После того как по ценам на газ прижали ВСЕХ, включая Белоруссию, только альтернативная одарённость позволяет видить в этом политику. :diablo: Я политики в этом не наблюдаю.

Дайте финальные статы. :cool:

Юлечгу в премьеры, даешь ещё 15 лет разрухи! :punk:

что думаете про последнее заявление Юща?
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/3/64821.htm

Нету! Есть многочлен трубопроводного калибра на котором все сидят. Проведён он напрямую из Кремля и управляется Кровавым Пу, мечтающим переселить всех хохлов на Солнце. :actu:

Было бы смешно не прижимать враждебное правительство. А тем более видеть политику в интересах российской коммерции.
Вот вы, оранжевые, разве пустите нас в Крым отдыхать бесплатно?
:rolleyes:

А разве чтобы я с кем-то не дружил или пикировался я должен заехать ему монтировкой по зубам? :laugh:

PS: схема не учитывает движения денег, т.е. рассматриваться может весьма ограничено.

1. Газпром используется для разборок.
2. И не только Газпром.
3. Все это знают.
4. И одобряют.
5. А ты чего хотел?

А вообще уж слишком слабо давят, были бы на их месте америкосы, они бы так давили, все будущие депутатики бы в мокрых штанишках ходили. :cool:

А вообще мы наверное не туда уклонились. :)
Ну какая на самом деле политика у Газпрома? У Кремля? Наверное это все же тупо чисто бизнес. Массам подсовывают идеи про какое-то там величие России, а сами нагребают бабло.
И пример Белорусси - пожалуй в точку. Ну в какую только позу Бацька не становился чтобы поцеловать маленького фюрера дядю Пу, а не помогло. И ему вкатали новые цены на газ.
То получается нет смысла выбирать Украине "хорошее" или "плохое" правительство с точки зрения России? Всем включат счетчик по полной? Так чего мы паримся? О какой дружбе народов тут речь? :)

Ты вроде хотел вместе с оранжевыми с Европой дружить. Как думаешь в честь этого будут тебе, например, в Праге пиво за полцены наливать?

А какая политика у Бушига, Великая Дерьмократия, или же благосостояние нефтеолигархата с военпромом у него за спиной? Батько лобызался только при личной встрече, стоило отвернуться как гадил почище всех оранжевых вместе взятых. Его как и всех интересует исключительно личный интерес.

В мире политики ты заботишься о собственном благосостоянии, если откалывать номера не обдумывая последствий - значит сам дурак. Неважно какого цвета правительство, важно поведение с партнёрами, тем более стратегическими. Не надо ср.ть в колодец из которого пьёшь. :music:

Набор детских соплей и эмоций...
Господа московчеги - тут же политологи сидят. ;) Давайте чего умнее скажите, а то эти рыдания обломанных империалистов хватает в исполнении Проханова на вашем ТВ. :)

Тут бендеровцы сидят, с 3-мя классами образования, множественными детскими травмами головы и неадекватным восприятием действительности. Рекомендуемое лечение: прыжок из окна с криком "Москали идут!" :devil1:

Народ, вы бы снизили накал страстей, что ли? Я понимаю, выборы, Юля с батькой, великие и ужасные Пу и Бу, но наезжать друг на друга не стоит.

Топик давно уже превратился в пандовскую ленту никому не нужных жёлтых новостей. Ну сколько можно обмусоливать цирковые представления непонятно кого в какой-то малоинтересной точке земного шарика? Голосую: тему прикрыть! :blow:

Не надо закрывать.

Set

Топик закрывать я не собираюсь, разве что на это будут веские причины. Если тебя не интересуют события в "малоинтересной точке земного шарика" © Set, то зачем ты постишь в этом топике?
Если тебе хочется подискутировать со мной на эту тему, то давай это делать в привате, а не здесь.

Не закрывайте топик :rolleyes:

-_-
Типа "Россия настолько озверела, что уже в бытовой газ запихивает взрывчатку, чтобы террором выбить деньги"?
Дожили...

А говорите мне траву в подпись...

я в новостях слышал что мол взорвалось изза перепада давления.Типа мол россия кран немного затянула :) А еще можно обвинить украинских нацоналистов и начать их "мочить в сортире" как террористов.

Не, парни, над горем не надо так ......

А вот ежели по приколам, то последние лингвистические исследования Задорнова по поводу происхождения названия Украина от старо-славянского"укради" дают все основания полагать. что "УкрГаз" - дочка "ГазПрома" - "ГазПрём" по-русску :)

Бывшие коллеги-харьковчане прислали линк:

Харьков- "ментовской": на какие "отпускные" отдыхают милицейские и прокурорские чины и судьи
Как подполковник милиции в отставке я знаю нашу правоохранительную систему изнутри, и стараюсь показать ее такой, какой она есть, без прикрас. Я немало писал в своих книгах об "оборотнях в погонах", но чувствую, что пришла пора написать об этом явлении отдельную книгу.

