Если ты забыл события того времени, напоминаю - НКВД-шники были представителями совдепа(читай враги независимой Украины). И выполняли карательные функции на чужой земле(особенно чужими они были в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов советской власти". Какая из них воюющая сторона?

У тебя черно-белая логика. Как у тех тыловых крыс и политработников, которые возглавляют советские ветеранские организации. Речь о том, чтобы с уважением относится и к одним и к другим.

Always Green - не выпендривайся, для тебя все ново, потому как никакого не знаешь. :)
"Куб" - это куб. "Кубова" - разговорный вариант, кубічна(лит. вариант) - кубическая. Что в нем "ново-"?

Бугага. А если так? "Если ты забыл события того времени, напоминаю - УОН-овцы и УПАрьки объявляли себя представителями никем непризнанной, так называемой "Независивой Украины"™ (читай враги законной власти). И выполняли карательные функции на чужой земле (особенно чужими они были и в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов Независимой Украины"™. Какая из них воюющая сторона?"

Да, кстати, УПАрей таки признали воюющей строной --
Харьковский областной совет признал УПА воюющей стороной
Поздравляю!

Гы-Гы.
Разговорный вариант на медного вида табличке в достаточно известном госучреждении? Раньше там висела табличка на русском. Так что все-таки "ново" :)
Вот только не надо теперь убеждать меня что это была фамилия. Во первых, без инициалов, во вторых, в двадцати метрах от первой таблички висела такая же, еще в двадцати метрах - еще одна.

Кстати, помещение за этой табличкой ну никак на куб не походило... :diablo:

Added:

Прелставляю себе рязанских парней, выдающих себя за оуновцев и пытающих подозреваемых в связях с ОУН (было в каком-то недавнем посте про гэбье, переодетое в оуновцев ). Их наверное каким-то спецметодом в короткие сроки научили разговаривать на западлоукраинском без малейшего акцента?

Added:
"найди 68 причин в защиту Гитлера" - домашнее задание украинских десятиклассников.

Вся фраза как звучит? Контекст какой? Может это название улицы? По собесу ходил? :)

Ты про КПЗУ не слышал? "Комуністична партія Західної України". И на Западной было достаточно людей вполне любивших "Радянську Україну", дело Ленина-Сталина. Да и центр и восток говорили массово на украинском. Людей и там можно было набрать.

Ты не в курсе что у нас сейчас в Раде? Когда Регыаналов начинают прижимать - сразу начинается Северодонецкие собрания ПИСУАРов, декларации про русский язык и прочая в том же духе. :D: Это из той же серии. Вообще у нас по этим делам Витренко, но что-то Регионы все чаще впадают в цирк того же плана.

Ну вот, "рассекречивает", "рассекречивает" СБУ с помпой давно опубликованные документы про преступления "кровавой гебни"™ против "доблесной УПА"™, а граждане с гордостью пишушие "я -- e-бандеровец" их всё равно не читают... :(
Письмо Рясного Берии

Вот так вот. Спасение утопающих руками самих утопающих, и никаких "аццких комуняк из КПЗУ, жЫдов, москалей, шахтеров Донбаса и т.д."

Вся фраза так и звучит "Кубова". :)
Названием улицы это не могло быть, потому что было в здании. Конкретно - на пятом этаже - на других не смотрел, но наверное там тоже кубовы были.
И я уже писал, что помещение за дверью с этой табличкой куб вовсе не напоминало.

Так что, Panda, придется тебе все-таки поинтересоваться у чистокровных этнических украинцев, что это слово значит.

Ты можешь нормально спросить? Что за здание? Что на других кабинетах было? Что там раньше было написано? А то непонятны твои понты. Больница может? Я ж не спрашиваю что лечил. :) Или это абревиатура?
Я как-то видел большой ангар, на котором было написано "телестудия". И подвал на котром было написано "ТЭЦ №6". :)

далеко не уходи. работы ждать долго не придется :)

Это не абревиатура.
А понты в том, что ты, как бы не хвалился идеальным знанием украинского, знаешь не все.
Что уж говорить о москалях, которыми для западноукраинцев являются жители восточной Украины...:)

Да, действительно это было в больнице - я ж в начале ноября опять ездил к вам, теще операцию делали. Вот я там по холлу на этаже шатался, надписи разные читал. Табличку про сестру-господарку понял, про суглобы понял, даже бумажку по працующих шахраёв понял, а вот на "кубова" обломался. :)

Кстати, есть такой перевод "кубова" на русский, как "кубовая". Но русское слово "кубовая" обозначающее некое помещение (для чего, говорить не буду) это настолько устаревшее слово, что раньше я его никогда не слышал.

Ой, ну надо же, так Вы это тоже уже читали? Ну и нахрена было лепить какой-то бред про аццкую КПЗУ, "пламенных борцов за дело Сталина-Ленина" и "чужую землю", если Вы в курсе про состав НКВД-шных отрядов? А второй из двух документов, которые тут на днях пан Наливайченко "рассекретил", так много о них рассказывал, но так и не показал, Вы тоже уже осилили?

Ясен пень, даже дети знают кто гнал эшелоны -- машинисты с кочегарами.

Спойте что-нибудь, а?... :drag:

А что, уже известных "подвигов" не достаточно?

Резюме-то лажовое вышло из-за слабого знания предмета обсуждения, grif там ниже написал почему

Странно, "совдеповская песня спета", а пионерский привычка "отвечать за всех" в некоторых головах так и осталась.
Вообще, таким шагам можно только апполдировать. Стоя. Чесслово.
Такое упорное, старательное закладывание оранжевыми кубометров говна в фундамент "Новой Правильной Истории Украины"© нужно только приветствовать. Чем больше среди её Героев будет офицеров всяких "Нахтигалей" и "Роландов", зам.командиров шуцманбатальонов, передовиков погромов и резни тем быстрее этот Прекрасный Сверкающий Замок в этом говне и утонет. Не вызывает никаких сомнений, что именно с такой мудрой политкой примерения, украинский народ необычайно быстро достигнет небывалого единения и национального подъема, ага...
СЛАВА УКРАЇНІ!

Не боись, там на очереди Карл XII и Соловей-Разбойник

Мнение: Последний бастион

Удивительно мне, то что, идейные высокоморальные русофилы (правилнее было бы написать совето-филы), поучающие своих глупых младших братьев украинцев уму-разуму никак не разберуться со своей собственной историей и не вынесут и не захоронят где-нибудь втихаря мумию тирана лежащую возле главной площади страны, и который уничтожил столько людей что УПА после этого кажеться детским лепетом.

И вообще, неплохо бы разобраться кто нака, а кто кака. А то Деникина - на родину и перезахоронять с воинскими почестями, Романовых - реалибилитировать и в святые, Ленина - не чипать, пусть тушка лежит где лежит, Сталина - не пинать больше за заслуги по расширению державы и за избавление страны от нацменов-нквдешников, Троцкого - пусть гниет гнида где лежит, мож хохлы заберут, Хрущев- гад-кукурузник, Брежнев - душка, Маннергейм - симпотяшка за портрет государя в кабинете и дырявый ленинградский фронт, хоть и воевал за Германию, Бендера - сволочь за то же самое, продолжать - раскручивать собственную крышу дальше. :help: :music:

Я не филолог, потому не хвалюсь. Но твой пример неудачен. Специализировання терминология была, есть и будет. Знаем мы с тобой лексику врачей или нет, но это не влияет на существование их профессии. :)
Так можно взять любую отрасль и выдергивать термины для спецов - и мы с тобой не знаем многих таких терминов на доступных нам с тобой языках. Но это не значит что мы не знаем этих языков на хорошем литературном или обще-разговорном уровне. ;)

TAHKEP - ты(и вся украинофобская братия) не можете понять главного - наиболее активно защищают УПА те, которые живут на той территории на которой они действовали! Не было бы такой активной народной поддержки, если бы они боролись против своего народа(т.е. самих себя). Не продержались бы они еще после войны столько, если бы им не помогали люди. Они были СВОИМИ среди СВОИХ.
Ну смешно уже честное слово, чем дальше на восток - тем больше обиженных УПА. Когда наконец издадут монографию про кровавые рейды УПА от Луганска до Москвы? А то самое большое количество борцов с историей УПА у нас почему-то именно оттуда.

Кстати, про "Памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам" в Москве не слышал? Погугли, интересный такой монументик. ;)

Хотя на самом деле наши исторические поиски хотя бы понятны, логичны и прийдут туда, куда приходит любая нормальная страна. А вот у вас только думаю будет назревать главная дилема - чего с монголо-татарским игом делать? ;) Чем дальше, тем все более значительная часть страны - это будет тот этнос, который вроде как трактуется как "завоеватель и гнобитель". Что вы им будете рассказывать? ;)

Ок. Про новые приколы.
Новая Рада избрала спикера. Рекорд - 33,5 года Арсению Яценюку. Предыдущее место работы - министр иностранных дел. Неслабая такая карьера. :)

При чем здесь лексика врачей? Уверяю, что это слово к врачам не имеет никакого отношения - оно из общей лексики.

А вообще словечко куб, как оказалось, суперзанятное. Существует "кубовая краска". Добывается из куба (растение). :) Другое название этого куба - индиго.
Одно из значений слова "куб" - "Сосуд для перегонки или кипячения жидкостей в форме шара или цилиндра." :) я пацтулом...

Тебе рассказать что значит на иврите "чек "д а х у й""??? :diablo:

Гы... а фильтр мата тут не сработал... :)

Только когда краска, то ударение на У - кубовая, а если мы про обьем чего-либо, то кубовый.

grif - такой момент: в концлагерях сидели и умирали не только евреи, но никто вменяемый холокост не отрицает...

Есть мнение, что Ваше удивление происходит от невнимательного чтения. Поучать никого нет нималейшего желания. Повторяю, такие шаги оранжевых (а не украинцев вообще, ага) считаю нужным только приветствовать -- если они хотят так подставляться -- прекрасно, тем хуже для них.
Что же касается "детского лепета" и "мумий тиранов", я так понимаю у Вас тяга к сравнениям, аналогиям и абстракциям? Ок, ничего, если усугублю? Если у вас там герои ХАМАСа или Хезбаллы очередной подвиг учинят Вы его тоже к шкале мировых революций будете прикладывать? По скольку там на этих храбрых повстанцев записано? У них там может даже по сравнению с разнесчастной УПой уже белые крылья типа лебединых по причине их святости расти должны? Там кого-то из них, кажется из тюрем выпускают? Что ж не видно радости по этому поводу у специалистов по прощению и примерению?
Теперь что касается конкретно нашей мумии. Захоронят её или оставят -- не имеет никакого значения совершенно. Тем более что, отношение к ней тут давно стабилизировалось -- даже перед только что прошедшими выборами никто не впомнил, между поклонниками и ненавистниками паритет, так нафига колыхать? Пусть лучше такими приколами оранжевые занимаются.

Ну вот и с русской терминологией у Вас плохо. "Украинофобская" -- это очень неудачный термин. Человека, страдающего боязнью украинцев в России замучаешься искать.

Даже выяснив, что и боролись с ними СВОИ и резали они и СВОИХ тоже... всё божья роса
Вот еще какой вопрос -- если они герои ЗУ или там ОУ нафига из них так старательно натягивать героев на всю Украину?

А давайте вместе ржать -- самые яростные певцы голодомора обитают почему-то на землях находившихся в тот момент вообще в Польше.

К сожалению не издадут, даже про героические рейды на Львовщине не издадут, т.к. герои Украины судя по статистике в основном предпочитали вместо рейдов против войск и НКВД училок по ночам резать.

Это который "батьке фон Панвицу" и Султан Килич Гирею поставили? Знаю конечно, как не знать. Только может быть огорчу Вас, нет его больше и не будет по всей видимости, беда с ним приключилась -- аккурат к 9 Мая этого года треснул он и развалился на куски...

