"Хакамада: Я считаю, что нужно аккуратнее относиться ко всяким поддержкам. Первая реакция человека на слова, нажатие кнопки – это реакция эмоциональная. Поэтому если любого русского в Москве спросить: "Ты хочешь, чтобы Крым вернули в Россию?", – то он сказал бы: "Да, это было бы здорово". А когда потом задаёшь ему второй вопрос: "Ты понимаешь, что после этого последует?", – то он скажет: "Вообще-то я там дачу купил, я там дом строю. Это же будет такая... Лучше не надо. Лучше как-то договориться, чтобы по-дружески вместе жить, и спокойно туда ездить". В конце концов, если нет виз, если нет паспортов, если все друг другу доверяют, то лучше так. В Евросоюзе ездят все друг к другу, нет никаких проблем. Никто не кричит, что нужно забрать один кусок страны и отдать другой. Но это после второго вопроса. А если поставить вопрос, как ставит его вот этот вот отморозок, или ставить вопрос, как вы лупите друг друга, то, господа, вы развалите собственную страну и проиграете оба... Вы проиграете её. И в этом будет виновата не Россия. Россия подбрасывает вам маленькую провокацию, а потом – хитрая – сидит и смотрит. А вы начинаете душить друг друга, в результате вы раскалываете население. Хорошо, Советский Союз раскололся – и вы видели, как это происходило. Югославия распалась – вы видите, как это происходит. Хотя бы вы этого не повторяйте. Я вот смотрю на вас и думаю: "Боже мой, они с жиру бесятся точно". У вас так хорошо, вы такие свободные, у вас идут какие-то прямые эфиры, у вас есть многопартийность, у вас есть два больших блока, которые друг друга контролируют, никто друг другу не даёт даже шагу сделать. Да? Потому что есть оппозиция, есть партия власти. Поэтому власть никогда не сможет зарваться. За ней постоянно как бы следят. Это же так хорошо. У меня просьба только одна: великие политики, не повторяйте наших – российских – ошибок. Не навредите! Я уверена, что нельзя использовать проблемы русского языка ради того, чтобы затопить оппонента. Нельзя! Это в интересах всей Украины – чтобы вы жили вместе, чтобы вы жили дружно и чтобы мы к вам тоже приезжали. Я сегодня спокойно бродила целый день по Киеву. У меня вот все брюки мокрые, потому что я пыталась надышаться этим воздухом. И я слышала и украинскую, и русскую речь. Нет никаких проблем. Всё хорошо. Пойдите навстречу людям – уберите русский язык из политических дебатов. И тогда народ будет вам благодарен. Вы просто сядьте и аккуратно решите эту проблему. То же самое касается Крыма. Это провокация. Причём то, что говорит этот клиент, неважно. Но то, что это поддерживает "Единая Россия", – это уже серьёзно. Но это всё равно провокация. Почему? По одной простой причине. Любое государство – неважно, какого режима оно придерживается, но работающее в рамках международного права – прекрасно понимает, что если сейчас не пролонгировать этот "большой договор", а попытаться его пересмотреть, то пойдёт принцип домино. То есть пересмотр всего на свете. Значит, пошёл пересмотр Крыма, а потом статуса Черноморского флота, а потом пошли спорные территории, а потом начинается война. Россия в этом не заинтересована. Россия заинтересована в том, чтобы пощекотать вам нервы, чтобы показать, что вообще-то ей не нравится, что вы идёте туда, что вы идёте куда-то в Европу, что вы идёте куда-то в НАТО. Россия хочет, чтобы все шли к ней, а к ней никто не идёт. И она тогда обижается, поэтому слегка вас пощипывает так. Что же вы так яростно реагируете?.. Не реагируйте. Вы же большие теперь, вы сильные, вы взрослые, вы сами совершаете свою модернизацию, вы сами принимаете решения. И вы теперь ни от кого не зависите. Вы даже эти высокие цены на газ переживёте и станете ещё лучше, ещё сильнее и эффективнее, потому что у вас не будет дармового газа. И это замечательно. Поэтому не надо так... Надо фактически нормальный уровень политики, в котором сейчас нуждается Украина. Вы будете первыми, если сможете это преодолеть. Как две оппозиционные силы спорят, но спорят внутри общего тренда – на то, чтоб Украина была процветающей... То есть на период победы одной партии надо забыть о своих амбициях. Так не бывает в цивилизованной политике. Только выборы прошли – и тут же, на следующий день: "Этот президент – преступник". И так далее, и пошли оскорбления. Так нельзя. Вы вначале поспорьте о реальной экономике, что сделать. Вот здесь можете спорить. И дождитесь следующих выборов, и докажите... Хотя бы дайте народу вздохнуть и подумать, что вы думаете о них, а не находитесь в обиде из-за того, что вы проиграли."

http://www.hakamada.ru/1323/TV/0120.html

Дебют у наших на ЧМ...
Не особо удобный конечно соперник для дебюта, ну значит так выпало. Будем обьективны - ничья будет достижением.
В Украине лихорадка. Все столики в кафе с телевизорам зарезервированы. На работе уже почти никого нет. Кто равнодушен к футболу все равно вынужден идти домой и смотреть, потому как работы не будет. Все ушли на футбол. :D

KREMEN5400 "жады" вообще в футбол не умеют играть , к сожалению .

grif
как и москали :(

К вопросу о кредитах -- http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060615192301.shtml
15.06.2006, Киев 19:23:01 НАК "Нефтегаз Украины" привлечет синдицированный кредит на сумму 300 млн долл., организованный банком ABN AMRO. Об этом сообщил сегодня журналистам и.о.председателя правления компании Александр Болкисев. Он отметил, что недавно компания взяла у этого банка 200 млн долл. кредита для расчетов за импортный газ.

так почему ты сопротивляешься. Почему боишся второго государственного.?

Скажем второй русский на части территории. Как это может помешать оранжевому большинству? Кроме снятия явного напряжения в обществе.?

Давайте подытожим тему языка. Я кратко попытаюсь просуммировать все, что мы здесь на эту тему высказали.

20-40% населения считают русский родным и хотят его вторым государственным. Ок. Почему остальные 80-60% не погнушались знать и использовать язык, который не является родным, а 20-40% - западло? :)
Понимаете в чем проблема - на официальном уровне никто из политиков-русофилов не признает тезис: "Мы хотим вторым русский, чтобы отмазаться от украинского и не учить его". На бытовом уровне это звучит именно так.
Вы хотите второй гос.? Я тут долго добиваюсь четкой формулировки - вы за какой вариант: 1 - вариант "И" - два равны и ВСЕ ОБЯЗАНЫ знать ДВА? (так сами себя и высекли, этих самых русских сразу увольняют из гос. сферы, потому как большинство их не проходят аттестацию по укр. языку и идут подметать улицу).
2. вариант "ИЛИ" - два равны и взаимозаменяемы, русские посылают украинский и отказываются его учить, потому как они знают хотя бы один гос. и этого достаточно. Те. прямо расписались - мы НЕ учим украинский.

Мне лично нравится первый вариант. Второй боюсь создаст гораздо большее напряжение в обществе. Потому как поколения украинцев боролись за свободу и независимость своей Украины и тут язык самой кровавой империи в истории Украины станет официальным в их стране и носители этого языка показывают теперь свое неуваженние к коренному народу... Как-то оно не то...

Ну ок. Украина свободная демократическая страна. Чтоб ввести второй гос. язык - нужно изменить ст.10 Конституции. Партия обещавшая русскому какой-то там статус - в парламенте есть. Осталось набрать 2\3 голосов, изменить Конституцию и принять закон. В каком варианте? Их только 2. См. выше.

Именно первый вариант. Ты оказывается вполне по европейски мыслишь.
Но дальше уже как то страшно
Pandaтак сами себя и высекли, этих самых русских сразу увольняют из гос. сферы, потому как большинство их не проходят аттестацию по укр. языку и идут подметать улицуPanda. Вопрос ? А при нынешнем положении дел это правило не действует? Правильно - в рускоговорящих районах нет де факто.
Поэтому первый вариант единственно возможный для компромиса. Да кто то вылетит - из госчиновников , но людям будет проще и спокойнее. Вот тут уже я первый скажу хочешь рулить будь добр учись.
Pandaи тут язык самой кровавой империи в истории Украины Panda это о какой? Советах или Российской? А частью какой империи Украина была? В ее нынешних границах? :D

имхо , глупо бороться с 55-60- летними людьми - языка они не выучат , а вот неприязнь и разрыв между ними , и теми , кто их заставляет говорить на неродном языке - ухудшатся .
думается мне , что нужно принять совсем иные меры - поощрять изучение украинского языка , а не навязывать его .
в принципе можно сделать переходный период лет на 20 , при котором будет вариант 2 , при этом увеличив дотации , и введя надбавки к зарплате , для тех , кто идёт на курсы изучения украинского ( а такие вообще есть ? ) , и успешно сдаёт экзамен
почему на 20 лет ? думаю поколение людей от 30-40 и старше - должно отойти . эти люди выросли в другой среде , и навязывать им силой позицию , которая приемлима для незначительного большинство ( по моему 55 к 45 ) - просто глупо .
согласно библейской легенде Моисей водил народ по пустыне 40 лет . а мы тут хотим за 10-15 лет всё переделать .

Это Panda и его понимание реальности:
1. Всё плохое, что было, есть и будет - от России-Кремля-Путина.
2. Всё, что в какой бы то мере идёт этой тройки на пользу и поддерживает её - зло, а во вред и против - добро.
3. Соответственно те кто творят зло - плохие, добро - хорошие.

ЗЫ Заметьте, Украины, украинцев и украинского языка в этих пунктах нет.
ЗЫ ЗЫ Попробуйте найти цитаты опровергающие эти три пункта. :diablo:

Panda Чемодан без ручки это сильно - особенно когда чемодан на выборах побеждает. Да и Ю что то непротив прихватить этот чемоданчик а?

Жуть. Иногда захожу в этот топик, прочитываю пару последних страниц. И плачу...
К языковой проблеме надо жестче подходить. Для начала надо выгнать из страны на фиг всех, кто не хочет учить украинский. Имущество их забрать и поделить. За разговор на русском языке на улице - немедленная депортация. Человеку, доложившему на русскоговорящего, надо положить премию, которая будет составлять несколько процентов, от имущества, конфискованного у депортируемого. Для депортации и конфискации должно быть достаточно одного письменного заявления (анонимки рассматриваются). Вопросы о депортации и конфискации будут решать "тройки". А почему депортация и конфискация? Ну не звери же мы. Мы - страна цивилизованная и демократическая. Не убивать же людей. За издание русскоязычных изданий - даже и знаю шо придумать.
Те, кто сейчас считает своим языком русский, и согласны остаться и дальше проживать на (в?) Украине должны уволиться с работы и пойти в ульпан - учить украинский. А то, блин, фигня получается, вместо того, чтобы учить украинский человек работает на заводе (шахте и т.д., нужное подчеркнуть), платит налоги, тратит копейки, которые он зарабатывает напосильным трудом, в этой же стране и т.д. Это ж фигня какая-то! Страна, блин, в опасности, а он, падла, работает. И на русском еще говорит. И детей еще своих русскому учит. Политическая ситуация ведь сложная - в стране все забибись, осталась только одна проблема, которую надо решить - это русский язык. А все остальное на Украине в норме - страна богатая, народ живет в достатке, все пучком... вот тока этот русский язык, блин...

Bedolaga, думаю что разговоры только на украинском проблему не решат. Вот в Германии при Адольфе евреи наверное не только на родственном немецкому идиш говорили, но и на немецком... И все равно чем-то мешали.

если следовать пунктику после 18 рюмки. Значит региональная власть юга нехило пьет последнее время. Так Panda? :lol:

Дык, я не об этом. Не надо в крайности вдаваться - я же не писал, что напрягаю всю контору со мной на русском общаться. У меня, например, иврит только разговорный (ну, читать еще со словарем могу, но медленно, писать и не пытаюсь) и тот достаточно хреновый. И никто меня не напрягает по этому поводу. Начальник отдела прекрасно понимает, что вместо того, чтобы меня послать в ульпан, он лучше меня попросит что-нибудь полезное сделать. И всех всё устраивает. Меня на эту тему никто не прессует.

Интересно Кастилья приняла второй государственный? По примеру Крыма? И как это прокоментирует наш оранжевый? Сегодня по ТВ услышал. Если не перепутал что. Нет же такой страны Кастилья. :lol:

Bedolaga ну в частном секторе на Украине ты можешь хоть на идиш разговаривать . а на гос предприятия в Израиле тебя без знания иврита не возьмут .

Да не в том же дело - с ними или без них. Надо с приоритетами для начала определиться. Вам шашечки или ехать? Как по мне, так важнее - ехать, а шашечки уж как-нибудь потом, при случае, нарисуем

ну штрафовать не штрафовали , но случаи вызова " на ковёр" за разговоры между двумя врачами по русски - мне знакомы .
правда , я считаю , что и правильно , поскольку , нефиг при непонимающем по русски больном громко по русски говорить .
ну , сейчас уже все привыкли , да и людей которые совсеи по русски не понимают всё меньше :lol:

ты определись "аборигенов" , или титульной нации ? потому как аборигены , тут вроде как арабы , а титульная нация - евреи .
могу сказать так - людей которые не знают по русски хотя бы 5-6 слов - почти нет . разве , что бедуинки , но они и на иврите не знают .
люди работающие на "общественных " должностях - знают по 20-30 , а иногда 100-200 слов непосредственно связанных с их работой . например , секретарши в моей поликлинике говорят доктор ... сегодня не работать ( иногда говорят - ушла домой ) , завтра приходи вечер в три часа . или : этого сколько упаковка ?
отлично понимают все ругательства и нелестные слова .

я тут работал с одним арабом , которого звалий Хусни . мы его посылали с больными по русски поговорить . " Здравтвуйте , меня зовут доктор Ху.сним " бедные бабульки чуть в обморок не падали .
:lol:

Bedolaga, речь не об Украине - там действительно хрен поймешь - толи на востоке русские живут, толи на западе поляки? Да и языки довольно все-таки схожи и я не верю, что в 20-30 лет осилить официальную ридну мову так уж сложно. Речь про Прибалтику, у нас другая фишка - молодежь, которая нормальная, выучила и родной, и местный и английский, а все-равно при приеме на работу фамилиё очень влияет. Плюс вытеснение русскоговорящих из системы высшего, а скоро и среднего образования. Разговоры про интеграцию, а чтобы поступить в эстонскую группу - надо экзамен по эстонскому сдавать (было по крайней мере несколько лет назад, как сейчас - не в курсе, но один хрен вычеркнутых много за годы получается). И это в техническом ВУЗе. А суть в том, что ту-же математику выпусники русских школ сдавали так, что максимальный балл в эстонские группы был ниже проходного в русские. Правда, в свете последних событий с "бронзовым солдатом", получается, что нацики за что боролись, на то и напоролись - молодежь, которую вроде как должны были уже интегрировать, злее, чем даже мое поколение. При этом они и гражданство имеют, и государственным овладели на должном уровне и образование на нём получили, вот только лояльности к этой родине у них еще меньше, чем у меня, а про любовь - я вообще молчу.
А на выборы у нас, можно сказать, одни пенсионеры ходят. Молодежи все пох или pohhuj, как пишуть в местных аборигенских газетах, потому как молодежь просекла, что её на.бывают и забила болт на этот фарс под названием политика.

По идее надо учить английский и принимать его государственным :lol: По крайней мере во львовщине

heineken man проблема языковая , на мой взгляд , сложнее . тут дело не только в том , что одни "не хотят учить" , а другие , как истинные патриоты требуют одного языка .
проблема лежит сразу в нескольких сферах . и решать подобные проблемы рубя с плеча - не очень правильно .
не знаком с ситуацией на Украине , но в Киргизии , которую TAHKEP приводил , как образец , на самом деле всё не так просто . во первых русский там имеет статус официального языка , но не имеет статус государственного . то есть с одной стороны , вроде и есть язык , и русские школы функционируют , и в Вузах , по большей части, ведётся обучение по русски . с другой стороны , незнание , или даже недостаточное знание языка может послужить хорошей причиной для "несоответствия занимаемой должности " .
то есть язык может служить неким инструментом дискриминации. и я думаю Olof и Always Green именно об этом речь ведут . причём возмущает то , что каких-то объективных критериев нет .

фактически русскоязычное население национальных республик оказалось заложником распада империи - и для меня самое странное , что они вообще не пытаются аппелировать к России , которая , по идее, должна о них заботится , но не делает этого . но это уже отдельная история . на Украине ведь русскоязычные по большей части не пришлые оккупанты , а коренное население .

Grif:
Ты вот скажи, в Киргизии существует ситуация когда в русских школах ученики освобождаются от изучения киргизского?
У меня в классе освобожденных от украинского было пять человек, у коллеги в Днепрож.. простите Днепропетровске - пол класса (дело было в 80-е годы прошлого века). Притом, что от изучения русского языка не освобождали никого и ни по каким причинам, и ни в каких школах. Меня почему-то не удивляет, что стремящаяся к независимости Украина желала это положение изменить. У нас ведь в арабских школах изучение иврита обязателено (у меня жена в бедуинской школе работает), так почему в случае Украины это возмущает столько народу? Я не о глупостях, которых понаделали, и не о попытках всплывшего нацмусора "поднятся" засчет волны национализма, а о роли украинского языка в государстве Украина вообще.
Ну вот, а ведь зарекался участвовать в дискуссии. :help:

ЗЫ. Ситуацией в Латвии и Эстонии не владею совсем, поэтому принимаю на веру все что Olof и Always Green нам тут и в других топиках рассказывают.

Bedolaga:
Они тут все иммигранты, вопрос только в сроке пребывания.
Кста, я тоже по техническим вопросам и с коллегами переписываюсь по английски - в нашей области это принято и удобно, а мне еще и легче. Но вот отвечать на письмо из транспортного отдела нашей фирмы, отдела кадров или письмо клиента на английском языке было бы ну совсем моветоном. :rolleyes:

Да шо вы тут бачыте?

Украину надо поделить пополам, по Днепру! То, что западнее присоединить к Польше (и к НАТО), а Восточный берег с Киевом (всё-таки мати городов русских!) - к России. И усё :diablo:.

Для нервных. Это была ШУТКА, но в каждой шутке...