Надев в 94-ом погоны старшего лейтенанта милиции, я еще успел застать ментов старой гвардии, которые пришли на службу по зову сердца, а не на запах денег. Но в том же 94-ом некоторые сотрудники милиции, почуяв вкус роскошной жизни, уже хороводили с криминалитетом вовсю, по сути превратив милицию в узаконенное вооруженное ОПГ.

Летом 1996-го, когда по распоряжению тогдашнего мэра Кушнарева в Харькове был создан отдельный батальон ППСМ так называемой муниципальной милиции, я, будучи командиром роты этого подразделения, задержал за нарушение общественного порядка бывшего милиционера "Беркута" Гусельникова и доставил его в дежурку ГОМа при Центральном рынке. Пока вел его в наручниках, он сначала похвалялся своими связями в Управлении, предлагал решить вопрос по-хорошему, потом вообще перешел к угрозам, что за него с меня снимут погоны, но ночь за решеткой я ему обеспечил.

На следующий день от замполита батальона узнаю, что этот Гусельников по личному ходатайству руководства Управления восстанавливается в органах внутренних дел, причем назначается ко мне в роту!

Я написал рапорт на имя начальника ОК ХГУ в Харьковской области и дополнил документ собранным на этого горе-кандидата материалом. Замполит батальона завизировать мой рапорт побоялся, и тогда я официально зарегистрировал его в канцелярии ОК. Не прошло и полдня, как я был вызван на ковер к начальнику ОК за такое "своеволие", но навязать мне этого Гусельникова начальству так и не удалось.

А через год Гусельникова задержал на ж/д вокзале дежурный наряд милиции, и при досмотре в его спортивной сумке был обнаружен короткоствольный автомат Калашникова. Как потом выяснилось, этот Гусельников был штатным киллером ментовской банды из бывших и действующих сотрудников милиции, а возглавлял эту банду подполковник милиции заместитель начальника по следствию городского УВД. Орудовали "оборотни" по всей территории СНГ, причем в числе их жертв были и неугодные сотрудники милиции.

Арестовывал оборотня-подполковника в его служебном кабинете легендарный начальник харьковского УУР Николай Черемухин. Черемухин, который, кстати, брал в начале девяностых Гепу (нынешнего секретаря харьковского горсовета - лицо Партии регионов в Харькове Геннадия Адольфовича Кернеса). Гепа был в задержан составе банды, на счету которой было более 200 преступлений, в том числе 6 убийств, и провел два года в СИЗО по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере.

Еще у нас в Харькове раскрыли орудовавшую на трассе банду гаишников из областного Управления ГАИ. Одни гаишники тормозили ночью на дорогах автобусы с "челноками", а другие в штатском и масках - отгоняли автобусы в лесочек, и под угрозой оружия шмонали пассажиров.

Прокололись харьковские "пираты" на сержанте спецподразделения "Титан". Вьетнамцы, напуганные разбоями на дорогах, отправляясь за товаром в Турцию, наняли его для сопровождения автобуса по Украине. Ночью на трассе их автобус остановил инспектор ГАИ, а когда сержант "Титана" вышел из автобуса, чтобы объяснить, что он, мол, свой, гаишники ударили его сзади по голове, отобрали автомат и затащили в автобус.

Один гаишник держал его под прицелом автомата, второй приказал водителю сворачивать в лес. Оборотни не учли, что у сержанта "Титана" под бушлатом был еще табельный пистолет, чем тот и воспользовался. Понимая, что оборотни его в живых не оставят, он выстрелил в оборотня, тот в ответ выстрелил в сержанта из автомата, ранив в ногу, а вторая пуля прошла рядом с позвоночником. В этот момент водитель автобуса сообразил выключить свет в салоне, чем и спас сержанту жизнь. Находившиеся в салоне вьетнамцы дружно набросились на гаишников и отделали их так, что превратили оборотней в живое месиво.

Такая вот история из жизни. Сержанта потом наградили, присвоили ему звание лейтенанта милиции и зачислили на первый курс ХИВД. А благодарные вьетнамцы сбросились и подарили ему сто тысяч долларов на лечение.

...Приходилось не раз сталкиваться и с нечистоплотными работниками прокуратуры. Есть у нас в Харькове такой Кривцов, сынок работника исполкома и потому в 25 лет он уже был замом прокурора Червонозаводского района у Ирины Федоровны Цимбалистенко. Гром-баба! Матерится так, что портовые грузчики отдыхают.

Первый раз мне довелось столкнуться с юным дарованием Кривцовым в 1998 году, когда я принял командование батальоном ППСМ при Червонозаводском РО. Меня срочно вызвал к себе в кабинет первый зам. Виктор Иванович Дятлов. Ну я прибыл, смотрю у него за столом сидит какой-то пьяный пацан с золотой цепью на шее, рядом с ним поддатая, вульгарно накрашенная девица. И этот пацан, мне, комбату, заявляет: "ну шо, плохо мы с тобой начинаем знакомиться, комбат".

Признаться, я был шокирован, узнав, что этот пацан - зам. прокурора района Кривцов. А причина вызова была в том, что мои постовые послали его на хер, когда он, не представившись, и находясь в нетрезвом состоянии, прицепился к ним, когда они помогали врачам "скорой" погрузить больного в машину.

Кривцов со своей телкой проходил мимо, и ему, видите ли, не понравилось, что "скорая" заехала на тротуар и мешала ему пройти. Кривцов сначала пристебался к водителю "скорой" - тот, естественно, послал его куда подальше, после чего зампрокурора, не представившись, стал требовать от моих милиционеров, чтобы те задержали водителя, за что был послан вторично.

В соплях от обиды, что его постовые так "попустили" его перед собственной телкой, Кривцов и побежал жаловаться к Дятлову. И требовал от меня, чтобы я уволил тех милиционеров, за что был послан в третий раз уже мной, правда, достаточно корректно.

Как командиру батальона ППСМ мне как-то довелось быть приглашенным на день рождения начальника районного отделения ГАИ. Это был, если мне не изменяет память, где-то 1998 или 99 год.

Присутствующая на том дне рождения прокурор Червонозаводского района Цимбалистенко Ирина Федоровна рассказала характерный и для нынешнего времени анекдот:

"Загорала на заморском курорте прокурор и познакомилась она за столиком с тремя нуворишами. Зашел у них разговор о том, кто на какие шиши отдыхает. Подвыпившие новые русские, нахваставшись друг перед дружкой своими доходами, были изумлены, узнав, что их собеседница оказалась прокурором.
- Ну, а вы на какие деньги смогли себе позволить пятизвездочный отель? - опешив, спросил у нее один из участников застольной дискуссии.
- На отпускные, - последовал ответ.
- Что ж это за отпускные такие? - еще более изумились нувориши.
- А трех таких мудаков, как вы, отпустила, вот и гуляю, - ответила прокурорша".

Присутствующие на банкете милицейские руководители пришли в восторг от этого анекдота, пикантность которого состояла в том, что он был рассказан грозной Ириной Федоровной.

Когда все вдоволь насмеялись, слово взял друг именинника - заместитель областного судьи. "На анекдот от прокуратуры я хочу ответить анекдотом от суда, - провозгласил он. - Итак, идет суд. На скамье подсудимых - криминальный авторитет. Уголовное дело на него - несколько томов. Суд идет день, два, три, неделю, адвокат подсудимого весь пеной изошел, доказывая невиновность своего подопечного, а тот за всю неделю не проронил ни слова. Наконец пришла пора оглашать приговор. Судья, оскорбленный поведением подсудимого, говорит ему, что вина и без его признаний, мол, полностью доказана, но не желает ли он сказать суду хоть свое последнее слово. Авторитет молча что-то пишет и передает судье. Развернув лист, тот читает про себя: "Предлагаю: судье - 30 тысяч баксов; прокурору - 20 штук, адвокату - 10". И свернув "маляву", доброжелательно говорит: "Подсудимый, ну что ж вы так долго скрывали от суда столь неопровержимые для вашего оправдания доказательства?". После чего торжественно объявляет: "Суд удаляется на совещание".

Ирина Федоровна смеялась громче всех.

И еще из личных воспоминаний:

Харьков. 2000 год. Тот же Червонозаводский райотдел милиции. Чтобы иметь свободное время для написания своей первой книги, я перешел работать в режиме "сутки-двое" в дежурку, и мне, как оперативному дежурному, довелось зарегистрировать заявление о краже барсетки у областного прокурора Харьковской области. Со слов главного областного законника, в той барсетке у него находилась его генеральская "ксива", два мобильных телефона и некоторая сумма "на карманные расходы", а именно 8600 американских долларов и где-то около 3000 гривен. Сумма для сего чиновника настолько незначительная, что он, заглянув в автомагазин на Красношкольной набережной, ту барсетку просто положил на прилавок, и пока глазел на автомобили, ее какие-то злодеи натурально поперли. К пропаже денег и такой мелочи как "мобилы", прокурор отнесся спокойно и только попросил: "вы, главное, ксиву мне найдите, а то неудобно как-то, самим президентом ведь подписана".

Прокурорское заявление было естественно зарегистрированно как положено, и сводка, в которой были перечислены названные доллары и гривни, ушла в Киев, и сие резонансное преступление было взято на министерский контроль. Еще бы, самого областного прокурора обворовали! Это уж совсем преступность распоясалась не на шутку.

