Forums > Как вам украинские приколы

zazai

@ 03-03-2014, 13:04

QUOTE

Своего мнения у него нет, но общими фразами он кидаться может, и чуть что сьезжает на банальное хамство в сторону оппонента.

Татары, которых ты так любиш, и которые по твоему мнению аборигены - всего навсего потомки захватчиков пришедших в Крым в XV веке.

Господа, срач налицо. Тут все говорят общими фразами (см. класс. пример выше), потому что других никто не имеет (но все умные, эрудированные и вообще молодцы) и в итоге имеем разговор ниочем. Симптоматическим есть поиск исторической правды, ибо дело сие бессмысленное, а точнее абсурдное. Так ,например, давайте отдадим часть Крыма евреям, ибо караимы, часть Грекам, ибо Понт, а часть переименуем в Нюь-Гуляй-Поле, ибо Митрандит, киммерийцы, гунны, остготы и другие еще не раскопаные арх. культуры. Давайте лучше разберемся ,кому интересно, в проблемах Крыма дня сегодняшнего.

В качестве отправной точки очертим некий базис:
1. Неважно как и почему, но Крым нынче тер-ия Украины и это признаный всеми факт, включая РФ.
2.1 Неважно как и почему, но на тер-ии Крыма нынче проживают две различные этнические группы. Это ПРОБЛЕМА и эта проблема самый что ни на есть украинский внутряк (это я к тому, что Панда прав в том, что взгляд со стороны не видит многих нюансов).
2.2 Самой большой проблемой ПРОБЛЕМЫ есть то, что ею никто не занимался все время существования незалежной. Все прекрасно понимали, что это неразорвавшаяся бомба и крупный межэтнический конфликт неизбежен, но никто ничего не делал даже в качестве профилактики, а на временном экон. подьеме нулевых, вообще казалось несущественным ("ага, какие там терки, тут же бабло"). И вполне логично, что при оголении внутренних проблем в Украине, вылезла острым углом и ПРОБЛЕМА.
3. Думаю никто не будет оспаривать след. утверждение: кризис последних дней суть геополитические игрища г-на Путина (даже не РФ, а конкретно Путина) на фоне обострившейся ПРОБЛЕМЫ. Игры проводятся по довольно жестким правилам, но догадок много, а истинная их цель к сожалению неясна. В силу того, что это всего лишь игрища (пусть и довольно жесткие) надо полагать, что они вскоре закончатся 90%-м откатом на исходные позиции, бишь (почти) все вернется в лоно внутренних проблем Украины.

Итого ПРОБЛЕМу очертили. Как ее решать - вот вопрос для дисскусии.
Очевидно, что решается она путем культивации мультикультуризма, но какими именно способами?! Представленные этн. группы слишком различны в культурном плане - одни носители совковой культуры во всей красе (можно ее чернить и гнобить сколько угодно, но следует признать, что она существует и ее носители ТОЖЕ люди), вторые - софтовый вариант культур Средней Азии. Еще раз подчеркну, что само по себе оно не устаканивается.
На мой взгляд хорошим жестом стало бы переименование второстепенных нас. пунктов в их исконные ,бишь татрские, названия. Также полезным для мультикультуризма стало бы массовое учреждение исторических центров разных эпох(!!), бишь разных культурных слоев - от киммерийцев до событий 2-ой мировой. Надо сказать что такой шаг способствовал бы разрешению еще одной глубокой проблемы Крыма - эк. развития региона.
Существуют также значительные эколог. и энерг. проблемы.

Отдаю пас.

QUOTE

Не согласен только с неравноправием, с тем, что с русскими не считаются. За второй гос русский, я.

Банальности ради также заявлю, что являясь сильно русскоговорящим (хоть и не имею к русским никакого кровного отношения) и не имею вообще никаких проблем, связанных с этим. Более того мне без проблем разрешили делать доклад в академии наук на русском языке, ибо не в языке суть, когда он всем понятен.
Тут надо отметить след. проблему - личностное восприятие укр. языка. К примеру, для меня не стало проблемой "заморочится" переводами и ведением документации на укр. языке, но приходилось слышать от коллег трактовку этих процессов как "ущемление", "насаждение" итп... приходилось пояснять этим людям, что они банальные лентяи не хотящие покидать "зону комфорта", несмотря на то что они себя в ней по сути заточают итд (да, я фашиствующий элемент, ратующий за личностное развитие окружающих меня "нормальных людей" - личное убеждение; непоправимо даже путем ломания носа).
И это проблема. Проблема для МинКультуры.

Касательно законов. Они были полит. спекуляцией ,опустим, то как их принимали - отдельная "радость", плохо проработанные и "недолугими", чего не отрицают их создатели; их замена в неком будущем было очевидна. То, что условно-новая власть начала именно с этих законов надо читать как популизм, вылившийся ,что логично для популистики, в полит. ошибку, которую не замылить ,в данном случае, харизмой. Народ ни в одном из регионов Украины не принял этих изменений (в "русскоязычных" регионов их приняли, как нападки на русский язык; в либеральных (центр в основном) как несвоевременные (Сигет привет!), а на "бандеровщине" как неадекватные/провокационные). Вся отвественность за эту глупость ложиться на нынешних руководителей и станет для них лебединой песней. Я согласен с Пандой, что пусть нынешнее говноправительство соберет не себе весь пост-революционный негатив и окончательно расставит все точки - кто чего стоит. Выборы не загорами.

Относительно "бесправия" русских, то уж кому как ни русским знать, что это вопрос диспозиции. Где нормальные общ. организации? Где продуманная полит. деятельность в этом направлении?! Надо понимать "русские" или мифологема, или им все равно. Мне лично все равно будет ли русский вторым гос. или нет, ибо не в этом суть, а в политике МинКульта

Ghanz

@ 03-03-2014, 13:13

Panda

QUOTE

Ты с 86-го не научился понимать украинский?

В принципе - нет, потому что на нем не разговариваю и в Одессе на нем мало кто разговаривает, услышать, конечно, можно. Согласитесь, язык знаешь (любой, не только украинский) когда на нем разговариваешь. Отчасти понимаю только потому, что в нем много схожих (русских) слов. Но нужды в нем у меня нет.

QUOTE

Русский как государственный = возможность не изучать украинский?

Русский как государственный = возможность иметь право изучать или нет украинский. Я за право выбора, а не за насилие.

QUOTE

Т.е. в момент как тебе дадут гос.язык русский - ты говоришь - а теперь я не хочу ничего слышать об украинском?

Я не против украинского как такового, я не против гос украинского, я не против его изучения, я не против украинцев. Я против националистов, как русских, так и украинских - это фанатики, которые не хотят пользоваться мозгами.

QUOTE

Я ни одной ФМ-станции с нормальной музыкой и на украинском языке там у вас не слышал.

Я еще раз хочу повториться. Государство (страна) - это НАРОД, а не географические границы. Украина специфическая страна, и сравнивать ее ни с какой другой страной нельзя. Исторически (и не только, как, например, в моей ситуации) так сложилось, что тут проживают много русских, многим больше чем других национальностей, которых, несомненно, немало, по всей территории Украины, а не отдельные поселения. И с этим населением надо считаться, а не игнорировать. Ни один русский не против украинского, а украинцы против русского.
Согласитесь, музыку включают не для того чтобы она просто заполняла эфир, а для людей. И если тут проживаю русские, то и логично музыка соответствующая. Да и не совсем я с вами соглашусь на данную тему, включают украинскую музыку. Мало, но включают, то, что популярно. Украинская музыка это отдельная тема, я не думаю, что стоит в нее углубляться.

QUOTE

Не, я понимаю, что у русских весь мир вокруг них крутится, но может все же не весь, а?

Не стоит утрировать. Вы прекрасно понимаете, что это не так. Давайте без эмоций, у меня они тоже есть, только вот они к хорошему не приводят.
Далее по тексту эмоции. Еще раз скажу, что у нас специфическая ситуация, требующая определенного подхода и решения, совсем не такого как в других государствах.
ИМЕННО непонимание этой ситуации и нежелания ее решения (игнорирование), а так же безудержные эмоции и привело нас к Майдану и ситуации, которая сложилась на данный момент. И если продолжать ее игнорировать, то это приведет только к ухудшению.

zazai

QUOTE

И это проблема. Проблема для МинКультуры.