Фигня-вопрос -- всё на монголов спишем. Или на ваших крымских татар.
Готовьте указ на Соловья Одихмантьевича

только евреев( и цыган) уничтожали исключительно за национальность .
От коммунистического режим же ,если разобраться - то страдали почти все - немцы , русские , чеченцы, грузины, азербайджанцы ,евреи , армяне и молдоване , эстонцы с латышами и литовцами , разве что среднеазиатские народы пострадали в меньшей степени .
и среди палачей - тоже были представители всех народов - в том числе и украинцы , да и евреев было немало . евреи вообще рьяно служили советскому режиму , потому что они от него больше выиграли чем потеряли . Года так до 47 . А потом понеслось - Михоэлс, врачи вредители и т.д.

Ты знаешь много примеров евреев , служивших в СС ? Я не говорю о юденратах ( еврейском самоуправлении в гетто ) , или зондеркоммандах в концлагерях , я говорю о тех кто служил на самом верху - много таких знаешь ?
Или может ты знаешь армян , которые с оружием в руках убивали своих собратьев армян в 1915 ?
А теперь подумай об украинцах на самом верху НКВД , на партийных и министерских должностях . О том , кто возглавлял Украину до , во время и после голодомора , кто проводил коллективизацию ? Неужели всё это делали инородцы ?
Нет , это не была этническая, это была идеологическая чистка . Под корень зачищали возможных возмутителей порядка .
И что кому то станет легце если это назовут геноцидом ?

Подумай о том , как при Ленине русских крестьян убивали целыми губерниями - это тоже был акт геноцида ?
Можно , конечно обвинить коммунистов в том , что они проводили геноцид против всех народов населявших СССР .
Это по крайней мере будет логично .

grif-у на заметку:

Еврейские солдаты Гитлера

Не всё так просто к сожалению :actu:

почитай статью на которую сам ссылаeшся . а если ты не способен отличить пртостого солдата или офицера вермахта от офицера СС , или идеологов нацизма - то это твоя приблема . я спросил конкретный вопрос - офицеров СС -евреев ?
не полукровок(просьба никому на термин не обижаться - я и сам полукровка) ,воевавших в армии , о них не знают только ленивые , а евреев в СС , или на руководяших постах в национал-социалистическом движении ?

А что в твоём понятии означает "полу-кровка" и что значит "чисто-кровка"??
Ты серёзно считаешь что эти "солдаты" должны были носить талит поверх мундира (прости г-споди за каламбур)???

Должен заметить что эти "полукровки" вполне подпадают под закон о возвращении в Израиль, и может быть согласно ихнего генеалогического дерева шансов и права на репатриацию, исходя из чистоты ихней крови, у них было бы гораздо больше чем у нас с тобой.

Ваша проблема в том что пытаетесь найти в истории, в политике, да и вообще в жизни, какую-то кристалльно чистую мораль абсолютно устраивающую всех и всегда. Такого небыло, нет и быть не может. Если бы Вы это поняли то наверняка восприняли адекватно мой пост на 307-й странице форума по этому поводу. Теперь конкретно к Хамасу, Фатху и к Хизболле. Что-бы они не делали, для меня они остануться террористами навсегда, хотя арабская улица (и не только) их считает героями - и один из них даже получил междунородное признание и нобелевскую премию мира.

Чтобы закончить сиё послание процитирую свой же текст.
Прочитайте это ещё раз внимательней:

Пострадали. Но масштабы разные. Конечно не очень как-то красиво меряться цифрами когда речь идет о смерти людей - трагедия любого масштаба это трагедия. Но украинская была действительно большой и по жертвам и по территории.

Тут надо понять одну важную вещь - говорить о национальности в "чистом виде" уже давно не приходится. Время родо-племенных отношений давно минуло. Это все равно как возвращаться на уровень "надо вырезать Гори в отместку за Сталина" или "разбомбить Австрию к чертям, а то они миру Гитлера подарили". Волю советской системы исполняли уже не украинцы, евреи, русские - а люди системы. Ровно в том момент, когда из простого рабочего(крестьянина) получался советский партийный деятель он отрекался от своих корней. Его мораль - интернационалиста, мирового гегемона и революционера требовала забыть откуда он и что он. В его действиях не было ничего уже для блага Украины - их родина уже Советский Союз, империя. Будь кто-то их тогдашних вождей украинцем в настоящем значении этого слова, он бы не исполнял приказы убивающие его народ. А манкурт - исполнял.

А врагами империи уже были целые народы. Чеченцы опасны? Выселяем чеченцев. Татары угроза советской власти? Вывозим татар.
Украинцев было много. Не вывезешь. Но подорвать ох основу - селян, такую задачу поставили.
Повторюсь - не написал Кремль четких указов где было слово "украинцы". Но "усиление" хлебозаготовок проводилось именно в Украине и Кубани. Крым(входивший тогда в состав РСФСР) и не имевший значительного украинского населения - под раздачу не попал. Хотя регион вроде тот же...

Подозреваю, что в этот же самый момент он становился предком современных именно россиян, а еще вернее русских, которые теперь должны поэтому регулярно ползать на коленях и два раза в день просить прощения за свое мерзкое и темное прошлое. О материальном возмещении за былые преступления нынешних россиян даже речи быть не может, так мерзко мерять деньгами человеческие жизни, а посему "репарации" должны быть автоматическими , скажем 90% госбюджета России в течении минимум 73-х лет.

К чему такая ирония?? О "русских", по моему, в предыдушчем сообшчении и слова не было :actu:

ну , если ты всё видишь в таком свете...
мне тебе нечего ответить . просто жаль терять время , раз ты не способен увидеть разницу . вот , Panda, как мне кажется , видит .
поэтому я с ним спорю, а с тобой , прости , не хочу .
Правда , как согласуется твой этот пост с твоим ответом Always Green- тоже не понятно
Хотя мне кажется, ты всё прекрасно понимаешь, просто несёшь пургу , спор ради спора , как у Пилигрима .
ну ,пурга у тебя пушистая , и с каждым постом всё пушистее и пушистее . Поздравляю . ещё пару таких постов - и можно смело отбирать титул у Енота-Пк

Дык все к этому идет. Виновата Москва- виноват СССР- виновата Россия как добровольно ставшая "правопремником преступлений СССР" - виноваты русские. Ну ведь из-за политкорректности не скажет же никто, что виноваты российские осетины, чеченцы, якуты, чукчи мордва, и тем более татары.
Вот так и остаются виноватыми российские русские. А так как словосочетание "российские русские" немного неудобопроизносимо, тафтологией попахивает, то лучше сказать "виноваты русские". Тем более что в этом случае как-то автоматом становятся виноватыми и русские, проживающие в этих республиках, подвергнувшихся геноциду. Мало того, что они, местные русские замешаны в кровавых преступлениях России, так они еще здесь под ногами путаются, проклятая пятая колонна... А ну ка какие-нибудь им поражения в правах, с паршивой овцы хоть шерсти клок...

Если политическая нация РФ, которая состоит из множества народов, согласна быть правопреемницей Советского Союза - то она несет моральную ответственность за преступления Советской власти и КПСС. Т.е. забрали активы, надо брать и пассивы.

TAHKEP - обрати внимание - мы тут спорим по поводу героев Украины. Как нам пытается обьяснить Pikachu - НЕТ универсальной шкалы по которым мерют героев с точки зрения "планета Земля". Каждая историческая личность неоднозначна и вызовает претензии у "другой стороны". И часто с течением времени меняются взгляды на того или иного персонажа. Но главное: Украина расставляет сейчас акценты по-своему, формирует свой взгляд на историю, но при этом НЕ позволяет себе указывать той же России кого ей канонизировать, а кого нет. Мы не требуем у вас предать анафеме Петра и Екатерину - хотя это палачи Украины, мы только имеем право описать в своих учебниках как они уничтожали Украину, Сечь. Разницу чувствуешь? :drag:

grif - касательно признания. Евреям же важно чтоб Холокост считали тем, чем он был. И все попытки "пересмотра" воспринимаются очень болезненно. Вот и Украине важно мировое признание. Только надо правильно акценты расставить - мы нация пережившую ужасную трагедию и все равно сумели выжить, сохранить себя, свою культуру, язык и наконец-то создать свою страну. Хорошая основа для воспитания будущих поколений. Ничего, прорвемся. ;)

интересная аргументация сказать собеседнику что он несет пургу и приравнять ко мне (это видимо должно обидеть)

это не аргументация - это констатация фактов . тебя в этом что-то смущает ?

Шапка горит, именно так. Только я вот не согласен, что "на вору".

А насчет непредъявления претензий "официально" могу привести хотя бы пример нашей границы с Россией. Уже после которого заворота договора, окончательного последне-китайского утверждения и даже ратификации, у нас вопрос законности отдачи России "восточных территорий" рассматривался в Конституционном суде. Правда, признали законным. Осталось на днях грамотами поменяться.
Дык вот, чуть что, у нас с "многотысячелетней болью латышского народа" (™) вздыхают - "рука Москвы". Снег ли буря ли дождь ли - оно понятно, действительно, что хотят в Москве, то и творят. Но вот стоит кому то неправильной национальности или даже просто неправильной фамилии совершить какой нибудь дружественный России публичный акт - ну почему сразу "рука Москвы"? Мы, зарубежные русские, что, своего личного мнения не можем иметь по определению?

Проекты закона официально рассматриваются - типа отрицание оккупации и прославление СССР - уголовное преступление годиков на пять.

Ну да, ну да. Россия победила во второй мировой. Украина тут совершенно ни при чем. Удобно типа всем - и Россия одна до Берлина добралась, и, самое главное, Украина, хотя и воевала на стороне Германии непростительно малым составом , но оказалась круче ее - осталась таки непобежденной - во всяком случае никаких документов о ее поражении в архивах до сих пор не нашли. :)

Ну ничего, конечно, кроме дерьма и пьянства, Россия Украине не принесла. И если строились какие-то Днепрогэсы, заводы-пароходы то только для уничтожения (путем затопления) легендарной Хортицы (OFF- неплохая таки водка :) ) да создания рабочих мест для русских переселенцев, посланных сожрать все сало у бедных чистокровноукраинских крестьян, никак не кулаков, чтобы они передохли и их место опять же заняли эшелоны русских идейных колхозников из под Суржи (вот откуда диалект суржик). Да, заводы строили еще чтобы закоптить чистое украинское небо и отравить прозрачные реки. Уничтожив архивы, Украину лишили возможности доказать что Чернобыль рванули по приказу Москвы, чтобы устрашить украинцев и затянуть их борьбу за независимость еще на пять лет.
ntr]Panda[/ntr], я правильно излагаю современные учебники новейшей истории Украины?

А нафига мерить с точки зрения планеты Земля? Можно и с точки зрения гораздо меньших территорий.
Недавний Герой труда Украины(Вы, кстати, в курсе, что Орден Державы дают за трудовые заслуги? За воинскую доблесть должны давать Золотую Звезду. Хотя конечно тут давать Звезду... "Братва не поймёт..."© Ну в общем и так прикол и этак) вступил на землю Украины в составе армии, которая урону Украине нанесла поболее чем кто-либо другой и если б она, эта армия победила хрен бы что от той Украины осталось; после того как нужда в Нахтигале отпала пламенный борец за счастье Украины еще годик служил в 201 шуцманбатальоне и осчастливливал... Белоруссию, потом занимался хрен знает чем т.к. масштабы "100 Величайших Битв УПА с Вермахтом" и "100 Величайших Битв УПА с НКВД/РККА" тут приводились и мягко говоря совсем не впечатляют, а вот Волынская резня и послевоенный террор очень даже наоборот. Ну и где подвиги? Вот интересно, что вы в своих учебниках про 1939 - 1943 года в жизни Героя писать будете? Как объясните тот факт что крестьян УПА поубивала поболее чем НКВДшников, самооборонцев, солдат и т.д. вместе взятых?

Неа, далеко не каждая.

Покажите пожалуйста, где вам кто-то указывает кого канонизировать, а кого предавать анафеме? В третий (кажется) уже раз пишу -- считаю, очень хорошо, что Украина выбрала себе теперь таких героев. Очень ХОРОШО. Еще раз написать? Вы с гн. Pikachu как-то странно читаете.
Или я пропустил какое-то заявление какого-нибудь МИДа?
Да что там, даже тот самый Лапид как там сказал: "Мы обязаны довести до Вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины". Где требование предать анафеме или ещё что? Не захотел человек "промолчать и примиряться"© утираться и просветил, ну а уж теперь пусть у Украины голова болит, и если что, потом пусть Она не удивляется...

Вспоминая Ваше генеалогическое древо, Вы уж простите, но Вы сами им тут хвалились -- это действительно звучит

All, по поводу всяких там признаний/непризнаний ответственностей и т.д. -- загадка, правда м.б. уже было. Угадайте чьё, в гугль не смотреть:

Ну что не Нострадамус это точно.
На Александра Македонского тож непохоже.
Неужели Гомер? :cool:

Чур тоже не гуглить:

Конечно же, Д.... был неутомимым защитником Добра, то бишь
Христианства. Но если вдуматься, не было и у Зла адвоката более изощренного.
У классицизма он научился чрезвычайно важному принципу: прежде чем изложить
свои доводы, как сильно ни ощущаешь ты свою правоту и даже праведность,
следует сначала перечислить все аргументы противной стороны. Дело даже не в
том, что в процессе перечисления опровергаемых доводов можно склониться на
противоположную сторону: просто такое перечисление само по себе процесс
весьма увлекательный. В конце концов, можно и остаться при своих убеждениях;
однако, осветив все доводы в пользу Зла, постулаты истинной Веры произносишь
уже скорее с ностальгией, чем с рвением. Что, впрочем, тоже повышает степень
достоверности.
Но не одной только достоверности ради герои Д...... с почти
кальвинистским упорством обнажают перед читателем душу. Что-то еще
заставляет Д...... выворачивать их жизнь наизнанку и разглядывать все
складки и морщинки их душевной подноготной. И это не стремление к Истине.
Ибо результаты его инквизиции выявляют нечто большее, нечто превосходящее
саму Истину: они обнажают первичную ткань жизни, и ткань эта неприглядна.
Толкает его на это сила, имя которой -- всеядная прожорливость языка,
которому в один прекрасный день становится мало Бога, человека,
действительности, вины, смерти, бесконечности и Спасения, и тогда он
набрасывается на себя.

Украина - была по сути была между двух огней. Для людей с черно-белой логикой это понять трудно. Но для Украины одинаково должны быть уважаемы ветераны и СА и УПА.
Опять же - ты все время передергиваешь. Слово "советы", "советская система" ты все время заменяешь на Россия, русские.
Участником второй мировой была не Россия, а Советский Союз. Потому и победа во второй мировой это заслуга страны, которой уже нет. В составе той страны была и Россия и Украина.

Это больше проблема российских историков пояснить как УПА оказались в Рязанской губернии. Крестьяне же там обитают. :) В Украине сельское население называют селянами. ;)
А если серьезно, то все опять сводится к одному и тому же: чем дальше от места действия УПА, тем громче крики об их"зверствах", чем ближе - так там памятники ставят.

Согласен - Мать Тереза например, ученые, писатели и т.д. А если фигура уровня серьезного политика, полководца - то претензии найдутся. Особенно если по времени от нас еще не очень далеко тот период. Хотя конечно, если полководец или вождь ну оччччень талантливый и "другая сторона" была ликвидирована и зачищена напрочь, то тогда претензии уже некому высказывать. ;)

Об чем и спич - человек высказал свое мнение, документов так и не показал. А мы тут разоряемся.
Опять же повторюсь - у Лапида безусловно есть право высказать свою точку зрения(хорошо если бы как историк он ее подкреплял документально), а Украины есть право на свой взгляд на фигуры свои исторических персонажей. Каждый останется при своих...

По поводу цитаты классика - она уже кажется мелькала здесь. В принципе там ключевые слова чуть только их Россия освободит. Понимал талант проблемы империи. ;)

Фигушки вам!
Как кровавые преступления Советов - так это Россия (как правопрээмныца Страны Советов), а как победа Советов во второй мировой так это мы вместе... :lol: :lol: :lol:

Ишь москали как украинский засрали... Получается только самые правильные украинцы (дикторы ТВ) говорят що. :)

Да уж, не уважают господа тернопольцы Закон Украины, в отличии от господина Ющенко, который Конституцию Украины уважает... :)

Или ярый противник обычных