Чтобы раскрыть это "преступление века" подняли, как водится, на уши весь подучетный контингент, и воры отчасти пошли разине-прокурору навстречу: денег, конечно, не вернули, тем более что тот на их возвращении особо и не настаивал, а барсетку со служебным удостоверением нам в райотдел подкинули. На том дело и закрыли, и ни у воров, ни у ментов не было ни малейшего сомнения в том, что областной законник понесенный ущерб почти в 10 тысяч у.е. за месяц-два себе "отобьет".

А с Кривцовым, который в 27 лет стал прокурором Дзержинского района, мне опять пришлось столкнуться – уже в 2002.

Летом 2002 года, выехав в составе дежурного наряда на вызов об изнасиловании, я задержал насильника, который оказался сынком депутата Дзержинского района. Приставив к шее 19-летней девушки нож, он принудил ее удовлетворить его сексуальные потребности.

Когда насильник был уже закован в наручники, еле удалось уговорить перепуганную насмерть девушку написать заявление. Она опасалась расправы со стороны насильника, и, как оказалось, не зря.

Насильник сразу предложил дежурному наряду за "отмазку" золотые часы, которые, с его слов, стоили больше нашего раздолбанного УАЗика. Эти часы были при понятых изъяты и приобщены к вещдокам. Задержанный был доставлен в райодел, материал как положено зарегистрирован, о происшествии было доложено прокурору района Кривцову.

Кривцов пожелал лично с ним побеседовать, и через три часа насильника отпустил "на свободу с чистой совестью". Потерпевшей же в прокуратуре было заявлено, что мол "сама дала", на том эта на редкость паскудная история и закончилась. Я знал, что никто не сможет меня в чем-то упрекнуть, но чувство вины перед пострадавшей девушкой осталось на всю жизнь - ведь я лично обещал ей, что преступник понесет заслуженное наказание. Выходит, что обманул ее, раз насильник вместо того, чтобы дырявой ложкой хлебать тюремную баланду, как ни в чем не бывало сегодня разъезжает на "Мерседесе"...

И таких воспоминания за 11 лет службы в милиции накопилось немало...

Харьков- "ментовской": на какие "отпускные" отдыхают милицейские и прокурорские чины и судьи

Всем привет. Давненько не заглядывал. Отвлекся на деятельность Единой России. Все таки меня Россиийские дела больше интересуют. И деятельность единоросов меня озадачивает конкретно. Как Вам фраза ( сам слышал на митинге} Типа " Подлые наймиты мешают реализации плана Путина!!!" Капец - и откуда такие повылазили. Я это к тому , что украинская политическая жизнь выглядит привлекательнее - три силы , борются и самое главное что ни у кого нет силы правит в одиночку. Вывод - договорятся. Это лучший вариант развития событий. ИМХО. Ющенко отлетит - он практически политически мертв - одиозная фигура, скорее всего его съест Юля забрав его избирателей. Значит две партии реально представляющие политические силы. Ющенко из страха потерять президенство будет цеплятся , но думаю что он свой шанс упустил.

Могла если бы оранжевый опофигей не остановили. :) Тут я с тобой полностью согласен.

из последнего, интересная статься про Саакашвили и Юща на правде:
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/11/9/66533.htm

В список рекомендованой литературы:
Мария Матиос "Нация"

Не пропустите !
Голос из космоса расскажет о Великих Украинцах

У нас у шахтеров беда, самая большая трагедия...
Национальный траур. Во Львове Оперный отменил концерт духовного хора, в Северодонецке(шахтерский край, если кто не в курсе) концерты "выдающегося" певца Бориса Моисеева... Я что-то не понимаю...

В День общенационального траура Борис Моисеев дал концерт в Северодонецке

TAHKEP ,визит Ющенко освещали довольно скромно , не знаю было ли его интервью в Едиот Ахронот ( крупнейшая ивритоязычная газета ) опубликовано полностью , или нет , но вопрос о Шухевиче там поднимали снова .
И Ющенко снова сказал , что первый раз такое слышит , и что УПА мол сражалась с немцами с 43 года и тд . и тп
яд вашем пользуется авторитетом , Томи Лапид меньше , но в плане Холокоста - тоже пользуется

Спасибо, grif :hi:

Я что-то пропустил? Включаю ТВ (EuroNews), показывают Юлю и Юща целующихся, и диктор грит что образована коалиция :fear2:

Как по мне, то Лапид был крайне не корректен...
Почему когда турецкий премьер приезжал ему никто не тыкал гонениями в османские времена...
Двойные стандарты короче говоря... Если хотим строит нормальные отношения нужно уметь прощать...
У Украинцев ,наверняка, тоже найдется что предьявить Евреям...

ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?

ego
Cколько Богдан Хмельницкий уничтожил евреев, ни одному украинцу не снилось :fear2:

ego если бы дело коснулось любого другого народа - я считал бы так же . мне не нужны нормальные отношения со страной , которая делает из фашиста национального героя . Израиль вполне может обойтись без Ющенко .
Поэтому Лапид был прав .

ну как скажеш :)
Обычно люди верят в то что делают.Я бы не сказал чо он фашист,скорее чел нелюбящий советскую власть и угождающий немцам но не он же решил истребить евреев

Значит с арабами дружить лучше?

Вообще тема конечно сложная...
Хотелось бы в принципе чтобы все документы на сегодня были открыты. И НКВД-шные, и немецкие. Ну и что есть у Лапида.
Начнем с того, что официальный протест государство Израиль не подавало. Только ФЕОР(Федерация еврейских общин России) выражала протест. Украинские еврейские организации не возмущались. Кто-то знает - мировые всякие сионистские конгрессы возмущались?

Нахтигаль вошел во Львов в июне 1941. Это факт. НКВД при отходе оставило тысячи трупов в тюрьмах по всей Западной Украине.
А дальше начинается ... Борьба интересов.
Советская история вешала эти трупы на немцев. Евреи - на всех подряд. Плюс погромы.
Был ли Шухевич в это время во Львове? Тоже спорят. Кто-то из историков СБУ говорил вроде он брата хоронил и его не было тогда во Львове. Где-то читал, что обвинения типа Лапида базируются на свидетельствах очевидцев. Мол "Шлема лично видел Шухевича". Откуда бакалейщик(ювелир, шинкар, портной и т.д.) мог узнать Шухевича(да еще в военной форме, которая многих делает одинаковыми), который с 1939 уже стабильно не жил во Львове, не был деятелем, фото которого должны были печатать польские газеты, во времена когда не было ТВ(и все равно его бы там не показывали) - не совсем понятно. А если это сосед по улице из студенческих времен столкнувшийся нос к носу - то как выжил? В таком случае свидетелей не оставляют.

В любом случае - УПА не ангелы, но и не демоны. У каждой страны свои герои. Мы никогда не пошатнем святой миф России о Петре I. Хотя в отместку за Мазепу он приказал вырезать его родной Батурин вплоть до стариков и младенцев. И их вырезали. Поголовно.
А они никогда не поймут почему Мазепа великий гетьман Украины.
Не знал что у евреев есть претензии к Хмелю. Как по поводу Скоропадского? (Эти трое - пантеон лучших гетьманов Украины.) Подозреваю тоже что-то найдется. Всем не угодишь. Такова история...

И при все моем уважении к евреям, у Украины действительно сложные отношения с государством Израиль. Понимая специфику нетлаба, давайте будем очень осторожно с этой темой.
Тут верно было выше сказано про отношения Израиля и Турции. Так вот, Израиль - будет наверное последней державой которая признает геноцид армян и голодомор в Украине. Еще в 97-м году, когда Украина первый раз в ООН пыталась проголосовать вопрос голодомора, 2 израильских дипломата демонстративно встали и вышли из зала. Странный жест от нации, которая сама настрадалась так, как мало кто в истории... Что это? Боязнь потерять мировой эксклюзив на трагедию века? Политика не сориться с РФ?
С Турцией понятнее - это единственные мусульмане с которыми у Израиля нормальные отношения и портить их они не хотят. Армяне будут еще долго правду искать.

ego , при чём тут фарс ? Ющ объявил Шухевича героем . у Лапида есть данные , что он был нацист. почему ты считаешь , что надо было это проглотить ,ради дружбы Украины ?
почему евреям надо всё время что-то глотать ? может лучше послать Украину , нам от её дружбы ни тепло ни холодно , и если они считают нацистских преступников -героями , то пусть дружат с кем нибудь другим .
а что касается России , то я не говорил , что у нас с ними замечательные отношения , но портить их ради Украины , и признания не бесспорного голодомора геноцидом - к чему ? Россия , в отличии от Украины имеет реальный вес на мировой арене , и заводить себе могущественного врага , ради сомнительного друга - на фиг надо ?

grif - тебя можно понять. Только не понятен уровень аргументации "у Лапида есть данные".
Нюренберг не признал преступниками национальные дивизии ваффен-СС. Это международный суд.
Документы НКВД, гестапо, СС - это документы.
Что такое "у Лапида есть данные"?
У нас есть такой умнейший дядька с несколько неукраинской фамилией - Александр Иосифович Пасхавер(член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины, советник президента и прочее, прочее, прочее) - так он говорит - УПА - герои.
Пасхавер vs. Лапида. И что?

Да ничего против евреев не имею еще раз повторю,просто кому то герой а кому то нет.Просто напрягает постоянное нытье не в тему.Вон пусть у палестинцов учатся(информационная война),хоть какие то плоды принесет полезные сейчас.

Panda, Лапид сказал , что у него есть документы в отношении Шухевича . Он не говорил про всё УПА . Говорил ли господин Пасхавер ,что Шухевич ни в чём не виновен ?
Если нет , то при чём тут Пасхавер vs. Лапида?
Кто такой Пасхaвер я не знаю,no то что он консультант Ющенко , вряд ли говорит о его непредвзятости , а вот Яд ва шем является международным центром изучения Холокоста . И я не думаю , что Лапид стал бы лезть с вопросами к Ющенко , не имея за спиной консультанта историка., который понимает в вопросах Холокоста .
Что конкретно имел в виду Лапид - мне не известно . Но я как-то доверяю в вопросах Холокоста музею Яд ва Шем больше , чем тебе , ego или Ющенко с помошниками . Может статься , что Лапид ошибся , но в вопросах Холокоста , пока не доказано иного я доверяю ему больше .
К вопросу о признании , или непризнании Вафен СС в Нюрнберге - у тебя есть протоколы ? Насколько я знаю , там была следущая аргументация - часть людей были призваны в Вафен против собственной воли , а значит не могут нести ответственности .
Но делать из вафен героев ? Это фактически значит признавать их действия не действиями по принуждению немецких властей , а вполне осознанными и добровольными . А раз так , то Нюрнбергский суд, получается ,ошибочно не отправил этих "героев " на виселицу .

ego, я с тобой спорить устал . повторить 20 раз то же самое ? это не нытьё . мы имеем полное право ненавидеть тех ,кто нас уничтожал , и требовать от тех, кто хочет нашей дружбы и уважения прекратить делать из них героев .

Про нытьё могу сказать следущее - недавно снова прокатились голоса , требующие новых репараций из Германии . Вот за это мне было реально стыдно . Надоело это .

угу , бесценные фрески висели в особняке, в жилом доме , никого в Украине не интересуя ,по крайней мере , никто не подумал передать их в украинский музей, и вероятно они так бы и сгнили не обнаружь их немецкая съёмочная группа , но после того , как их вывезли в Израиль ( потому только , что Шульц был еврей и жертва Холокоста ) они сразу стали бесценными .

Panda , не буду повторятся о нелепости того , что украинцы сами не позаботились о "бесценных " фресках , но как счёт предъявлять - так оказались первыми .
но вот фраза о том кто там первым в очереди на наследие - мне кажется нелепой.
Почему собственно ты решил , что у Польши , Австрии , или Украины больше прав на наследие Шульца ? Потому что граждане этих стран больше сделали для его уничтожения ?

поэтому нам надо немедленно полезть целовать Ющенко в зад ?
как я могу дружить со страной национальный герой которой был нацист - я не пойму .
не нужен мне их голос такой ценой .

Panda , это вообще не аргумент . мне, просто , показалось странным , что ты вот так очереди расставляешь . почему ты решил , что у тебя есть право решать - кто на что и какие права имеет- не ясно .
будем считать , что меня это покоробило , и я привёл , намеренно , вопрос , чтобы тебя тоже покоробило . Ок ?

идём дальше . я не в курсе , кто как , и зачем организовал всю эту акцию с фресками .
я не уверен , что она являестя преступлением , но скажем так : она не очень красиво пахнет .
но мы ведь совсем не об этом говорили , почему ты перевёл весь разговор к этой афере ?
показать , что израильтяне , и евреи не агнцы ? ну так я тебе ещё тысячу примеров могу привести . что с того? я не могу доверять экспертам из Яд ва Шема , потому , что другие люди стоят за этой акцией ?
Поверь мне , сам по себе Яд ва Шем к этой акции , скорее всего имеет весьма отдалённое отношение .

давай всё таки вернёмся к вопросу о Шухевиче .
Был он или не был участником событий в 1941 году во Львове . Вот в чём вопрос .
Ты и сам говоришь , что вопрос спорный , есть разные сведения .
Я не знаю , что имел в виду Лапид . Он мне не друг , не родственник , и я не имею ни малейшего понятия о том какие у него есть свидетельства .

Но может не стоит торопиться с определеними кто там был герой , а кто подонок ?
Может не стоит раздавать комплименты сомнительным историческим героям ради сиюминутной политической выгоды ?
Ведь весь этот пересмотр истории , который происходит у вас , или в странах Балтии - имеет значение не историческое , а чисто политическое .
И это раздражает , раздражает всех , кто пострадал от нацистских действий , их потомков , родственников , и просто порядочных людей .


