stern какие газетные истины ? ты о чём ? я в Германии бываю периодически , последний раз год назад был . поверь мне 90 % жителей Украины позавидуют вашему "кризису " .
да и вообще нормальные капиталистические экономики не имеют линейного роста - идёт волнообразное движение вперёд .
рост - спад роста - снова рост .
лет 30 тому назад среднему немцу не мечталось о том уровне жизни , что есть у среднего немца сейчас . и при этом всегда были кризисы и потом подъёмы .
нельзя строить планы на завтра исходя из сиюминутной ситуации .
в отношении газетных истин - прости , я не понял . я исхожу не из каких-то опросов , а из анализа статистических данных .

а вот ты опираешся на некий опрос , весьма сомнительный , кстати .

самое странное , что ты вообще не говоришь о личном опыте .

о каких реалиях ты говоришь ? сноха получила пособие меньшее чем раньше давали ? во сколько десятков раз оно выше чем на Украине ?
у нас(Израиль ) наверняка получают в 2-3 раза меньше , а уровень рождаемости вдвое выше чем у вас . так , что все эти разговоры о влиянии пособий на рождаемость - весьма сомнительны . то есть влияние , конечно есть , но оно не столь значительно в общем , и почти не заметно в слоях населения с доходами выше среднего , и наоборот очень низкими доходами ( а эти 2 группы составляют значительную часть ( я думаю 40-60 %) от общества) . основная группа , на рождаемость которой эти пособия могут повлиять - это низший средний класс .

в отношении кризиса в евросоюзе - сейчас идёт нормальное перераспределение рабочей силы и денег - те страны , в которых экономика была слабой , от вхождения в евросоюз выиграли ( самый яркий пример - Ирландия , вырвавшаяся на первое место в мире по уровню жизни , а ведь эта страна на момент вхождения в евросоюз была одной из беднейших ! ) , естественно , что этот рост идёт за счёт спада в более сильных странах , в первую очередь в Германии .
долго ли будет этот процесс продолжаться , и главное , долго ли с этим будут мириться немцы ? не знаю .
добавь к этому безудержный рост Евро , падение доллара , рост цен на нефть , - вот тебе и все причины кризиса в Германии . ах да , ещё Восточную Германию , экономику которой так и не удалось перестроить и интегрироать в общегерманскую позабыл .

украинцы от вхождения в евросоюз , скорее всего выиграют . только я вот не думаю , что в ближайшие 7-10 лет эта перспектива реальна .
поэтому , если люди голосоют за Ющенко только из-за этого - то зря .
хотя и для того чтобы через 5-10 лет куда-то войти уже сейчас надо начинать двигаться .

stern ты сравниваешь свой уровень на западе с уровнем среднего немца . а теперь попробуй сравни уровень среднего таджика в России с уровнем среднего россиянина .
кризис - он везде сейчас есть , у нас , кстати , наверное даже чуть заметнее , чем у вас .

Вот у поляков наткнулся на галлерею фотографий Ющенко. Сложно разобраться с названиями месяцов, но, похоже, таинственное "отравление" его началось до сентября. ;)
http://info.onet.pl/17499,0,1,1,galeria.html

Для начала...
обновил свои фото:
там теперь 1 и 2 серия. 2 - это скриншоты с видеокамеры, около 100 фото выложил.
http://www.lac.lviv.ua/~panda/orange.html

Извините, как nsl целыми днями тут сидеть не могу, потому что сфера услуг проклятая требует чтоб с ней работали, поэтому заглядываю сюда в основном только утром. Вечером в основном принимаю участие в заседаниях клуба пиво-коньячных политологов. :D

Ну и мое краткое резюме про написанное тут и содеяное вчера в Украине:

Ющ показал, что он не подставляет партнеров(он выполнил обещаное Морозу) - реформа принята. Он показал, что для него не является самоцелью полная власть в стране. А она была у Кучмы - фактически самого сильного президента в Европе. Таких полномочий не было ни у кого! (Товарищей Лукашенко и Путина мы конечно в расчет не берем. Они уже проходят по статьям царей, вождей, великих кормчих и т.д. ;) ) (Юля конечно возмущается - но у нее роль такая, щука тоже нужна, чтоб караси не дремали. )

Мы начали движение к парламентско-президентской стране, которая является наиболее распостраненной формой европейской демократии. Украина не делится на регионы, она показала себя единой страной в которой есть гражданское общество.

Влияние России подорвано серьезно и восстановить авторитет будет очень сложно...

Я лично получил еще одно доказательство, что Ющ действительно что-то хочет сделать для моей страны.