Согласен. Хотя все взаимосвязано.
На самом деле все сказанное мной - скорее усталость. Я устал от бардака, который твориться в Украине (я не про политику), устал, что на этом "играют" с нами.
Эти преподаватели в школах и универах, которые пытаются преподавать свой предмет на украинском, языке которого они не знают и тем самым усложняют процесс преподавания, что явно отражается не в лучшую сторону на учениках. А иногда ситуация вообще аховая - препод сам плохо знает свой предмет + украинский = полный абзац.
Поработав в администрации, банке и гос комиссия по ценным бумагам я понял, что на местах ситуация не лучше, но есть комп, который выручает с переводом. Есть еще хорошая должность - корректор. Тоже помогает.
Устал слушать наших политиков, говорящих даже не на суржике. Почему я должен переводит ихнюю ахинею, чтобы понять, что они хотели сказать?
Устал от этих игр с учебниками в школе - сегодня история Украины такая, а завтра уже иначе. Про литературу вообще молчу.
А сам язык?
У меня жена с села, которое на самой западной границе Винницкой области, чтобы понимали, там русского не услышать. Она педагог. Преподает в начальных классах (в том числе украинский язык). Я в языке не петрю, но когда она смотрит телевизор и начинает (непонятно кого) спрашивать, почему вдруг начали говорить то или иное украинское слово так, я понимаю, что переделывают не только историю, но и язык. А зачем? Кому это надо? Хотя и с этим можно нормально жить, если не пихать этим всех и каждого.

Panda

@ 03-03-2014, 13:59

zazai :punk: ППКС!!!

QUOTE

В принципе - нет, потому что на нем не разговариваю и в Одессе на нем мало кто разговаривает, услышать, конечно, можно. Согласитесь, язык знаешь (любой, не только украинский) когда на нем разговариваешь. Отчасти понимаю только потому, что в нем много схожих (русских) слов. Но нужды в нем у меня нет.

А кто требует полного знания? Я говорил об элементарном понимании. Если ты не идешь в гос.органы работать, то от тебя требуется пару бумажек уметь заполнить, да и все пожалуй. В быту можешь дальше смотреть свое любимое ОРТ. 5-й канал смотреть никто не заставляет.

Я честно говоря думал, что у человека со среднестатистическим IQ за пару лет проживания нет проблемы с восприятием довольно родственного языка. Возможно я ошибался. Может и правда у сермяжно-лапотных какая-то языковая идиосинкразия и неспособность к языкам.

QUOTE

Ни один русский не против украинского, а украинцы против русского.

А Допа и Гепа? :D: А, ну да... они не русские. :) А Гадик Калесниченко? А все эти русские фронты и прочие организации которые говорят украинцам что они люди второго сорта?

Ты меня извини... Я понимаю что оно как бы невежливо, но у нас война и можна без сантиментов. "Адедываевали" могут кричать не только русские. Я конечно не знаю твою историю, но ты тут с 86-го. Т.е. твои предки скорее всего за эту землю не воевали...
И как бы там пафосно не звучало - но в украинской земле больше всего костей лежит именно украинцев. Все эти разговоры про уникальность Украины в нац.плане - до одного места. Все страны и похожи и уникальны в чем-то. "Вас тут не стояло" могут сказать украинцы. Это в первую очередь их гос-во. Другого у них нету. Если у совка почти получилось закатать язык и культуру, это не повод требовать себе привелегий. Ты ж не пойдешь вот сейчас в военкомат, а я пошел и записался(блин, еще и в туда очередь. :) ).
У тебя где там родня есть в другой стране? Тебе будет куда уехать если чего? А у меня только Киев и Херсонщина-Николаевщина. Я к ним по визе ездить не хочу.

И да. Проблема языка надуманна. В этих очередях в военкоматы стоят и русские ребята тоже. Тут вопрос - кем человек себя ощущает, а не на каком языке говорит...

add

QUOTE

Эти преподаватели в школах и универах, которые пытаются преподавать свой предмет на украинском, языке которого они не знают и тем самым усложняют процесс преподавания, что явно отражается не в лучшую сторону на учениках.

Да, обычное нытье человека, которому надо немного напрячься.
Да, есть куча проблем роста. Но ты может не понимаешь что это за форум. Тут наверное 50% олдскульной части - Израиль. :) А этим ребятам со сложной историей на надо рассказывать как строить страну и жизнь почти с нуля. И вот это нытье как тут тяжело - их страна проходила. Тут я думаю они тебя не поймут. :) У них там на иврите в 50-х кажется только заговорили. Они сами я так понимаю приехав туда тоже язык учили, который вряд ли в детстве слышали. Ну давай, расскажи им как тебе тяжело язык дается у которого даже буквы почти одни и те-же. :)

upan

@ 03-03-2014, 14:11

Хорошо, вопрос по существу, и я хочу получить чёткий и правдивый ответ:
кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства? кто ответит за погибших при исполнении служебных обязанностей работников органов внутренних дел/военнослужащих? почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"? какое отношение к перевороту в Украине имеют последователи Бандеры?

ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий.
По поводу перехода на личности, не стоит обращаться к не знакомому человеку словами: парень, дурачки и т.д.

кто из принимающих участие в споре в данный момент находиться в Крыму? или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает?
Я вчера и сегодня на постоянной связи с жителями Симферополя, и хочу вам сказать что ходят мнения голосовать за Россию не потому что она такая хорошая, а потому что "родная Украина"(в лице власти) не такая хорошая.

Ghanz

@ 03-03-2014, 14:29

Panda
Вобщем согласен, что нытье. Однозначно. Причем украино-русское и не о чем. Будем пожинать плоды этого нытья...

Lord KiRon

@ 03-03-2014, 14:41

QUOTE

"Мой фюрер, мне приснилось, что Россия напала на Украину, а Германия требует прекратить войну".
"Оскар" за лучшую мужскую роль получает Ангела Меркель"
"После разговора с Путиным Меркель рассказала Обаме, что клиент куку: - где ж вы были, когда он со стерхами летал?"
"У путинофилов еще был аргумент, помнится: "Зато он заставил с Россией считаться, поднял ее авторитет на международной арене". Что теперь?"
"Еще раз напоминаем всем россиянам,что доллар - это ничем не подкрепленная зеленая бумажка, которая скоро рухнет, а еврозона на грани развала"
"Какая столица у Украины?" "Москва". "А у Белоруссии?" "Москва". "А у Казахстана?" "Москва". "Молодец, Володя!"
"Сегодня тви разделился на два лагеря экспертов: эксперты по биржевому делу и кинокритиков. Эксперты по военному делу еще не пришли со школы"
"Леонардо Ди Каприо остался без Оскара. Российский фондовый рынок упал в ад. Доллар улетел в небеса. Всё нормально, стабильность"
"Утром на российской границе был замечен Кафка, стремительно убегающий из России с криком: "ХВАТИТ!!!"
"Турчинов попросил Кирилла усмирить Путина. АХАХА! Кирилл сам готов аннексировать Украину у униатов по самый Львов!"
"Вакансия:Специалист по связям с реальностью."
"Как бы низко вы ни пали в этой жизни, российский рубль все равно упадет ниже вас."
"Между прочим, Владимир Владимирович еще в 2012-ом году приказал элите перевести все активы из-за рубежа сюда. Значит, готовились уже тогда."
"Люди с таким трагизмом пишут о падении фондового рынка, как будто они не россияне с зарплатой в 30 тысяч рублей, а банкиры с Уолл-стрит..."

zazai

@ 03-03-2014, 14:43

QUOTE (upan @ 03-03-2014, 11:11)

Хорошо, вопрос по существу, и я хочу получить чёткий и правдивый ответ:
кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства? кто ответит за погибших при исполнении служебных обязанностей работников органов внутренних дел/военнослужащих? почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"? какое отношение к перевороту в Украине имеют последователи Бандеры?

ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий.
По поводу перехода на личности, не стоит обращаться к не знакомому человеку словами: парень, дурачки и т.д.

кто из принимающих участие в споре в данный момент находиться в Крыму? или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает?
Я вчера и сегодня на постоянной связи с жителями Симферополя, и хочу вам сказать что ходят мнения голосовать за Россию не потому что она такая хорошая, а потому что "родная Украина"(в лице власти) не такая хорошая.

поабзацево
1. ну опять общие фразы.. ну да ладно.
"Четкий и правдивый ответ" жаждешь получить не ты один, но вот ждать его прийдется лет этак 25. На майдане все происходило не так прозрачно как хотелось бы, а "около майдана" так вообще. К примеру кто такие это "вышестоящее рук-во"? Кто эти люди? До сих пор неозвучено ни одной фамилии, кроме тех, кто самостоятельно вышел и "покаялся". В общем, еще расследовать и расследовать.. и сей процесс еще не начался, к слову. Закон о гос. перевороте не действует, поскольку не произошло полного захвата органов центральной власти и не сформированы новые действующие. "Мирных митингующих" ныне называют "оккупантами", "захватчиками" итп, поскольку они открыто ходют с некислым стрелковым оружием, но наглухо закрытыми лицами, не признаются кто таковы и че им, надо оф. лидеры отсутвуют, радушно общаются с рос. военными и захватывают все подряд. Полный ответ на последний ответ не дам, но по личным наблюдениям - одна из сил на стороне митингующих.

2. но комментс

3. Поддерживаем постоянную связь с Олегом Крючковым. Имеются не очень близкие, но родичи, - тоже на связи.

upan

@ 03-03-2014, 14:54

Сфигали общие фразы? я хочу знать кто эти "герои нации", я хочу знать кто и по приказу кого приезжал в регионы и агитировал захват ОГУ, кого и почему избили в Харькове(ролик есть на ютубе как их милиция защищает), кого в Севастополе чуть не избили за ту же самую агитацию.

zazai

@ 03-03-2014, 14:59

QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 10:13)

zazai

QUOTE

И это проблема. Проблема для МинКультуры.

Согласен. Хотя все взаимосвязано.
На самом деле все сказанное мной - скорее усталость. Я устал от бардака, который твориться в Украине (я не про политику), устал, что на этом "играют" с нами.
****

Усталось - да, усталость огромная, поэтому не буду комментировать приведенные примеры... нет сил впадать в мелочность. Как там китайцы проклинают... чтоб вы жили в эпоху перемен

Бесспорно, что все взаимосвязана. Проблема должна иметь комплексное решение, а не ввиде одного убого закона от ВР. Именно поэтому ею должна заниматься такое солидное учреждение как МинКульт плюс межведомственные комиссии. Подразумевается ,ес-но, нормальный гос. институт: немножко забюрократизированный, немножко заполитизированный, но в целом состоящий из специалистов среднего уровня качества, которые кумулятивно в взаимодействии с профильными негос. общ. орг. выдают на гора довольно сносную (как правило слегка запаздывающую) стратегию развития гос-ва и об-ва по профилю института (смешно, правда).

Added:

QUOTE (upan @ 03-03-2014, 11:54)

Сфигали общие фразы? я хочу знать кто эти "герои нации", я хочу знать кто и по приказу кого приезжал в регионы и агитировал захват ОГУ, кого и почему избили в Харькове(ролик есть на ютубе как их милиция защищает), кого в Севастополе чуть не избили за ту же самую агитацию.

для читающих между строк выделяю в исходном ответе ключевую фразу

Panda

@ 03-03-2014, 15:09

QUOTE (upan @ 03-03-2014, 13:11)

ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий.

QUOTE

Хорошо, вопрос по существу, и я хочу получить чёткий и правдивый ответ:

upan - ты может не туда попал... :D: тут не сайт правительства Украины. Это просто - netlab. :) потому иногда могут отвечать вопросом на вопрос... :)

Я могу только высказать свое личное мнение.

QUOTE

кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства?

а) Кто стрелял - не знаю. Знаю кто кидал коктейли и стрелял из рогатки. Коктейли кидали ультрасы Динамо и инженер, архитектор, рекламщик, пожарник(все они дембеля ВДВ, друзья, служили вместе, живут в разныз регионах, там собрались своей ротой или что там у них), делал пацанам рогатки киевлянин дед-рыбак. Он резинку рыбацкую притащил и мастерил рогатки. Это те, с кем я познакомился.

б). Приказа блокировать улицы Киева - никто не видел. Приказа о зачистке студентов - тоже. Т.е. все хотели бы его увидеть, но пока идет следствие. Всем очень хочется знать - кто подписал приказ о применение водометов, огнестрельного оружия, снайперов, светошумовых гранат и прочего - против граждан. Надеюсь следствие откроет нам эту тайну.

QUOTE

кто ответит за погибших при исполнении служебных обязанностей работников органов внутренних дел/военнослужащих?

В первую очередь - их начальство должно. + хороший вопрос к следствию. Погибшие от огнестрела есть с обеих сторон и до вот этой войны все диванные сотни интернет-воинов разбирались с видео-аудио снайперов, боевиков и прочего. Пока это не в фокусе. Но расследовать это однозачно надо. Люди в камуфляже, с выучкой и с британскими винтовками за кучу денег и которых нет на вооруженни в Украине - вопросов много...

QUOTE

почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"?

О каком законе речь можно уточнить? Высший законодательный орган страны не менял свой состав и продолжает действовать. Его решения вполне законны. Вопрос в чем?

QUOTE

какое отношение к перевороту в Украине имеют последователи Бандеры?

К перевороту - понятия не имею. В Украине не было переворота. Все ветви власти, кроме сбежавшего президента - на местах и выполняют свои функции.

про Бандеру:
Идеологическое учение ОУН и одного из его руководителей Степана Бандеры является составной частью идеологии украинского национализма. Ряд партий, движений и общественных организаций Украины позиционируют себя как выразители такой идеи. Подозреваю значительная часть участников, членов таких орагнизаций принимали участие в событиях Евромайдана.

QUOTE

или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает?

Компания в которой я работаю(строительство, произ-во стройматериалов) имеет филиалы в Севастополе и Симферополе. В Симферополе все работают, очень не хотят там Россию. В Севастополе сейчас нет интернета. У них был канал Укртелекома, его узлы в Крыму выключены "неизвестными вооруженными людьми". В телефоне когда разговаривал с ними - офис кричал - "Слава Украине!" :)
Любая личная выборка - нерепрезентативна. Сильно зависит от уровня образования, возраста, рода деятельности людей. Спроси своих знакомых - слово "Башмаки" им о чем-то говорит? Если нет - то это люмпены. :) Если да - то что говорит? Это просто слово из газет или нечто большее... :) Это не тролинг, это к вопросу чем люди занимаются и понимают ли они разные риски...

Siget

@ 03-03-2014, 15:12

QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 13:13)

я понимаю, что переделывают не только историю, но и язык. А зачем? Кому это надо?

Как кому? "divide et impera" Нет под солнцем ничего нового, надо тем кто дёргает за ниточки, ведь власти и денег много не бывает никогда :) Это ж тоже наркотик. А разделённым обществом управлять намного легче. И самое интересное - люди ведутся. Вот посмотри на Панду, в военкомат пошёл, готов идти стрелять в таких же как он, только говорящих на другом диалекте одного и того же языка. Panda, за кого воевать собрался, за этих?

Так для них это всего лишь бизнес, возможность посадить в губернаторское или мэровское кресло своего человека и отжать с его помощью очередное предприятие или круглую сумму у конкурента. И кровь они проливать не будут, проливать заставят тебя, а потом бросят у разбитого корыта. Это у них по несколько паспортов и запасные аэродромы - у тебя только один, и помогать его взрывать - последнее дело. :hi:

Panda

@ 03-03-2014, 15:27

QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 14:12)

Panda, за кого воевать собрался, за этих?

Во-первых за себя.
А что не так с видео? Украинский патриот олигарх Порошенко говорит заезжей мрази олигарху Новинскому(екс.гражданин России и только пару лет как гражданин Украины) что на его руках кровь людей. Весь цимус ролика в выражении "сука православная". Новинский корчит из себя очень воцерквленного(это когда православие головного мозга) человека. И Порошенко знал куда ударить больнее.

Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле? Да, у Порошенко самолет и недвижимость за кордоном. У меня мои 6 соток тут. :) Да, выходит мне больше чем ему надо. :)

Ghanz

@ 03-03-2014, 15:44

Siget
Это были конечно реторические вопросы, но за ответ спасибо.
Все эти майданы, расколы, военкоматы, президент, политика, европа и амеры - клоунада. Смотришь на это все и диву даешся, как все ведутся на этот цирк. Деньги и власть!

Panda

QUOTE

Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле?

Да нет же, он про то, что вы марионетка в чужих руках. Вами играют, а вы ведетесь.

Panda

@ 03-03-2014, 15:50

Ghanz - оно то конечно. Только когда это все закончится - не проси чего-то там про язык и прочее. Главное же деньги и власть. Чего тебе языГа захотелось? Сиди ровно, выдыхай вовремя. Украинцы(и кто себя таким считает) борются за независимость. И вам потом никто ничего не должен...

QUOTE

Да нет же, он про то, что вы марионетка в чужих руках. Вами играют, а вы ведетесь.

Ну т.е. окупация моей страны вражеской армией и убийства граждан Украины - это такая игра?

Siget

@ 03-03-2014, 15:57

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 15:27)

Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле?

до сих пор, а прошло уже больше трёх месяцев, убивали друг друга только граждане одного государства - Украина, а не оккупанты, и в центре этой бойни постоянно оказывались высокопоставленные люди каких угодно государств, но только не путинской россии - госпожа Нуланд, пан Сикорский, дипломаты швеции и германии. А к ВВП у меня одна претензия - то, что он играя в сирию-иран-боливию полностью слил то, что у него находится под носом и действительно важно для его страны - её вторую, искуственно отделённю в 91-м половину, и пустил давно всё на самотёк. И не надо мне говорить про русских оккупантов, это скорее московия и находящиеся ещё дальше финно-угорские земли когда-то были присоеденины к Киеву и его культуре, а не наоборот, и половина населения как одного искуственного образования так и другого имеет родственников по обе стороны границы, и между ними теперь стоят пограничники и таможенники :bad1: , а теперь ещё их стравливают и пытаются заставить воевать друг с другом :drag:

Ghanz

@ 03-03-2014, 16:06

Panda
Ладно, проехали. Извините, если что. Я думаю мы друг-другу высказались, чет уже понеслось опять куда-то не туда, думаю ругаться не стоит.
Если есть вопросы постараюсь ответить.

Panda

@ 03-03-2014, 16:23

Siget - нам не понять друг друга. Потому не надо про какую-то общую историю. Обьеденить героев Украины - Ивана Кожедуба и Степана Бандеру и Махно - гораздо проще. Вам надо обьеденить как-то Рамзана Кадырова, Кул-Шарифа, Суворова, Врангеля и т.д. Но это ваша проблема.

То, что вам кажется исскуственным - вполне закономерный процес развала империи. Не вы первые - не вы последние.

QUOTE

а теперь ещё их стравливают и пытаются заставить воевать друг с другом

Заметь, у вас как до сих пор нет ни одного исторического труда "Как бандеровцы захватывали Москву", так и потом не будет "Как Евромайдановцы оккупировали Псков". Мы б давно сами разобрались. Но вы ж все к нам лезете...

Вот как-то так: http://applecrysis.livejournal.com/45128.html

И да... Есть такая у украинцев традиция - веками воевать за независимость. В 21-м веке еще не воевали. Видать пришла пора... ;)

upan

@ 03-03-2014, 16:42

Кто такие Башмаки даже я помню, только не пойму к чему это, из твоих ответов складывается впечатление что ты один в курсе событий, а оппоненты школота малолетняя.

Siget

@ 03-03-2014, 16:48

Panda, видишь ли в чём загвоздка, обобщение это очень лёгкий приём, но не на этот раз ;) , лично я никуда не лезу, но считаю, что имею право жить как в "россии" так и в "украине", и не должен бегать по чиновникам и делать в течении нескольких лет вид на жительство, что бы жить в этих странах и тем более не должен перетряхивать весь свой багаж пересекая границу, которую прочертили не спросив меня, потому что родился я в одной стране, а предки жили в другой, и рос я как в одной, так и в другой. Так что про свою национальную исключительность и оккупантов ты можешь рассказывать на Арбате, а мне не надо, не тот случай :)

Panda

@ 03-03-2014, 16:55

QUOTE (upan @ 03-03-2014, 15:42)

Кто такие Башмаки даже я помню, только не пойму к чему это, из твоих ответов складывается впечатление что ты один в курсе событий, а оппоненты школота малолетняя.

Молодец. Тебе пять. Теперь включаем мозг - вот это нынешний "премьер" Крыма - Аксенов - он же "Гоблин"(он или из Сейлема или из Башмаков?). Вся Украина уже наступила на грабли - из ОПГ Люкс получила целого президента страны - Януковича. Что из этого вышло? Вышел Майдан. Практика показала - из бандита приличного человека уже не сделать.
Теперь Крыму втюхивают такого-же марионеточного бандита Гоблина.(он российским банкам кучу денег должен).

Теперь вопрос - сколько понадобится крмычанам времени чтобы понять - у них будет не даже не Приднестровье или Абхазия. У них будут Башмаки...

Siget - а кроме твоего мнения другие допускаются? А я хочу от вас кордон и колючку повыше. Но у меня есть право голоса на выборах и я гражданин своей страны. Ты голосуешь в своей - я в своей. Чего твоя к моей приперлась? О каком виде на жительство ты несешь? Зачем он нужен? У нас свободное пересечение границы. Приезжаешь - живешь.

zazai

@ 03-03-2014, 17:18

QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 13:48)

Panda, видишь ли в чём загвоздка, обобщение это очень лёгкий приём, но не на этот раз ;) , лично я никуда не лезу, но считаю, что имею право жить как в "россии" так и в "украине", и не должен бегать по чиновникам и делать в течении нескольких лет вид на жительство, что бы жить в этих странах и тем более не должен перетряхивать весь свой багаж пересекая границу, которую прочертили не спросив меня, потому что родился я в одной стране, а предки жили в другой, и рос я как в одной, так и в другой. Так что про свою национальную исключительность и оккупантов ты можешь рассказывать на Арбате, а мне не надо, не тот случай :)

Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь.
У вас есть право (пока еще есть) выбирать какой товар потреблять и какой политик будет отстаивать ваши интересы там, где вы выбирать не вольны.

У вас было 20 с гаком лет, чтобы выбрать того политика, который устроит все как вам бы хотелось, а также определиться будете жить. Были времена открытых границ, безвизовых перемещений, потуги СНГ, но ваша ставка не сыграла (приношу свои собалезнования :hi: ), далее вам остается либо смирится либо уйти (советую подобрать тот вариант, что соответсвует вашей гордыне, есть и промежуточные варианты). Претензии типа "никому ничего не должен" не принимаються, поскольку ваши личные свободы это ваши личные фикции и напротив, я ,лично, призываю вас к ответсвенности перед гос-вом гражданином, которого вы являетесь.
В качестве примера готов предоставить свою кандидатуру - мы (я и мое окружение) приняли же избраных вами политиков, а именно Тимошенко, Януковича, Путина, Медведева, Чечетова и пр., принимали установленные ими законы и даже старались жить по ним без правонарушений.

КОЛЕСО ИСТОРИИ ПРОВЕРНУЛОСЬ - ваша очередь терпеть.

Ghanz

@ 03-03-2014, 17:32

zazai
А если попросить политического убежища (например) у Австрии, пока суть да дело, а? :)

zazai

@ 03-03-2014, 17:55

QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 14:32)

zazai
А если попросить политического убежища (например) у Австрии, пока суть да дело, а? :)

валяй :D:

Ghanz

@ 03-03-2014, 18:07

Украинское правительство согласилось на все условия МВФ

SPOILER!

Донецкий облсовет поддержал проведение референдума в области

SPOILER!

В Одессе пророссийские радикалы не выпускают депутатов из ОГА

SPOILER!

Все веселяться как могут.... :D:

Panda

@ 03-03-2014, 18:31

Ghanz - лучше не тексты, а линки. Неукраинцам детали не так важны. А мы знаем где про нас читать он-лайн, он-хот и он-лайв. :)

Damballah

@ 03-03-2014, 18:46

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 16:50)

Украинцы(и кто себя таким считает) борются за независимость.

Чудовищно интересно - за независимость от кого? :)

Siget

@ 03-03-2014, 19:01

от себя же конечно! :actu: одни жгли других, за то что последние выполняли присягу перед собственным государством, ладно ещё милицию, это они как-нибудь оправдают, а вот срочников вв-шников то зачем? :drag:

QUOTE

Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь.

Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной :wink:

nedel

@ 03-03-2014, 19:03

QUOTE (Damballah)

за независимость от кого? :)

дык, от брата возомнившим себя старшим ;)

Ghanz

@ 03-03-2014, 19:11

Panda

QUOTE

Ghanz - лучше не тексты, а линки.

Пардон, больше не буду. Эт так, для массовки, не более.

nedel

QUOTE

дык, от брата возомнившим себя старшим

От самих себя чтоли? :)

nedel

@ 03-03-2014, 19:18

QUOTE (Ghanz)

nedel
QUOTE
дык, от брата возомнившим себя старшим
От самих себя чтоли? :)

Среди "братских народов СССР" старшим всегда считал себя один, и это не украинский :)

Ghanz

@ 03-03-2014, 19:26

nedel
и сейчас он решил, что старше....

Panda
По Одессе, Донецку новости мониторите?

Panda

@ 03-03-2014, 19:29

QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 18:01)

Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной :wink:

Это конечно офф-топ. Но их западная граница и северная точно существует. Я сам видел. :)
С южной сложнее. Волынские погранцы рассказывали кучу веселых историй как туда и наши и белорусы по полесским болотам тащат все что можно. От запчастей к машинам до резиновых сапог. :)

QUOTE

По Одессе, Донецку новости мониторите?

В порядке поступления. А что?

Очевидное: http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1271172-echo/

QUOTE

Как бы, братские народы СССР в 1991 году, все получили независимость друг от друга.

Ок. Так зачем теперь это нарушать?

Damballah

@ 03-03-2014, 19:31

QUOTE (nedel @ 03-03-2014, 20:18)

QUOTE (Ghanz)

nedel
QUOTE
дык, от брата возомнившим себя старшим
От самих себя чтоли? :)

Среди "братских народов СССР" старшим всегда считал себя один, и это не украинский :)

Как бы, братские народы СССР в 1991 году, все получили независимость друг от друга. :)

Siget

@ 03-03-2014, 19:36

QUOTE (nedel @ 03-03-2014, 19:03)

QUOTE (Damballah)

за независимость от кого? :)

дык, от брата возомнившим себя старшим ;)

пипец, им про Фому, а они про Ерёму :crazy:
не надо путать свои интересы и интересы государства, они далеко не всегда совпадают, все эти тимошенки янеки ющи и пути уходят и приходят, они как правило решают свои собственные задачи и заботятся о своих интересах, их сменят другие, такие же, только с иной риторикой. И вы готовы каждый раз быть пушечным мясом?
Лично я сильно недолюбливаю путина и мне не нравится многое что он делает, но надо ведь быть честным до конца - началось и развивалось всё это совсем не из-за "старшего брата"(термин кстати применяют больше жители бывших стран СЭВ :) ), и до последнего момента он не вмешивался тупо наблюдая со стороны, а теперь когда запахло жареным - дал повод обвинить во всём себя, ну да кремль никогда не отличался умом и сообразительностью :pig:
вобщем свою точку зрения я тут давно изложил, и дальнейшее переливание из пустого в порожнее явно лишнее :hi:
:close:

Ghanz

@ 03-03-2014, 19:42

Panda

QUOTE

В порядке поступления. А что?

Да не могу понять, с одной стороны народ кричит Россия, а с другой кричат что Россия окупанты. В чем суть?

Panda

@ 03-03-2014, 19:57

QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 18:42)

Panda

QUOTE

В порядке поступления. А что?

Да не могу понять, с одной стороны народ кричит Россия, а с другой кричат что Россия окупанты. В чем суть?

Ну вообще-то там людям виднее. Сам то как думаешь? :)

Навскидку из ФБ:

QUOTE

Dmytro Savochkin
Наши шпионы из Донецка докладывают:

"под ОГА стоит примерно 100-150 человек, периодически кричат Россия!, машут российскими флагами. Сама ОГА ограждена забором, работает, около входа цепочка милиции без спецсредств и без автоматического оружия (насколько удалось рассмотреть). Я походил среди этих ребят, спросил, чего хотят, ответ был: "Донбасс - В Россию!" Спросил у пацанчика который час, тот посмотрел на часы и ответил "Пять!". А на самом деле было три. Горадминистрация вообще спокойна, никаких пикетов там нет."

Siget - ты дальше не понимаешь. Нет уже проблемы Тимошенко или Януковича. За них никто и не собирался умирать. Майдан был вполне мирным, пока у Янека и его окружения мозги потекли. Но это уже мы тут проходили. Тут украинцы все довольно четко пояснили. Имеющий мозги да поймет.

На данном этапе у нас война и внешний враг. Это совсем другое дело. Тут были топики когда в Израиле были напряженные ситуации. Я туда конечно не писал, но читал. И я помню как люди обсуждали как, кого уже вызвали и кто собрал сумку и поставил у дверей, а кто уже с этой сумкой выехал в часть. Напомни - ты им тоже тогда советы давал что это все игры мировой закулисы и они должны сесть на пятую точку и не высовываться? А?

Ghanz

@ 03-03-2014, 20:04

Panda
Люди просили Россию, Россия пришла. Но война никому ненужна.
Это как мы с вами - у вас одно мнение, у меня несколько другое, но сидими в одной лодке и то что сейчас есть - следствие этого.

Panda

@ 03-03-2014, 20:10

QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 19:04)

Люди просили Россию, Россия пришла. Но война никому ненужна.

Отучаемся говорить за всех!

Кто просил? Блок "Русское единство" в Крыму взял 4%. Его вождь вот сейчас гауляйтер Крыма поставленный оккупантами. Никогда в Украине ни одна партия кричавшая о России не брала в Украине серьезный % на выборах. И никогда не проходила в парламент. Так кто просил?

Ghanz

@ 03-03-2014, 20:13

Panda
Я говорил только о тех, кто просил и никак не за всех. Я потому и спросил вас о новостях в регионах.

Siget

@ 03-03-2014, 20:14

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 19:57)

На данном этапе у нас война и внешний враг. Это совсем другое дело. Тут были топики когда в Израиле были напряженные ситуации. Я туда конечно не писал, но читал. И я помню как люди обсуждали как, кого уже вызвали и кто собрал сумку и поставил у дверей, а кто уже с этой сумкой выехал в часть. Напомни - ты им тоже тогда советы давал что это все игры мировой закулисы и они должны сесть на пятую точку и не высовываться? А?

думал не полезу уже в этот топик, но мимо такого некорректного сравнения пройти не могу :D:
Panda, в данном случае это скорее ашкеназы собрались воевать с сефардами, а это невозможно ни при каком раскладе :wink:

Panda

@ 03-03-2014, 20:18

Зачем так сложно умничать? Это обычная война русских с украинцами, которых было немало в истории. Татары - это типа турки тут. Поляки - Речь Посполитая. Вся эта братия успешно друг друга резала веками в разных вариантах союзов друг против друга.

Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.

Ghanz

@ 03-03-2014, 20:20

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:18)

Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.

+100500
Причем как русским, так и украинцам.

Siget

@ 03-03-2014, 20:23

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:18)

Зачем так сложно умничать? Это обычная война русских с украинцами, которых было немало в истории. Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.

канэшна, к чему всё так усложнять, хватай-руби, и не думай ни о чём :butcher: :punk:

Damballah

@ 03-03-2014, 20:33

Siget, забыл добавить "е@и гусей"! :D:

З.Ы. Хватит уже спорить с Пандой. У него, наверное, уже методичка до дыр протерлась. А за новой надо к Ярошу топать. А его Кадыров приговорил. Так что стремно это. :wink: :laugh:

Panda

@ 03-03-2014, 20:35

Враг у ворот. О чем думать? Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война. Что ты несешь? Вам мало было Чечни? Мало трупов? У нас опыт партизанской войны на генном уровне.
Повторяю - ваши солдаты будут получать пулю с 2 метров. Потому что сигарету у него будет стрелять человек с таким-же русским языком и таким-же цветом кожи. Ваш фюрер обрекает и нас и вас на полный крах лет на 10-20...

Damballah

@ 03-03-2014, 20:38

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 21:35)

Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война.

А ты больше сморти ваше ОУТ, или как там ваш первый канал называется? :D:

Siget

@ 03-03-2014, 20:38

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:35)

Враг у ворот. О чем думать? Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война. Что ты несешь? Вам мало было Чечни? Мало трупов? У нас опыт партизанской войны на генном уровне.
Повторяю - ваши солдаты будут получать пулю с 2 метров. Потому что сигарету у него будет стрелять человек с таким-же русским языком и таким-же цветом кожи. Ваш фюрер обрекает и нас и вас на полный крах лет на 10-20...

не, я точно сливаюсь из этой темы, это уже клиника какая-то пошла :drag:

Damballah

@ 03-03-2014, 20:41

QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 21:38)

не, я точно сливаюсь из этой темы, это уже клиника какая-то пошла :drag:

Были бы тут лайки - поставил бы. Ну а так просто +100500. :)

user posted image

Panda

@ 03-03-2014, 20:43

У меня есть такое фото со мной, только рисунок красивше. :)

Ghanz

@ 03-03-2014, 20:44

Panda

QUOTE

Враг у ворот.

Все кричат мы братья, а вы - враг.

Никакой войны не будет, воевать никто не будет, да и некому.

Panda

@ 03-03-2014, 20:51

ОРТ рассказало? :lol:
На глянь - http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/3/7016688/

Братья вешают свой флаг и говорят - убирайтесь? :)

Я очень надеюсь что фюреру пояснят где лежат его деньги. Что есть договора международные... Но судя по всему цена договора подписаного с косоворотыми равна стоимости бумаги на которой он написан...

mts

@ 03-03-2014, 21:50

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 12:43)

У меня есть такое фото со мной, только рисунок красивше. :)

А в чём прикол то?

Panda

@ 03-03-2014, 22:00

Один из лозунгов майдана - "Банду - геть!" На слух - очень близко. Потому популярен арт про панду.

В порядке грустного юмора - тролинг оккупантов.

FiL

@ 03-03-2014, 22:09

QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 11:01)

QUOTE

Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь.

Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной :wink:

Ой, я тебя прошу. Не надо тут про прозрачность границы с Белоруссией. Я достаточно настоялся в очередях в белорусском посольстве за их визами. Как, впрочем, и за украинскими. И то, что у меня все родственники по матери родились в Белоруссии никак не влияло на процесс получения этой самой визы.

Siget

@ 03-03-2014, 22:19

FiL, я имел ввиду российско-белорусскую, проезжая на машине или поезде, ты понимаешь что пересёк её только по названиям населённых пунктов, мелькающих за окном :)

mts

@ 03-03-2014, 22:33

QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 14:00)

Один из лозунгов майдана - "Банду - геть!" На слух - очень близко. Потому популярен арт про панду.

У меня конечно промелькнуло в голове "панда-банда", но я сразу отверг это как плоское и беззубое. Однако ж, как оказалось зря...

Panda

@ 03-03-2014, 22:35

Друзья идут: раз http://crime.in.ua/news/20140303/shturm-wms

два http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017386/

там заседание СБ ООН, ждем к его началу трупов пары солдат, мамы с ребенком и бабушки? ну для красивой картинки чисто... по-братски так...

Damballah

@ 03-03-2014, 22:40

Пожалуй, выйду из темы до очередного Майдана. :D:
Ну, либо, до каких-то необычных новостей, типа оккупации Крыма российскими войсками. Официально подтвержденных новостей, а не от агенства ОБС. :)

ArCanon

@ 03-03-2014, 23:29

Damballah, Панде оппоненты нужны. :)

taurus66

@ 03-03-2014, 23:32

QUOTE (ArCanon @ 03-03-2014, 23:29)

Damballah, Панде оппоненты нужны. :)

Не, ему слушатели нужны :)

Ghanz

@ 03-03-2014, 23:35

Panda
А почему людей не просят не провоцировать ситуацию?

VxWorks

@ 03-03-2014, 23:39

Посмотрел сейчас новости по Sky News. Ну что сказать - все вполне ожидаемо.
Неопознанные российские войска на территории Крыма, истерика на украинских улицах и в парламенте, мрачно-физиономические ведущие в телевизоре, вещающие о недопустимости и такнеоставленности.

А в итоге все просто - Россия сегодня может оккупировать кого захочет и никто ей не указ. Вот если завтра, скажем, Путин решит захватить (пардон, освободить или принудить к чему-то там) Прибалтику, то исход будет ровно таким же - Обама, грозящий тем, что он вычеркнет телефон ВВП из своей записной книжки, Еврокомиссары, плотно витающие в розовых облаках пацифизма, левизны и маразма и толпы протестующих на улицах т.н. "первого мира" с лозунгами "Россия - ай-яй-яй!" и "Не хотим на войну за всяких там литовцев!".

Кто сегодня может противостоять России? Да никто. Обама только и горазд на то, чтобы с умным видом говорить политкорректную чушь, а на действия он не сподобится никогда. Евросоюз планомерно изничтожал (и продолжает этим заниматься) свои армии, ибо а) оружие - плохо, б) все люди братья и в) а не пошли бы эти прибалты в ж**у. Национальные армии (в данном примере - прибалтийские) пару дней, наверное, продержались бы, но ввиду отсутствия помощи извне, долго бы их сопротивление не продолжилось. А дальше все по сценарию - российские паспорта, толпы радостных горожан и периодическая поимка террористических бандформирований.

Запад, конечно, поохает, исключит Россию из оргкомитета по делам волейболистов и запретит выдачу виз Мутко и Шойгу. Месяца так на три-четыре. Потом, ввиду снижения цены на газ, принципиальность сойдет на нет и все вернется на круги своя. До Чехии или Польши.

grif

@ 03-03-2014, 23:56

ну как бы параллели между ситуацией с Крымом и судетскими немцами - напрашиваются давно. в принципе Запад начал сдавать позиции перед Россией сначала после оккупации Абхазии и Осетии, потом в Сирии. сейчас вот в Крыму . вопрос остановится ли это когда нибудь , и если да, то кто это сделает...
вся надежда на вас , британцев :D:
впрочем, Черчелей на горизонте не наблюдается , одни сплошные Чемберлены...

mts

@ 03-03-2014, 23:59

VxWorks, щас те скажут штоп ты лучче телик не смотрел, а в школу учицца пашол.

Бли-ин, замучился язык коверкать. :drag:

Added:
Ну, в общем то, этот российский газ такой веселящий и животворящий, что от него трудно отказаться.

VxWorks

@ 04-03-2014, 00:18

grif

QUOTE

вся надежда на вас , британцев :D:
впрочем, Черчелей на горизонте не наблюдается , одни сплошные Чемберлены...

Угу. Кэмерон не приедет на паралимпийскую Олимпиаду. Путин со страху забьется под кровать и будет там тяжко переживать. :D:

А вообще говоря, армию у нас изничтожают по полной программе. То есть, как бы вторжение в Англию она еще как-нибудь предотвратит, а вот чтобы впрягаться в полномасштабную войну с далеко не самым слабым противником - силенок маловато. Да и наличие либдемов в правительстве тоже не самый лучший мотивирующий фактор.

В общем, на Англию можно забить - никто за Украину впрягаться не станет.

mts

QUOTE

VxWorks, щас те скажут штоп ты лучче телик не смотрел, а в школу учицца пашол.

Ну это вряд ли. Я тут, пока еще, модератор :music2:

Panda

@ 04-03-2014, 00:22

VxWorks - все верно. Ты прав. Уже там зачитали письмецо беглого президента, где он просит Россию ввести войска. Правда для этого нужно решение Верховной Рады, но Путина такие мелочи не волнуют.

Единственное... Может кому-то все же прийдет в голову, что Украина отдала в свое время 3-й ядерный арсенал мира. И гарантами ее безопасности и суверенитета были США, Россия и Британия. Что делать с молодыми и злыми странами которые уже в ядерном клубе или на подходе? С Ираном как теперь разговаривать? Что бывает с теми, кто отдает бомбу - им показали.

VxWorks

@ 04-03-2014, 00:31

Panda

QUOTE

С Ираном как теперь разговаривать?

Хм... по-моему, уже прекрасно показали, как с ним разговаривать. Причем, так показали, что саудовцы с израильтянами на стенку полезли от "радости".
При всей моей нелюбви к иранским аятоллам, идиотами их назвать трудно - поманили Обамку пальчиком, сказав "да мы, на самом-то деле, классные и миролюбивые ребята, не то, что эта редиска Ахмадинеджад! Переговоры хотим, мира хотим, денег и так далее". Ну и этот идиот, напару с абсолютно невменяемой Эштон, разумеется раскрыли объятья и стали прыгать вокруг классных иранских ребят, громко напевая "Кумбайя май Лорд, кумбайя".

Понятно, что сидя в Англии, мне легко так об этом говорить, но у меня сложилось такое неслабое впечатление, что следует ожидать военного союза Саудии и Израиля, при всех их противоречиях. Возможно, неофициальный и рьяно отрицаемый обеими сторонами, но вполне себе действенный. Знаю, что звучит по-меньше мере странно, но вот так мне, несмышленому, кажется.

grif

@ 04-03-2014, 00:34

VxWorks , ну она и за Чехословакию не впряглась . Хоть к Польше проснулись ,и то как-то вяло. Американцы вообще тихо сидели,пока им японцы Перл Харбор не разбомбили , а Гитлер сам не объявил войну.
но мы то знаем ,что ту войну удалось выиграть благодаря тому ,что вконец обезумевший Гитлер напал на СССР . То есть выиграл её по сути СССР , а не Запад . А сейчас им и рассчитывать не на кого . Разве что Путин сбрендид окончательно и на Китай нападёт. Тогда да ...
а вообще если серъёзно - а чего им делать то ? начать третью мировую ради Крыма и Донбасса ? На фига оно им надо.в представлении простых американцев - одни русские убивают других - чего им туда лезть . В Европе народ в общем не готов воевать ,даже если в СФ завтра заявят ,что ,скажем, в Куршавеле много российских граждан , и вломятся туда защищать национальные интересы - как много французов пойдёт воевать ? имхо ,но на украинцев у меня больше надежды в этом плане - они ещё не разжирели.
короче ,одряхлевших от роскоши римлян когда то скинули пришедшие с Востока орды варваров. теперь эти варвары и сами разжирели и одряхлели от роскоши и их тоже непременно скинут. тут вопрос скорее кто и когда .

Panda

@ 04-03-2014, 00:38

Выходим на глобальну политику. :)

Ну с одной стороны - они ж хозяева своего слова. Как дали, так и заберут назад. :)
С другой - снятие санкций - я так понимаю США хотят нефть "чуть дешевле", что очень не в жилу России. Что в данной ситуации уже на руку Украине. Как-то так...

Jedd

@ 04-03-2014, 00:45

Римляне могут попробовать отказаться от вкусного дешевого газа и начать покупать нефть за морем у пилигримов.
А варварам отказать в продаже новых меринов, зубосверлильных машинок и боттокса. Те своего божка сами же и замочат в ближайшем нужнике, ибо как ни крути, а харизмы на уровне Адольфа Алоисовича у него и близко нет.

VxWorks

@ 04-03-2014, 00:52

grif

QUOTE

теперь эти варвары и сами разжирели и одряхлели от роскоши и их тоже непременно скинут. тут вопрос скорее кто и когда .

Абсолютно согласен. Англия, впрочем, может и выстоит - тут у народа характер очень похож на русский (пока гром не грянет и все такое). Но, с другой стороны, мультикультурные будут сильно мешать.

QUOTE

Разве что Путин сбрендид окончательно и на Китай нападёт.

Путина можно называть по-всякому, но только не идиотом.

Panda

QUOTE

С другой - снятие санкций - я так понимаю США хотят нефть "чуть дешевле", что очень не в жилу России.

ИМХО, не надо во всем видеть нефть и газ. Штаты вполне себя обеспечивают и тем и другим, что, кстати, конкретно злит арабов и их лобби (про анти-фракинг движение слышал?). Просто Обама хочет хоть как-то оправдать свою Нобелевскую премию мира. Или у него просто мозгов не хватает сообразить, что "добро должно быть с кулаками".

grif

@ 04-03-2014, 01:15

VxWorks , насчёт идиота - да . не идиот он . но у всех политиков, а особо у диктаторов, рано или поздно развивается мания величия . я вот затрудняюсь сказать - она у Путина уже развилась и поэтому он лезет в Крым ,или разовьётся позже ,еслт эта авантюра ему не будет стоить слишком дорого . но если она у него начнётся - всякого можно ожидать.
кстати, Гитлер начинал очень осторожно - сначала в Рейнланд ввёл войска. по его же словам трясся от страха ,а вдруг французы возьмут да ответят. но французы решили промолчать. потом Австрии аншлюс сделал - опять спокойно. тогда он взялся за Судеты. короче до Польши от момента захвата власти у него прошло 6 лет . и только когда он увидел ,что его окружают слабохарактерные идиоты - он пошёл ва банк.
Jedd , да ,конечно у Путина сейчас нет такой поддержки ,но если он сейчас захватит Крым ( впрочем "если " уже кажется можно убирать) , и это сойдёт ему с рук - вполне вероятно ,что степень его популярности станет пиковой . и тогда можно ожидать продолжения ...

Panda

@ 04-03-2014, 01:25

Израильтяне - а правда что у вас есть некий неписаный народный закон - когда очередная заваруха с вашими соседями - принято на время не поливать действующую власть в СМИ, а порешать вопросы с внешней угрозой. Мол - со своими гадами потом разберемся. Есть такое?

Jedd

@ 04-03-2014, 01:35

Вот этого я кстати понять и не могу, на кой ляд Пу и его кооперативу сдался Крым (да и восточная Украина в том числе). Кроме как напекло голову и захотелось стать владычицей морскою, идей нету. Ибо бабла там особого нет, а риска что какашками закидают - много.

grif

@ 04-03-2014, 01:40

в принципе во время войн опозиции как таковой в Израиле практически нет . но сказать ,что совсем уж не поливают - не скажу - во время первой ливанской критики было не мало , и демонстрации антивоенные были. другой вопрос ,что войны тут как правило недолгие , и , как правило возникают не на пустом месте ( в смысле вот нам захотелось по Газе пострелять , пойдём постреляем - ну нет такого , пока не доведут до точки никто воевать то особо не лезет ) , поэтому в первые дни всех виденных мной войн даже крайне левые тихо молчали в тряпочку. но в прессе всем дают говорить ,и арабские депутаты чмстят нас за геноцид ,ещё до того ,как первую бомбу на Газу успели сбросить - на всех государственных каналах , и на чистом иврите.

Panda

@ 04-03-2014, 01:49

Jedd - это самая большая загадка для всех думаю. Ну мое имхо - у человека видимо какие-то комплексы - хочется стать собирателем земель русских? Войти в историю как великий император новой империи? Ну ответ наверное все же области вот такого пафосного искать надо. Ну не деньги ж точно. Вряд ли у него дома батон золотой есть. Может и был, но он давно из такого примитивизма вырос. У него точно что-то нездоровое в башке.

А! Может труба нужна? VxWorks говорит не сводить все к нефти и газу. Наверное да. Но это может самое ценное что у нас как бы может приносить деньги почти само по себе. Не говоря про то, какие перспективы открываются по пуганию всяких более западных стран.

Или чистая политика - Украину нельзя пустить в НАТО, ЕС. Вот нельзя и все тут! Это вам не прибалты какие(простите меня тамошние :) ) - это ж ..лять братский народ! А проблемную никто не возьмет... Вот и все.

Закончилось заседание СБ ООН. Их Чуркину до нашего Чечетова - расти и расти. :) Наш брехал как дышал. А их врет и краснеет, запинается, оговорки по фрейду. :)

"...в России широкое недовольствие властью" - это в мемориз :)

Потрясли бумажкой с подписью Януковича с просьбой ввести войска России. Все - в системе координат Путина наверное уже можно бомбить Киев.

Остальные послы в рамках дипломатии послали Рашу.

grif - понял, спасибо. Так примерно в наших ФБ и рассказывали. Хотел знать из первых рук.

Set

@ 04-03-2014, 01:58

QUOTE (Jedd @ 04-03-2014, 00:35)

Вот этого я кстати понять и не могу, на кой ляд Пу и его кооперативу сдался Крым (да и восточная Украина в том числе). Кроме как напекло голову и захотелось стать владычицей морскою, идей нету. Ибо бабла там особого нет, а риска что какашками закидают - много.

Много много страниц в учебниках истории, разумеется! :diablo: Другое дело зачем деньги и скидки на газ давал - вот это полный неадекват. Я думаю он и Меркель предложил, чтоб она денег Украине дала, иначе с чего бы она в его "контакт с реальностью" начала сомневаться. :D:

Panda

@ 04-03-2014, 03:13

Версия - что в башке у ботокса - http://www.pravda.com.ua/columns/2014/03/3/7017242/

Ну и в связи с тем, что здесь все же и кино-сайт тоже - рекомендую - фильм "Хайтарма". Выдающимся историкам из Крыма - особо рекомендовано. У Украины в анексированном Крыму такая пятая колонна будет, мало не покажется.

Jedd

@ 04-03-2014, 04:52

QUOTE (Panda @ 04-03-2014, 00:13)

Версия - что в башке у ботокса - http://www.pravda.com.ua/columns/2014/03/3/7017242/

Типа царь хороший, но ему бояре врут. Как то не очень складывается, он же на престол не родился, а вылез собственными силами, про PR знает и фейсбук тоже поди почитывает.
Моя теория пока что, что когда ураинцы своего ворюгу погнали, то его пробило на измену, и чтоб скомпенсировать свой испуг он начал бряцать оружием. (что скорее всего приведет к противоположному эффекту - Украина сплотится под внешней угрозой, Европа гораздо быстрее окажет поддержку, чтоб удержать буфер, а росийские бояре задумаются о полезности царя, что расскачивает нефте-газовую лодку)

ArCanon

@ 04-03-2014, 07:47

http://top.rbc.ru/politics/04/03/2014/908884.shtml

FiL

@ 04-03-2014, 07:57

У Путина последние шансы войти в Историю. До сих пор он не сделал ничего такого, что кто-то (кроме историков) вспомнит уже чет через 50. А вот аннексия Крыма - это уже повод попасть в учебники истории. Причем скорее даже с положительной характеристикой. Но даже если нет - всяко лучше, чем быть просто забытым.

shatterhand

@ 04-03-2014, 10:06

Вот что я понял, что не понял Panda, а вроде ему сказали прямым текстом. Что не я Одесса, не Панда Одесса, а Ганс - Одесса. То ж и с Крымом, то ж и с Донецком. И за это либерастичная Европа вас и сольет. При всей спорности вопроса о праве наций на самоопределение после всех последних лет в Европе мы отлично видим, что этот принцип стал почти догмой. Ни хера вы за 20 лет не поняли. Даже написав свои учебники истории. Ровно в таких же учебниках в независимом Крыму ныне родившиеся подросшие панды будут читать про 20 лет оккупации Крыма украинскими соседями. И не надо про пришедших к власти бандитов, они приходят к власти при поддержке обычных людей, как и сами есть их часть. Выход очевиден - децентрализация, максимальная, политическая и финансовая. Только он никому не нужен, воровать неудобно будет, вот и пичкают рассказами о великой руси, россии, украине и т.п.

Damballah

@ 04-03-2014, 11:37

QUOTE (ArCanon @ 04-03-2014, 00:29)

Damballah, Панде оппоненты нужны. :)

Это не ко мне. Я не собираюсь фантазировать и читать чужие фантазии на тему развития событий. Я лучше подожду и посмотрю, чего там выйдет на самом деле. :)
А пока поразвлекусь маленько. :)

SPOILER!

Panda

@ 04-03-2014, 14:42

QUOTE (shatterhand @ 04-03-2014, 09:06)

Вот что я понял, что не понял Panda, а вроде ему сказали прямым текстом. Что не я Одесса, не Панда Одесса, а Ганс - Одесса.

Ну я бы так не обобщал. :) Мы - непрепрезентативная выборка. :D:

Путєн сейчас дает прессуху. Евреи - мои соболезнования. Вы опять виноваты во всем. :lol: Оказывается наш Беня Коломойский кинул ихнего Абрамовича. :punk:
Правда через 2 минуты он сказал что у нас разгул в том числе и антисемитизма. Шиза полная. :)

Перлы:
-там губернатора на цепь посадили, у столба, а он недавно назначен! даже украсть ничего не успел!

-Украина наш... стратегический партнер ©(это уже сказал янек на пресухе в ростове :) )

- импичмент януковича надо было проводить по конституции Украины! (у нас в конституции не прописан импичмент преза)

- Если я приму решение об использовании оружия, то это будет легитимное решение!

- в Крыму будет серия терактов (привет крымчанам, вы уже в России)

- военные части Украины блокируют силы самообороны, пойдите в магазин! там полно формы похожей на российскую!

- я знаю только то, что мне Янукович рассказал

- в Украине перестали кормить ВВшников

- в Украине не первый раз происходит захват власти вооруженным путем (да ты что??? а у других стран такого в истории не было? :) )

- Два дня назад Янукович был жив

Резюме: Киселев отдыхает.
Думал, что пресс-конференция Януковича - это дно, но неожиданно Путин постучал снизу. ©

Сценарий озвучен:
В Крыму референдум. И его отделяют. Но выглядит что небольшую стрельбу все же устроят, для закрепления еффекта.
Про Будапештский меморандум: "Это была революция. А что происходит после революций? - Новые государства. А мы с ними ничего не подписывали." - дословно.
Янукович возможно в ближайшее время может перекушать полония.

Ghanz

@ 04-03-2014, 15:56

На юго-востоке тоже неспокойно...

zazai

@ 04-03-2014, 16:20

тоже перепост ))

SPOILER!

Ghanz

@ 04-03-2014, 16:24

zazai
Мда, маразматиков у нас хватает...

Panda

@ 04-03-2014, 16:24

Мдя... Ну ты и каналы смотришь. :)
Но да... мы проиграли в первую очередь инфо-войну. Куча вот таких каналов рассказывают нам что у нас происходит. У Зялта посты сейчас про Крым. Там есть про бабушку его. Но бабушке 80. И таких вот "бабушек" у нас до чертиков.

Ghanz

@ 04-03-2014, 16:28

Panda
Почему проиграли?
По-моему все достаточно ожидаемо и предвидимо. Каждый показывает то, что считает нужным. А люди как были так и остались - кто "хавает", а кто мозгами шурупит.

Panda

@ 04-03-2014, 16:34

Ну а чего ты хаваешь?

Вот твоя Одесса:

На наших каналах есть рыги, коммуняки, правый сектор, тритушки и т.д. На российских Киселев, Бузина и Жириновский. Зачем хавать дерьмо?

И да, если кто сомневается будут ли русские стрелять в украинцев - будут:

Ghanz

@ 04-03-2014, 16:41

Panda
А чо мне хавать? Я работаю в 150 метрах от нашей обл.гос. администрации. На футбол катаюсь по всему городу (через час, например, ехать два часа в маршрутке в другой конец города на игру), вобщем все вижу сам.

Если вам кто-то будет угрожать с оружием в руках, вы не дадите отпор?

Panda

@ 04-03-2014, 16:58

Более полная версия http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140304_v_crimea_belbek_march.shtml

Где оружие у наших?

Vlady304

@ 04-03-2014, 17:16

Россияне, вот вам мозги засрали, что даже ранее вполне адекватный Damballah поддерживает окупацию и путинский режим.
Чего вы все на Panda накинулись?
Или это может от осознания того, что у "младшего брата" яйца оказались большими и стальными, а у вас их вообще нет?

taurus66

@ 04-03-2014, 17:24

Vlady304 , Damballah в своём стиле , стебается, не более того , и очень далёк от поддержки какого либо режима. :)

shatterhand

@ 04-03-2014, 17:26

QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 18:16)

Россияне, вот вам мозги засрали, что даже ранее вполне адекватный Damballah поддерживает окупацию и путинский режим.

Ну ща Дамбалла тебе ответит за такое совсем неявное предположение.... ;)

Vlady304

@ 04-03-2014, 17:41

QUOTE (taurus66 @ 04-03-2014, 09:24)

Vlady304 , Damballah в своём стиле , стебается, не более того , и очень далёк от поддержки какого либо режима. :)

Да чего-то тема для дружеского стеба не вполне подходящая... :(

shatterhand

@ 04-03-2014, 17:50

QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 18:16)

Чего вы все на Panda накинулись?
Или это может от осознания того, что у "младшего брата" яйца оказались большими и стальными, а у вас их вообще нет?

Насчет яиц. Что-то для меня это давно показателем не убедить. У нас один тоже ими хвастается. Вот решил младшему брату показать. Мне эти эксгибиционисты оба весьма неприятны.

SPOILER (не моё)

Damballah

@ 04-03-2014, 17:55

Vlady304, я Путина, мягко выражаясь, очень не люблю. Так же, как и нашу оппозицию. Но все же пусть лучше Путин будет президентом, чем Навальный. Оба вора, только первый уже наворовался, я надеюсь, а второй очень хочет дорваться до кормушки.
А так, taurus66 сказал, чем я тут занимаюсь. :)
И кстати, стебаться я могу на любую тему. Я очень циничный пофигист. :D:

taurus66

@ 04-03-2014, 17:57

Парни, хорош ругаться, слушаем Марка Фрейдкина (к сожалению так рано покинувшего этот мир)

Vlady304

@ 04-03-2014, 18:03

QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 09:55)

первый уже наворовался, я надеюсь

:fear2:
Ну ты наивный :drag:

А что спер уважаемый мной Навальный? Или ты веришь в "самый справедливый суд в мире"?