Added:

Шо не нравится?
Ничего я не извращаю, просто именно так все и видится с нашей колокольни... Могу продолжить - может тебе тогда перехочется с пеной у рта кричать, шо Шухевич фашист и.т.п.
Поверь, мне дисскусия в таком тоне совсем не приятна, но если уж ты так принципиально критичен и не идешь ни на какие "уступки", то изволь тогда с достоинством принять и на свою голову ковш говна...
Или ты чмо?! Т.е. человек морально уродливый, которому все "по барабану"

ок. давай понизим тон и расставим точки над i, чтобы было ясно, что именно меня и тебя возмущает (прямым текстом, а не высказываниями в сторону). Начну с себя:

ты говоришь:

а гриф не любит хохлов за то что они кавказцев обзывают :lol: И вообще он их сильно недолюбливает иначе бы здесь не оказался потому как он ни каким местом к украинцам а тем более к их приколам.Значит по отношению к гомикам либерал а по отношению к фашистам хохлам нет.

zazai,ты вырываешь фразы из контекста .
давай по одной :

1) ты цитируешь :

кстати насчет Гитлера. когда он пришел к власти в германии был голод и разруха. он поднял экономику, исчез голод, люди стали лучше жить, у германии появилась сильная армия и ее положение стало намного лучше
ему надо было вовремя остановиться ...

у моих прадедушки и прабабушки было 17 детей,осталось 6 и моя бабушка рассказывала что он (голодомор) таки был и это на Украине в деревне где бросаеш косточку от вишни и вырастает дерево.

Grif:
Эта тема сама по себе очень не простая, даже без учета вбившихся нам в голову штампов и клише, типа "Бендера - фашист, Петлюра - погромщик, Махно - бандит и карикатурный психопат" и подобных.
Кто для Украины (и кстати других стран, как союзников Германии, так и противников - Румынии, Венгрии, Болгарии, Финляндии, Польши, Балтии) герой, а кто преступник .....
Эта темя единственная, на которую у меня с моими "оранжевыми" друзьями происходит недопонимание, причем довольно часто. Ясности в последнее время не прибавилось, несмотря на изрядно радикализировавшиеся в их сторону взгляды (мои).
Но вот от догм советской истории пытаюсь избавляться, ее как известно пишут победители. Ну и понаписали, а мы отказываемся пересмотреть однажды вбитое в голову :bad1: Нас почему-то не смущает памятник Хмельницкому на центральной площади Киева, а вот мысль о памятнике Петлюре, гораздо меньшему "специалисту" по еврейскому вопросу вызывает почему-то гнев и возмущение.
Еще бросается в глаза по большей части промосковская ориентация русскоязычных израильтян в вопросах "цветных" революций, даже на казалось бы произраильских блогах, типа Ботинка. Про нетлаб я вообще молчу.

На Лапида я все же ориентироваться не стал бы, он лицо публичное, журналист и политик, не чужд эпатажу и по другому вести себя не умеет. К тому же он "специализируется" по балканским вопросам и борьбой с клерикалами, а в более восточноевропейских делах его компетенция не впечатляет.

heineken man, насчет Лапида я не согласен , он ушел и из политики , и из журналистики . авторитет он , конечно сам по себе слабый, но вряд ли стал бы лезть без консультации историков .
я лично пророссийских настроений не чувствую , но и антироссийских не понимаю .
Как говорил Довлатов ( за дословность не ручаюсь ) сильнее чем комунистов я ненавижу только антикоммунистов :)
в отношении новых героев на Украине , и в странах Балтии раздражает прежде всего поспешность с которой их возводят в кумиры .
возможно , среди бандеровцев было много патриотов , которые сражались "против всех " , но если там были и просто нацисты - то надо их как-то друг от друга отделить, зерна от плевел , так сказать , но всем надо куда-то спешить .

Ну попробую и я свои пять копеек вставить. Что-то вроде небольшого моего видения "любовного треугольника" Лапид-Ющ-Шухевич,
при это постараюсь не вдаваться в углублённый анализ каждой персоны этой троицы.