Я тут писал раньше что я трус и боюсь ехать в Донецк на 3 тур наблюдателем. Так я забираю свои слова назад. Штаб предлагает в основном Донбасс и вчера на заседании нашего клуба пиво-коньячных политологов было принято решение поддержать штаб. :)

Там же мы пообщались с человеком из Донецка, занимающего неплохую должность на ахметовской водке(кто из Украины, понял) - по его словам в кругах среднего и крупного бизнеса Донецка товарища Я. просто уже списали. Он убеждал нас, что после новых выборов мы просто о таком человеке больше не услышим. Судя потому, что Я сейчас дает предвыборную гастроль по одним шахтам, у его команды проблемы с устройством шоу патрона где-то в других местах. Видать и правда в тираж уходит.

Прогнозы: на новых выборах побеждает Ю. Формирует пропрезидентское парламентское большинство и начинает двигать свои законы. Премьер - возможно Мороз, Порошенко или даже Тигипко.

Ну и лет через 10 мы поговорим о вступлении в ЕС. Какое оно будет к тому моменту - пока затрудняюсь сказать. :D

P.S. Вчера очередной взрыв на шахте в Угледаре Донецкой области. Погиб 1 шахтер. 8 в тяжелом состоянии. И про Маргарет Тэтчер тут удачно вспоминали. Нас тоже это ждет. Закрывать надо большинство шахт. :(

P.P.S Я ушел от темы прибыльности-дотационности Донбасса. Лень искать данные, но я поговорю с журналюгами занимающимися экономикой - дам точные данные. Но смысл примерно такой - поступления от Донецка в бюджет на 15% ниже от суммы получаемой по разным другим статьям из казны для поддержки все тех же шахт и депрессивных городов.

Panda Далее

А вот ешце очень интересная статья (права к Украине прямого отношения не имеет):

В Думу внесен законопроект, упрощающий принятие в состав РФ Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья

Группа депутатов фракции "Родина" внесла в Госдуму законопроект, упрощающий процедуру принятия в состав Российской Федерации автономий союзных республик бывшего СССР, если они изъявят такое желание.

Речь идет об упрощенном порядке принятия в состав России тех автономий, международно-правовой статус которых до настоящего времени не определен, и они сегодня фактически являются непризнанными республиками.

"В случае принятия этого закона мы снимаем проблему Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии", - заявил лидер думской фракции "Родина" Дмитрий Рогозин, сообщает "Интерфакс".....

вы вообще о чём спорите ?
nsl ты экономическое образование получил ? верю . возможно даже с красным дипломом :)
но вот откуда у тебя данные из чего госбюджет формируется - не ясно - по тому , как в разных странах - по разному .
есть страны с низким уровнем подоходного налога , и высоким налогом на прибыль предприятий , есть наоборот , есть страны , где соц. налоги платят работадатели , есть где сами работники .
есть даже страны , где их вообще не платят ( Штаты к примеру )

может ли сфера услуг прожить без производства ? да нет , не может .
но и почти любое современное предприятие - без технической поддержки ( включая сисадминство , програмное обеспечение , тех помощь ) - не продержиться и пары дней .
те же шахтёры наверняка спускаются в шахты на лифтах , и им тоже наверняка нужны комптьютеры .
и сетка небось на хороших шахтах стоит .
кроме того - где грань между сферой услуг и производством проходит ?
только рабочий у станка - "производитель " , или инжинер тоже ?
или по твоему есть "важные" для экономики профессии , а есть "паразиты " ?
вот я , например , врач . я как , паразит ?
а насколько твои предприятия будут хорошо работать , если работники будут болеть , и умирать в расцвете сил ?
или вас на экономфаке не учили , что в современном обществе производство и сфера услуг так часто переплетаются , что друг без друга не проживут ?

Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру
http://nousa.in.ua//downloads/?id=12
(подсказка - надо попасть в статую свободы).

Только что по спутниковому каналу пердали, какой то украинский, вопрос с экстрадицией Лазаренко решится просто, он сам выразил желание вернуться на Родину если победит Ющенко. Ничего себе ход? Хотите такого? Соратники собираются. :) А нам тут - демократов к власти не пускают!!!

у меня нормальное настроение , а сайт не антиправительственный , а антиамериканский , пропагандистский , и радующий душу людям типа Бин Ладена ,иранского правительства , Зюганова , Жириновского и пр. возможно - это твои друзья , но другим людям это может быть неприятно .

и не надо сюда дерьмо с этого сайта переносить .
там у них есть форум ? вот и общайся там с единомышенниками , а превращать нетлаб в арену не стоит .
так ты не ответил - ты это сделал хорошо подумав , или тебе легче других в том , что "пишут не подумав " уличать ?
или просто захотелось поспорить погорячее ?

А как вам такой байер? http://www.obozrevatel.com/index.php?r=archiv_new&t=2&id=162940
Толерантность.

А шо нам Канны?? Вот если бы ему Оскара дали, тогда, наверное, да... :fear2:
Высшая награда Каннского фестиваля "Золотая Пальмовая ветвь" была присуждена фильму американского режиссера Майкла Мура "Фаренгейт 911" за его "высочайшие кинематографические достоинства", а не за "политическое содержание". Жюри Каннского фестиваля обсуждало возможность присуждения Джорджу Бушу премию за лучшую комическую роль в этом фильме.
Член жюри британская актриса Тильда Свинтон заявила, что "Фаренгейт 911" является "радикальным" политическим фильмом, который обращается "через голову нынешних американских СМИ" к народу США.
В свою очередь член жюри актриса Кэтлин Тернер отметила, что картина Мура - это "больше, чем документальный фильм, это первый фильм нового жанра, который следовало отметить".
Документальный фильм награжден в Канне впервые с 1956 года
Накануне "Фаренгейт 911" получил "Золотую пальмовую ветвь". С 1956 года это - первый неигровой фильм, который удостоили такой чести. На официальном показе картины публика аплодировала его создателям стоя в течение 25 минут. Никогда в истории фестиваля не было столь триумфального приема документальной ленты.
Картина содержит исключительно резкую критику политики нынешней администрации США в Ираке, а сам президент Джордж Буш выведен в ней в крайне сатирическом образе.
Победа "Фаренгейт 911" на Каннском фестивале уже воспринята в Канне как вызов, брошенный мировым кинематографом нынешнему политическому курсу Соединенных Штатов в отношении Ирака. Обращает на себя внимание тот и факт, что жюри фестиваля возглавляет американец Тарантино.

korneliy ты меня опередил , но ведь суть приводимой тобой статьи - ничем не отличается от моих аргументов :)
фильм может быть хорошим , гениальным , или просто идущим в ногу со временем ( немало фильмов получало призы именно из-за этого ) , но это не значит , что он объективен , содержит полную информацию , и его можно рассматривать как "документ истории " .

Ув. Господа.
Такими темпами мы перегоним "ядро мудрости". А вот потерпят ли админы покушение на самое святое что есть на нетлабе? :diablo:

to Grif
А ты ушел от ответа... Между прочим, это исторический факт, что семейство Буша имело контакты с Бин Ладенами... Хотелось бы тебе этого или нет. Фильм же ничего не придумал - он просто показал то, что в Америке не принято показывать. Если бы он соврал - да режиссера засудили бы на миллион лет как минимум.
А ты сразу начал говорить про ангажированность режиссера... Да не в ней дело. ;)

grif,
OK, тебе интересно поразбираться в местных налоговых проблемах - давай закопаемся. Все лучше, чем та ругань, которую тут развели.

Да, действительно Social security tax - 6.2%. Но есть еще Medicare tax - 1.45% Они высчитываются по одним правилам и идут в одну копилку, поэтому их ВМЕСТЕ зачастую называют Social security tax. 7.65%
И столько-же от работодателя - всего 15.3%

Ссылки на irs.gov давать? или так поверишь?

P.S. Ты платишь 5% на медицину, а я покупаю медицинскую страховку. И гораздо дороже :( Так, штааа...
Единственное, что спасает - пока тут зарплаты больше. То есть после налогов все-таки еще что-то остается.

2 FiL
Ругань надо пресекать. Где же вечно бдящие модераторы были? ;)

FiL люди всегда недовольны размером своих зарплат ( слишком маленькие ) , и размером своих налогов ( слишком большие ) :)
и всегда - чуть-чуть денег - не хватает :D

Блокбастер с сайта "Веселi Яйця" - "Операция проФФесор"
Первые семь серий в архиве: professor_1-7.rar
Не пропаганды и рекламы ради, а чиста, в натуре, чоб потом на эту тему перетереть базар :)

Panda
Опять началось

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=archiv_new&t=2&id=162940
А вот такое себе русские позволяли? В отношении руководства Украины ?

К слову об Интерполе и преступлениях:

Интерпол

И еше

сайт интерпола, между прочим - настоящий.

http://www.lenta.ru/internet/2004/12/10/interpol/

VxWorks, ты же вроде бы немного веб-мастер - надо ли говорить, какая разница в том, что на ленте.ру написано и в том, что раньше материал действительно был на сайте интерпола? :) И картинки там находились, и текст... а не загружались с третьих сайтов.

korneliy

Я совсем не вебмастер, но разницу понимаю :) Я эти два поста написал не с целью доказать, что информация о Тимошенко была помещена на сайт Интерпола тем же путем, а просто, чтобы разрядить обстановку в топике, а то температура тут начинает сильно повышаться :D

Доживем. К слову сказать, несмотря на то, что страсти потихоньку накаляются, по-моему, это обсуждение одно из самых цивилизованных в Рунете. И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.

Мне кажется наоборот - по-русски правильно "в Украине" (сравни - в России, в Японии, в Израиле). "На", наверное, по-украински говорят.

Always Green если с желудком проблем нет- пей до 1200 , но непродолжительный период . в цитрамоне аспирин есть , кажеться , лучше не сочетать .
если ещё вопосы - лучше в аську :)

korneliy

не волосы , а вопосы
то есть вопросы :lol: