Родилась традиция по несколько раз продавать фабрики и заводы ... Мне вот интересно этого индуса скоро кинут с Криворожсталью?

Я так думаю что лучше всего чтобы ни оранжевые ни голубые не получили большинства. Нужен какой то явно центриский блок. Одна партия без серьезной опозиции это плохо. Когда есть с кем спорить и есть кто следит за твоими промахами , тогда и начинаются реальные перемены.

А за кого присутствующие тут граждане Украины будут голосовать? Мне сильно интересно... ;)

И тем не менее куча стран позволяет себе не только рассуждать, но и финансировать "джинсовую" революцию в непокорной Белоруссии. Ах да, у них же предводителем США, значит им можно...

Panda не один в поле, есть ещё люди с правом голоса - это я помню. :cool:

Вот чего только он боиться сказать - не понятно... партийное хождение под флагами со свастикой и "хайль" ? :diablo:

В раздел приколы. В пятницу 33% Украины не спало до 2 ночи. Смотрели блокбастер - ток-шоу "Свобода слова".
Тема "УКРАЇНА–РОСІЯ–ЗАХІД: любовний чи Бермудський трикутник?".

Проиграли мягко сказано :p Теперь понятно почему оранжевые в стаю сбились - бойцов нет, не кому спорить , доказывать - что зам МО, что зам мин иностранных дел. жалкая пародия.

А на внутренних дебатах с Регионами в формате 5х5 выиграли по всем статьям.
Не было там номеров первых Еханурова и Януковича, а все остальные "звезды" были. Зачем НУ Жванию притянули осталось неясно, он рта не раскрыл, может координатором был. :) А в целом сделали голубых по всем статьям, вчетвером. Но там люди общались, а не слушали лай "гастролеров". :D

Может быть. Внутренние дебаты не наблюдал.
Тут я на другое обратил внимение. Как все таки украину разрывает вопрос вступления в НАТО, Евросоюз, язык, отношения с Россией. Как раз те вопросы которые мы тут поднимаем. И звучащие цифры подсказывают что почти пополам народ то разделен. И дело не в Януке и Юще. С обоих сторон видна непримиримость.
А по личностям - то абсолютно два тупых персонажа - Зам мин иностранных дел и зам МОб Карикатура. Им только с жириком общатся. Серость и ограниченность у господина Поршенко. Прессекретарь полный отстой. Богословская - очень положительное впечатление. Хоть что то отличающееся от всех.
Росияне что то все отмороженные были, и даже у демократа Немцова амбиций по самое нехочу. Удивил Квасневский своей интелигентностью, хотя в нашей прессе его таковым не считают. Но тоже как и жирика прорвало исторической ненавистью к россии и россиянам. Вобщем класное мапет шоу - все были достойны друг друга...

Да говориить у Порошенко не главное, то как он лизнул задницу Квасеквскому и создало впечатление серого барана. Я честно говоря про даму сказал потому , что от украинской стороны услышал хоть что то новое.
Для примера - почему при всем маразме я слушаю Жирика.? Потому что он на вещи часто смотрит с абсолютго другой стороны, и не всегда неправильно. А так все одинаковы - о благе народа с ньюансами. Или как Ваш заместитель министра иностранных дел. Отморозок. И с такими на Украине что то хотят построить?

Старее. :) Вот хохма-то будет, если Я. станет премьером. :diablo:

Из весёлого - Литвин пролетел.
Ни золотого ни простого-))
Из печального -Вече тоже.
В общем - на манеже всё те-же.
Грохнули б кого для оживляжа.
Тоска.

Не знаю, что во Львове.
Могу говорить за Одессу.
Богословскую знаю уже 5 лет. Исключительно харизматичная женщина.
В Одессе она сплотила вокруг своего движения моральных и положительных людей. Пожалуй, всех -((, немного осталось.
Это люди искусства, к примеру джазмен Кузнецов, художник Рева, бизнесмены, добившиеся всего сами, без использования админресурса итп.
Небольшие фирмы, небольшие доходы - но исключительная вера только в себя, не в дядю в администрации.
Заметь, далеко уже не идеалисты. Они хотят чтобы малый бизнес стал прерогативным для государства. И в этом - основная цель вече.
Самая активная часть населения не имеет представителей во власти. Абсурд.
У главного человека в вече по Одессе -Павловой Лены нет ни своего дела, ни денег. Есть море энергии и желание изменить ситуацию в городе к лучшему.
В общем, я практически знаю всю одесскую команду. Этим людям я доверяю.

Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?

Кстати, почему так долго идет подсчет голосов? Впечатление такое, что во первых, все урны везут в Киев, во вторых, на волах , а в третьих, подсчетом занято человек сто, не больше...
Вообще-то подобный вопрос и к России имеется...

Вроде кого-то оштрафовали за мелкое хулиганство - на участке порвал бюллютени. Интересно, давно ли в уголовном и административном кодексах в перчень того, что является хулиганством, попал этот пункт? Сожжение государственных флагов - статья наверное есть, сожжение дензнаков, тоже возможно есть, но вот за бюллютени...

Также почему-то сдается мне, что закон также не запрещает гражданам выносить полученные бюллютени с избирательного участка...

... и Гонгадзе заказал? Уже сидят или пока в розыске? :cool:

Извините, что прямо сюда, но он на Ведомости в подписной версии. Нет прямого урла.

Украина и Белоруссия: Российские мифы

Лилия Шевцова


28.03.2006, ¹53 (1580)



Российский правящий класс и его экспертное сопровождение, пытаясь реагировать на события на Украине и в Белоруссии, создали ряд занимательных клише, которые, возможно, действуют на них успокаивающе, а может, и поддерживают их самоуверенность, но на деле вызывают сомнения в адекватности их представлений о мире. Перечислю наиболее популярные аргументы, к которым прибегает наша правящая элита, интерпретируя развитие двух вышеупомянутых государств.

"Запад дестабилизирует Украину и Белоруссию"

Наоборот, западные правительства именно этого и страшатся, предпочитая на своих восточных границах спокойствие, даже если оно обеспечивается не совсем демократически. Опасаясь дестабилизации в Белоруссии, европейские структуры не рискнули оказать белорусской оппозиции ту помощь, которую обещали. В ходе украинских выборов Запад, и в особенности Европа, пытался воздержаться от любых действий, которые были бы восприняты как вмешательство в украинские дела. Все говорит о том, что для Запада отношения с Россией важнее, чем поддержка прозападного вектора ее славянских соседей, - пока, во всяком случае.

"Лукашенко одержал победу"

На самом деле последние белорусские выборы можно считать началом конца лукашенковского режима: он уже не вызывает среди недовольных белорусов прежнего страха, и доказательство тому - многотысячные демонстрации в Минске. А отсутствие страха ведет к эрозии персонифицированной власти. Российская элита должна понять, что чем дольше она поддерживает режим белорусского изгоя, тем больше отталкивает от России будущий белорусский режим, который будет легитимировать себя через низвержение Лукашенко.

"Россия Лукашенко в обиду не даст"

Это вообще мазохистское обещание, учитывая хамское и потребительское отношение батьки не только к России, но и к российской власти. Америка тоже поддерживает своих "сукиных сынов", но заставляя их работать на свои государственные интересы. Кремль же содержит режим Лукашенко даже не для геополитики, а больше для фона, который помогает российскому политическому классу выглядеть цивилизованно и сохранять державную самонадеянность. Но в любой момент, когда Запад потребует прекратить финансирование Лукашенко, российская элита согласится, лишь бы не подвергать риску свое личное интегрирование в Запад.

"Оранжевая революция потерпела поражение"

Совсем напротив. Эта революция закрепила политический плюрализм, в том числе и среди оранжевых, и создала ситуацию, когда власть вынуждена делиться властью с оппозицией если не сейчас, то в будущем. Эта революция уже сумела создать пределы, которые Украина не перейдет, кто бы ни был у власти, - страна не вернется к кучмизму, ее политический класс не станет прибегать к насилию в борьбе за власть и не захочет быть вассалом своего большого соседа. Даже неудачи оранжевых работают на оранжевую революцию, заставляя их одновременно и консолидироваться, и договариваться со своими вчерашними противниками.

"Раскол Украины углубляется"

Ничего подобного. То, что политический класс Украины учится коалиционной политике, говорит о том, что раскола этой страны можно не опасаться, к разочарованию российских наблюдателей, так активно на украинский раскол работающих. Даже восточноукраинская элита стремится сегодня осуществлять свои интересы через суверенитет Украины, а не через ее привязку к России.

"Ослабление роли президента не даст Украине возможности проводить модернизационную политику"

А что, российское суперпрезидентство обеспечило реформы в России? Переход Украины к парламентско-президентской системе заставляет ее проводить политику, которая учитывает многообразие интересов, а потому гарантирует более успешное развитие. Во всяком случае, опыт всех переходных обществ говорит о том, что парламентские и смешанные политические системы, внешне замедляя ход реформ, делают их более устойчивыми и социально ориентированными.

"Янукович является гарантией российского выбора Украины"

Абсолютное непонимание политической логики и недооценка инстинктов самого Януковича. Напомню: именно прошлый гарант "российского выбора" Кучма начал движение Украины к НАТО. Донецкая олигархия, которую представляет Янукович и интересы которой защищает так не любящий своих олигархов Кремль, на самом деле заинтересована во встраивании в Запад, где она имеет стратегические интересы и где размещает свои капиталы. Но при этом она умело использует Россию для подпитки советской модели экономики, которую она сохраняет на юго-востоке.

"Украина стоит перед альтернативой: на Запад либо на Восток?"

Украинский политический класс уже перерос рамки подобного рода выбора, который характерен для российского политического класса, привыкшего мыслить линейно. Украинскую элиту не удовлетворяет и кучмовский вариант многовекторности, который заключается в том, чтобы делать одновременные зигзаги в сторону Запада и России. Украина ищет такую формулу, которая бы облегчала ее политическое движение на Запад, но при этом позволяла бы использовать отношения с Москвой для того, чтобы сделать свою интеграцию в Европу менее болезненной. Кто бы ни стал новым украинским премьером, он будет следовать этой траектории. Не исключено, что именно Украине уготована та роль моста между цивилизациями, которую предлагает России ее министр иностранных дел Лавров.

"Если Украина и Белоруссия сойдут с орбиты России, им грозит кризис"

Действительно, Белоруссии без российских субсидий и обеим странам без доступа на российский рынок будет сложно сохранить свои архаичные модели экономики. Но все дело в том, что российская орбита только откладывает их неизбежный и чем дальше, тем более мучительный обвал. А с учетом того, что сама Россия не может определиться со своим цивилизационным выбором и российская экономика теряет свой драйв, призыв модернизироваться и интегрироваться в Запад вместе может оказаться приглашением стать маргиналами коллективно.

То, как российский правящий класс реагирует на события на Украине и в Белоруссии, свидетельствует о том, как трудно ему решать проблемы собственного выживания. Я не говорю о постимперском синдроме, при помощи которого принято объяснять стремление российской элиты удерживать в объятиях соседние государства. Речь идет о том, что Украина и Белоруссия воспринимаются в Москве как продолжение российской внутренней политики и идущая там борьба трактуется как фактор упрочения либо подрыва российского государства. Наша правящая элита понимает, что успешный переход близких по ментальности и традициям славянских народов к либерально-демократическим принципам будет означать удар по российской системе единовластия, ибо докажет, что и россияне созрели для демократии. Этой элите будет труднее удерживать власть, если белорусы и украинцы, которые сегодня работают в России как гастарбайтеры, будут жить, как поляки, которые 15 лет назад приезжали на Украину за спичками и солью.


Автор - политолог, Московский центр Карнеги

"Всеевропейский объединенный демократический центр интеллектуальных исследований имени Вольтера" более авторитетен в таких вопросах... :laugh:

Слышь Panda может хватит нам вырезки таскать, мы не калеки :actu:
Ежели своих мыслей больше нет - заткни фонтан.

Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану !".

Им цитатами можно, а мы чем хуже?

Оказывается мы в топике не одни... :lol: Ядерщики понемногу подтягиваются :)

Наперевес со своей дубиной :D

Культурный чел знает откуль выражение, остальные пользуются другими словосочетаниями, как-то .......

Я так вижу что мой предыдущий пост просвистел мимо "культурных людей".
Короче - спорить на эту тему я ни с кем не собираюсь. Хамство, оправданное цитатами, не перестаёт быть хамством.

Отныне

вопрос по теме выборов:
какова вероятность объединения партий
a)ющенко+тимошенко
b)ющенко+янукович

Если порассуждать то Ю+Я более предпочтительный для Украины вариант. Он как бы объединяющий. Януковичу это на руку, Ющенко единственный путь к спасению политического "тела". Но тогда Ю придется смирится с премьером Януковичем. Если такое произойдет то и Мороз будет тут же.
Есть риск - юго-восток такое решение примет, а вот запад Украины неизвестно.
Ю+Тимошенко - старая помойка, разборки и неизбежные катаклизмы. Это украинцы уже проходили.
Это чисто мое мнение.

nsl
а как же оранжевая революция? как же Ющ будет смотреть потом в глаза киевлянам? :fear2:

Юлечка на премьерстве ... мрак. :D

Из свежего:

Чем займутся после выборов лидеры партий-аутсайдеров?

Виталий Кличко - вернется в большой бокс; для начала проведет несколько товарищеских встреч с пиарщиками блока ПОРА-ПРП.
Наталия Витренко - откроет во Львове платный туалет для русскоязычных школьниц.
Инна Богословская - организует поставки высококачественного украинского плана в Голландию.
Леонид Кравчук и Виктор Медведчук - снимут полнометражные римейки "Ивана Васильевича" и "Трех мушкетеров".
Владимир Литвин - после пьянки с дворниками и бурного секса с парикмахершами повесится на канате.

Кросавчеги :lol:

> "Афтар, чё творишь!" - гаркнул в трубку Set - "в сценарии написано, оранжевые в жопе, Панда ф Бобруйске, Путин президент... а я LF! Где оно?"
"Ты LF..." - пробубнил Афтар - "Путин..."
> "Не понял?!!"
"Путин... говорю... президент..." - промямлил Афтар.
> "А LF?"
"... ф Бобруйске.............. там такие ... мухоморы..." :drag:

Мдя... такой топик портят... :)
Удавизмы, переход на личности, цепляемся к подписям статей, а не к их сути.
Ну ничего, такие кризисы здесь были, все будет нормально. :D

Ну достал, агитатор :diablo:

Но меня самый главный модератор научил, как с такими разговаривать.
"Пионэры, идите в жопу !"

Это уже агония Panda.

Panda скинхеды - это болезнь всех стран. Это как бендеровцы во Львове :) меня тоже пугали "один не приезжай, ночью не гуляй", а у меня двоюродная бабка там живет с войны. Ладно, я был занят и непоехал, поехал отец. Никаких бендеровцев, все по русски понимают и говорят, нормальные люди кругом, хотя один псих попался, москалём обозвал, ну и что, хохол он и есть хохол, мирно разошлись.
так же и в России, один псих прорвался в синагогу, трое подонков убили девочку.
это всё - уголовщина и никакой политики, или у вас никого неубивают? вы что, серьёзно считаете что антисемитизм в россии процветает? да тут одни евреи кажется и остались :lol:

Panda помню я такой прикол, было :lol:

PandaАнекдотец Ваш провинциален батенька. Почемута всегда народу с таких местностей кажется что они шутят прям ах... Ты этих девочек сейчас спроси где Львов , Рига или Таллинн - они могут и не ответить - Москва и Питер самодостаточные мегаполисы

Panda
Из 4 моих вопросов ты на один ответил утвердительно. Значит на 25 процентов убедили. То то еще будет :punk:

Always Green
И не говори :(
Тут не то что Чапай, а Ермак Тимофеевич-бы свинтил ! И о каких границах можно говорить, ежели Алма-Ата, которая находится в на самом юге - основана как российское поселение-крепость-форпост (название сейчас не вспомню, то-ли Строгий, Сторожевой....).
У Назарбаева хоть ума хватает не лезть срака на драку. А этим-же лавры Милошевича покоя не дают.

А кавказско-саако медведЮ, уж коль он любит цитатыь, могу порекомендовать дабы больше любили :p , повторно отпостить послание от земляков партнёрам по НАТО:

Есть такое мнение, интересное не с точки зрения "авторитетности" или "авторства", а само по себе:

"М.ЛЕОНТЬЕВ – Если два слова, то я скажу то, что говорю всегда. Они ничего не обозначают, как я говорил до этого, что они ничего не значат, так и сейчас могу с уверенностью, уже опираясь на факты, сказать, что Украина расколота, выборы подтвердили раскол, причем почти арифметически ровно. Ну, самое главное, в чем разница между расколом на левое и правое, республиканцы и демократы, и разница между нынешним расколом Украины? Политический раскол, это нормально в стране, ну плюрализм, раскол географический, по территории, и раскол геополитический по центрам тяготения это совсем другое дело, это не клеится, это никак не клеится и ничем это не склеить, клея, который склеит Украину нет. Идет процесс, чем он может быть остановлен? Я таких элементов в процессе не вижу. Кстати, между прочим, по поводу фальсификации выборов, эти выборы показали, что уровень фальсификации выборов в Украине примерно одинаковый всегда, и он не связан там ни с оранжевыми, неоранжевыми, он может быть манипулируем по-разному. В этот раз мы видим, что в Крыму, который кипит, 64 % пришли на выборы, а во Львове, который, наверное, тоже кипит, не сильнее чем Крым, пришли 78%. Это странно, объяснить это логически невозможно, но это можно объяснить тем, что по спискам люфт 4-5 %, в среднем по Украине, признан всеми. Губернатор Волыни не смог проголосовать.

...

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. и всякая из возможных коалиций это тот или иной алгоритм к дальнейшему углублению раскола. Оранжевая коалиция – это раскол очевидный, то есть понятно, что это противостояние одной части, которая считает себя, ну, в некоторой степени победителем другой части, коалиция Янукович-Ющенко, которая возможна, тоже ничего не даст. Что такое Янукович-Ющенко – это Кучма, это кучмизм. Нет на Украине социальной базы для кучмизма, кроме некоторых групп, достаточно влиятельных украинской элиты. В электорате, в народе такой базы нет."