Начнём с самого первого соообщения в этом топике по поводу политики- о том что эта вещь грязная. Надеюсь
тут у меня не будет с многими разногласия. Так что прийдёться немного запачкаться.
По поводу белого и чёрного в истории, начнём издалека - с войны которую уже многие забыли.
Искать единую мораль в ней было бы крайне глупо.
Вообще война вещь крайне аморальная в которой единственная задача убивать потому что в противном случае убьют тебя.
Каждый воевал (читаем убивал) со своей правдой за свои приоритеты и за свои ценности и морали. Как тут уже писалось
время было сложное рождались герои, мифы и история. Доблестная советская армия освобождала мир от коричневой чумы
(искренне скажем ей спасибо за это и поклонимся павшим) - это одна правда, нацисты боролись с коммунистами евреями
и далее по списку желая сделать мир лучше (многие из них в это верили) - другая, украинские (и прочие) националисты
воевали со своей правдой. Но если абстрагироваться от обще-мировой политики то наверняка современному Гансу мирно
потягивающему баварское бравый русский солдат Иван представляеться не освободителем Европы от коричневой чумы а
всего-навсего убийцей его деда только потому что дед на дурную молодую голову (промытую нацистской пропагандой)
решил с оружием в руках сделать мир лучше. Хотя на родине Ивану поставлен памятник и присвоено звания героя. Просто Иван
не искал какой-то общей морали в этой войне он воевал и защищал себя, свою семью, свою деревню. Он герой - но для внука (Ганса) - он убийца.
Наверняка славные английские лётчики бомбившие Берлин (освобождая мир от коричневой чумы) и ставшие
на своей родине героями и получившие регалии за опасные операции в глубоком тылу не особо задумывались куда падали их бомбы
и сколько гражданского населения погибло. Повторюсь - время было сложное - была война и надо было убивать врагов.
В Лондоне не был, но может быть, имена этих лётчиков-героев увековечены в памятниках и названиях улиц.
Кто-то сказал: "лес рубят - щепки летят". Сколько таких щепок летело на протяжении сумасшедшего 20-го века -
одному богу известно. Я всё больше и больше убеждаюсь что нет пророков ни всвоём отечестве ни в чужом.
Нет и не было кристалльно чистых личностей мораль и поступки которых могла бы устроить всех живущих в этом мире.
Был правда один но и его распяли пару тысячь лет назад - значит тоже кому-то не угодил.
Символом французской революции уравнявших всех французов в правах стала гильотина. Ульянов/Ленин стремившийся
построить социализм (сама по себе модель не плохая на первый взгляд) в отдельно взятой стране и покончить с бедностью
вверг страну в хаос и брато-убийственную войну. Отголоски этого хаоса до-сих пор бродят призраками по всему миру.
А "благодарные потомки" до сих пор приносят цветы к памятникам которые были в каждом советском городе.
Сейчас цветов стало меньше - на долго-ли...
Лауреат Нобелевской премии мира Менахем Бегин в памяти некоторых англичан вполне мог остаться
всего-навсего террористом а не одним из лучших премьеров Израиля и миротворцем. наверняка таких чёрно-белых примеров
может быть бесконечное количество поэтому - не буду дальше продолжать. Как говорится в анекдоте "чтобы узнать сколько будет
два плюс два надо определиться - покупаешь ты или продаёшь".

Теперь о наших израильских политиках. Рискну предположить что Лапид величайший историк всех времён и народов. Что он
лучше и глубже всех изучил историю второй мировой войны в целом и в Западной Украине в частности. Меня смущает другое -
манера поведения. У наших политиков есть одна поразительная черта - они молчат когда надо говорить и
говорят когда надо закрыть рот. Что добивался он этим выпадом я не знаю. Публичной порки визитёра- но кому от этого
будет лучше. Давайте предположим что Шухевич - нацист, гад и т.д. и т.п. Удивляет одно - почему по мидовским каналам
не был заявлен протест израильской стороны задолго до визита президента Украины. Почему это надо было делать прелюдно?
Ведь визиты на высшем уровне согласовываються заранее - составляються протоколы кто и что будет говорить.
У каждого президента есть свои больные мозоли на которые в силу полит-корректности принято не наступать.
Хочешь дружить - лучше промолчи. Ради интереса - часто ли на японо-американских официальных встречах на высшем уровне
поднимаеться вопрос бомбардировки Хиросимы? Тут многие писали что Украина не имеет никакой стратегической ценности для
Израиля. Тогда скажите мне - какую стратегическую ценность представляет для нас Микронезия. У нас не так много друзей в этом мире
что-бы могли ими разбрасываться. Это элементарные законы логики. Что же касаеться реалий мы (Израильское правительство)
обсираем своих немногих друзей и лижем задницу нашим врагам. Причём такое лизание (не скрою что иногда в политике это принято)
не приносит нам никаких дивидентов.

И последнее (касательно сотворения кумиров). Поле распада империи под названием советский союз - бывшие братья по союзу
выкинули советские учебники по истории и стали писать свою историю основываясь на истоических фактах и своей правды
местного масштаба. Россия тоже оказалась у дел - начали сносить кумиров именно в России причём очень поспешно -
первый улетевший памятник на моей памяти был железный феликс на лубянке. И снесли его по-моему на следующий день после путча.
Это было задолго до "государственных канонизаций" Бендер, Петлюр и т.д. Но вот поставить что-то взамен железного феликса ничего
не смогли или наверное не захотели, хотя на мой взгляд кандидатов было много.
Но это уже другая тема. Что-же касаеться других "братских републик" то там процесс сноса в утиль
советского прошлого продолжаеться и по сей день. Прекрасно понимаю и допускаю что кому-то от этого становиться не по себе.

Pikachu +1

О! Красивое резюме последних 3-4 страниц! Pikachu - респект! :hi:

grif

Сократ мне друг но истина дороже :wink: