть свои проблемы. Но их модель на сегодня выглядит привлекательнее.
"Государство-буфер" - это типа не очень хорошее слово? А в чем его "нехорошесть"?
| QUOTE |
| А в чем его "нехорошесть"? |
Пакт Молотова-Рибентропа Польша не забыла, а Украина по действует в соответствии с пословицей : За что боролся....
| QUOTE |
| мадам с косой |
Как хорошо сказано :)
Panda да упаси боже, какая обида?! с чего вдруг? мне чесно говоря вообще начхать на всё что происходит за пределами страны. хотите независимости - нате еб...сь :p
насчет ЕС - ну а кто Украину туда пустит и кому она там нужна? разве что из соображений большой политики, хотя большая политика обычно считает большие деньги в свой карман, а не в чужой. в целом непонятны все эти пикировки, вместо того чтобы что-то реально делать, они как и Россиия подсели на трубопровод. обидно - вместе будем в жопе, когда нефть и газ подешевеют.
насчет ЕС - ну а кто Украину туда пустит и кому она там нужна? разве что из соображений большой политики, хотя большая политика обычно считает большие деньги в свой карман, а не в чужой. в целом непонятны все эти пикировки, вместо того чтобы что-то реально делать, они как и Россиия подсели на трубопровод. обидно - вместе будем в жопе, когда нефть и газ подешевеют.
| QUOTE (KREMEN5400 @ 24-01-2006, 15:47) | ||
Пакт Молотова-Рибентропа Польша не забыла, а Украина по действует в соответствии с пословицей : За что боролся.... |
Я не сторонник "общё" оперировать фразами "Польша не забыла", "Украина действует" и т.д. Это уровень "все русские - пьяницы", "хохлы жадные", "немцы пунктуальны", "французы лягушек едят". Ерунда полная.
Конкретно - кто чего сказал? Сделал? Какое правительство? Чего приняли? Утвердили?
У Польши сейчас есть территориальные претензии к Украине? Да ты что!?!? Кто озвучил? Их фашики? Они наших не видели! У наших тоже есть. :)
У России есть? Так к ней самой на эту тему вопросов...
Конкретно - кто чего сказал? Сделал? Какое правительство? Чего приняли? Утвердили?
У Польши сейчас есть территориальные претензии к Украине? Да ты что!?!? Кто озвучил? Их фашики? Они наших не видели! У наших тоже есть. :)
У России есть? Так к ней самой на эту тему вопросов...
Для тех, кто в танке: Какие сейчас претензии ? Им уже хорошо - Украина перехватила их историческую ношу.
| QUOTE (admik @ 24-01-2006, 16:27) |
| Panda да упаси боже, какая обида?! с чего вдруг? мне чесно говоря вообще начхать на всё что происходит за пределами страны. хотите независимости - нате еб...сь :p |
Отличный подход! Все бы там у вас так думали!
Но у вас же Родина, ЛДПР - собирают серьезный % голосов. А у них как раз проблемы с идентификацией пределов. :) Курилы - это Россия или нет? А Чечня? А Абхазия? А Украина? Или только ее Восток? Крым? А Пыталовский район? и т.д...
"Верните Крым взад!" - это же истерика вашего государтсвенного уровня.
А ты говоришь - нет обид...
Да судя по вашему ТВ - шахтеры Кузбасса просто негодовали от событий в Украине 2004 года! Их поддержали швеи города Иванова! А вся Москва должна была голосовать за Проффессора, только ей чего-то урн для голосования мало поставили. :lol:
Но у вас же Родина, ЛДПР - собирают серьезный % голосов. А у них как раз проблемы с идентификацией пределов. :) Курилы - это Россия или нет? А Чечня? А Абхазия? А Украина? Или только ее Восток? Крым? А Пыталовский район? и т.д...
"Верните Крым взад!" - это же истерика вашего государтсвенного уровня.
А ты говоришь - нет обид...
Да судя по вашему ТВ - шахтеры Кузбасса просто негодовали от событий в Украине 2004 года! Их поддержали швеи города Иванова! А вся Москва должна была голосовать за Проффессора, только ей чего-то урн для голосования мало поставили. :lol:
| QUOTE |
| насчет ЕС - ну а кто краину туда пустит и кому она там нужна? |
Москва тоже не сразу строилась... Да и не идет речь сразу вступить. Но тянуться надо.
| QUOTE |
| в целом непонятны все эти пикировки, вместо того чтобы что-то реально делать, они как и Россиия подсели на трубопровод. обидно - вместе будем в жопе, когда нефть и газ подешевеют |
Не согласен. Не подсели. Зависимость есть - это факт. Но Нафтогаз не формирует 90% бюжета страны. Есть разные отрасли экономики. И все они важны для Украины.
Чтоб нефть и газ подешевел - думаю в ближайшем будущем это малореально. ;)
to admik - ну просто в точку :D
Чтоб нефть и газ подешевел - думаю в ближайшем будущем это малореально. ;)
to admik - ну просто в точку :D
| QUOTE |
| Для тех, кто в танке: Какие сейчас претензии ? Им уже хорошо - Украина перехватила их историческую ношу. |
у тебя нет вопросов, тебе начхать! А парня из твоей же страны - "историческая ноша" волнует. Кто-то там чего-то перехватил! О чем он, а? Ты понимаешь? Я честно скажу - нет. :lol:
Когда то ты Panda говорил дайте годик поработать ... Да ты прав оказался - результаты налицо :p
| QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31) |
| Там 480 км по уже действительно хорошей дороге. Кум живет в Одессе - у него личный рекорд - 2.5 часа. |
Это надо все время ехать со скоростью 220-230 в час. Тогда средняя будет 190-200. Ты мне вот скажи на чем он таком ездит? :wink:
admik
| QUOTE |
| насчет ЕС - ну а кто Украину туда пустит и кому она там нужна? разве что из соображений большой политики, хотя большая политика обычно считает большие деньги в свой карман, а не в чужой. |
не сразу, но лет через 10-15 думаю пустит :)
| QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 18:25) | ||
Это надо все время ехать со скоростью 220-230 в час. Тогда средняя будет 190-200. Ты мне вот скажи на чем он таком ездит? :wink: |
Примерно это но предыдущего поколения. Там 2.0 турбированый. У "андреналинщиков" она в почете.
О! Забыл сказать - респект!!! С возвращением в тему! :D
О! Забыл сказать - респект!!! С возвращением в тему! :D
| QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 19:15) | ||||
Примерно это но предыдущего поколения. Там 2.0 турбированый. У "андреналинщиков" она в почете. О! Забыл сказать - респект!!! С возвращением в тему! :D |
Привет. Исключительно из любопытства - уточнить правдоподобность факта.
Что и требовалось - у этой модели макс 205, у спорт - 225. Только не надо про форсирование и т д. 2.5 часа с максимальной скоростью ( вернее даже выше - 205 предел ) машина не выдержит. А я прикидывал что как раз где то 220 и надо гнать.
Ты же сам водитель вроде. Прикинь тебе надо обходить попутные машины с разницей в скорости в 100 км как минимум.
Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. :punk: Понты.
Что и требовалось - у этой модели макс 205, у спорт - 225. Только не надо про форсирование и т д. 2.5 часа с максимальной скоростью ( вернее даже выше - 205 предел ) машина не выдержит. А я прикидывал что как раз где то 220 и надо гнать.
Ты же сам водитель вроде. Прикинь тебе надо обходить попутные машины с разницей в скорости в 100 км как минимум.
Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. :punk: Понты.
| QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:30) |
| Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. :punk: Понты. |
Я сам не выдержал, позвонил. :) Звыняйтэ, это не на Селике было. Это М5 его шефа.
| QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 19:39) | ||
Я сам не выдержал, позвонил. :) Звыняйтэ, это не на Селике было. Это М5 его шефа. |
:lol: Все равно. Это не ралли и М5 не поможет.
| QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:58) |
| :lol: Все равно. Это не ралли и М5 не поможет. |
Ну в Одессе соврут и дорого не возьмут. :)
Но при чем здесь ралли? Это Х5 - типа для него. А М5 - это как-раз для гладкого шоссе. :)
Но при чем здесь ралли? Это Х5 - типа для него. А М5 - это как-раз для гладкого шоссе. :)
"Ну в Одессе соврут и дорого не возьмут." Вот правильная фраза. Назовем этот фактик Целика . Я тебе о нем позже напомню :rolleyes:
так а что с успехами? Сколько заповедей Ющенко выполнено? А? Надежды оправдались?
так а что с успехами? Сколько заповедей Ющенко выполнено? А? Надежды оправдались?
| QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:30) |
| Да если еще и машина не новая |
Новая, неновая, какая разница, не так уж это на скорость влияет! Главное чтобы покрышки были новые и на эту скорость рассчитанные. :)