Нет, вопрос как раз в том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ стремиться ехать в столицу. И кроме России и бывшего Союза нигде и не стремятся. А зачем, если на переферии жизнь не хуже? Вот только проблема в том, что на территории бывшего Союза жизнь на переферии таки хуже.

P.S. В штатах никто не стремится жить в Вашингтоне. В штате Нью-Йорк никто не стремится жить в Олбани (Albany) - столице штата. Ну и так далее. А все потому, что есть места, где жить лучше лчем в столице. А столица - так, мелочь, там гос. работники живут. А нам туда не надо.

А вот по украински как раз будет "в Украйини" и "з Украйины".

Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."

Теперь, когда форум опять называется "Флейм", ругань и оскорбления должны быть нормой. Или я чего-то не понимаю?

Ммм... А с чего вдруг? Разве от названия форума должны меняться его праила?

Да-да. Сейчас я **ну бутылочку шампика и оскорбления из меня польются мутным потоком! Вы даже и не заметите, как флейм переименуется в ядро. :laugh:

В бСССР оно может и так. В странах же развитого капитализма люди обычно сначала учатся, потом работают, потом совмещают работу с дальнейшей учебой, потом снова работают на должностях повыше, а потом уже, накопив опыта и начального капиталла уходят в свои бизнесы, если чувствуют к тому талант. Та фирма, в которую я приехал работать в штаты, была организована людьми, инженерами, которым было за сорок - и ничего, 50 человек в конторе и 100 милионный оборот.

В русский интернетовский жаргон это слово перешло с полным сохранением смысла, и оно означает именно взаимные оскорбления и ругань. А у нас получается, как у К. Пруткова- "Если на клетке со слоном видищь надпись тигр- не верь глазам своим".

Может немного не в тему уже, но...

Давай я тебе про сетку и ИНТРАнет обьясню в применению к пиву. Раз почти твоя сфера. Сразу прошу прощения если где обижу. И сразу говорю - сейлеров я уважаю, у меня среди них много друзей и заслуги IT-шников я не собираюсь преувеличивать. Речь о масштабах...

Твоя гордая и маленькая страна - при всем моем уважении(без малейшей иронии) - это как у нас область. А теперь на секунду возьми карту Европы и прикинь, что мы говорим о моей стране - по размерам Францию превышает и народу у нас 45-48 млн. (точно никто не знает)

А теперь представь что было: 2 завода + 3 линии розлива у субподрядчиков. 25 торговых представительств(24 области и Крым) - уровень работы сейлов, логистики - телефон-факс-мейл-по-дайлапу.

К чему пришли: 4 завода + 1 солодовня. Выделенные каналы от областных представительств до региональных - 64-256К. От региональных до главного офиса и между заводами 1-2Мбит. Выписка продукция с компа из единой базы. Планирование маршрутов доставки - комп конечно - 20-25 точек по городу, по оптимальному маршруту. Сейлы, логистика сидят в едином Exchange - задания друг другу ставят :). Торговые агенты по "правильным" маршрутам ездят, отчетность у них ежедневная и т.д. Думаю в курсе.

Наши иностранные папы отправили как-то сейлов на обучение ... Точно! В прибалтику! Kalnapilis, Saku - знакомые названия? Сори, если промахнулся со страной. Приехали сейлы и почесали чубы. "Зачем нас туда возили? Что мы там могли научиться? Они на всю страну продают - как у нас один оптовик в сезон берет? Их директор по продажам может своих корпоративных клиентов(менеджеры сетей супермаркетов) за столиком кафе собрать, а мы свою ежегодную пьянку(т.е. собрание корпоративных клиентов :) ) тремя чартерами в Египет вывозим."

Так вот... я не пальцы гну, я просто хотел сказать - роль IT-департамента для фирмы работающей в большой стране и производящей товар, который стоит от киоска в Чопе до магазина в Макеевке и краны(башни, разливайки) от бара в Симферополе до бара на Крещатике - несколько иная, чем роль такого же отдела в небольшой фирме в небольшой стране.
Но сейлы конечно монстры. Главные конечно они! :punk:

Тут ты правильно ухватил. Что и требовалось доказать. Если нет людей которые могут продавать твоя сетка не поможет. Ты подтвердил - мою догадку Спасибо. Ты им дал скажем продвинутый калькулятор.
По поводу работы - маштаб ты занизил. Мы осуществляем деятельность в 6 странах. Так что тоже имеем все атрибуты описанного тобой варианта. Правда нам легче мы ежедневно не торгуем. В основном совместная обработка документации ( технического плана). Ты меня не обидел. Т.к. сам доказал мою правоту. Сегодня тяпница, т.ч не гарантирую что отвечу на твой пост :lol:

Да... я удивился, узнав что по этому поводу уже минимум три года дискуссия идет (на gramota.ru). Спасибо.

Точно спорят аж искры летят. В пердаче Сорокиной сказали что все таки официально должно быть на Украину, но ко все другим "в" ... Если не принципиально то пусть "в" привыкнем.

Да поддерживаю обеими руками. Можно америку ругать - но такого уровня жизни и качества трудно достичь. К сожалению только два раз был там, причем не у наших бывших, а у коренных. У меня такое впечатление что они успевают прожить три жизни вместо нашей одной. Например как москвич получает больше от жизни , чем провинциал. Это мое мнение, можно его оспаривать, но ... . Может сейчас что то и поменялось - последний раз был в 99. Задорнов врал - надпись на зеркальце заднего вида гласила - не то что в этом зеркале вы видете автомобиль едущей с зади, а то что в зеркальце он кажется дальше чем есть на самом деле. Разница есть. Завидует он.

В случае сильного "промывания мозгов" рекумендуется употреблять пурген, на ночь, в течении 5-и дней. :diablo:

Ближе.
А в целом - я не конкретно про америку. В Германии тоже народ не сбегается жить в Берлине. И тем более никто ранее не стремился жить в Бонне.

А если продолжить про Америку - тут есть очень много своих маразмов. Есть свои проблемы и в экономике тоже. Например, я с трудом могу найти вещи, которые за последние 4 года подорожали менее, чем на 20%. А зарплаты остались. Инфляция. Но в целом - можно жить не обращая внимания на проблемы. А обращать свое внимание на положительные стороны жизни.

Кстати, мне кажется, что в СССР именно так и жили. Обращая внимание на самые светлые моменты и не замечая всего остального. Может оно и не правильно в историческом плане, но очень хорошо в эмоциональном.

:punk:

Чтой-то я без названия пива ничего не понял... Бренд в студию!

Вот и я подумал - что "на х$$", что "в 3.14зду" - предлоги разные, смысл один! :p

На нынешних выборах мы насмотрелись на такую массу рахных политтехнологических ходов, пиар-компаний, что лишний раз нас чем-то сложно удивить.
Чего стоит одна реклама выдающегося националиста всех времен и народов Романа Козака :lol:. Который с прозрачными честными глазами полного идиота обьяснял Ющенко как плохо иметь жену американку и как его любят украинские националисты. Правда офис у его партии был на Банковой и закрылась она сразу после первого тура. :)

Пока трудно сказать - это тот же вариант - или что-то другое. Лазарини интересен хотя бы тем, что может много рассказать о том, как он создавал состояние семейства Кучмы. Пока что он молчал, вот если он приедет в Украину и захочет вернуть к себе интерес - очень интересно будет, если он все же заговорит.

Я думаю что если он приедет то не для объяснений. Не будем наивными.

Дык КТО говорит :lol:

А кто говорит? Румыны...

lenta.RU - румынская? :lol:

Так должностей ему не видать - фигура слишком замазанная. Депутатом тоже не светит. Ты слышком много внимания ему уделяеш. Не такая это уже и серьезная личность.
Лазаренко интересен для меня вот в каком плане: если бы Штаты так уж сильно поддерживали Ющенко - почему они не "разговорили" Лазаренко перед первым туром? Кучму почти не тронули кассетные скандалы, "Украина без Кучмы", дело Гонгадзе... Американцы суд очень здорово подогнали до выборов. Я думал - вот дорвется Лазаренко до микрофона - ох начнет поливать татуську - ан нет. Молчал. Видимо за войска в Ираке Буш Кучме решил многое простить... Политика...

ты думаешь его откармливали этим кормом ? :lol:

"Просим, просим, закричали детишки..." :diablo:

Хорошо что не диоксин прет...

PS интересно, если из диоксиновых кормов горилку выгнать, каково в ней будет содержание диоксина?

Колега Ющенко, друг Тимошенко - ворюга в квадрате ( это Лазаренко?) . Я ему вообще внимания не уделяю. Это по телеку проскочило. Понимаешь как фактик против - так фигура не очень, настораживает такое отношение. Однополярное - вот так. :lol:

Сколько же его сожрать надо? Кто нибудь в курсе? И почему украинский медик оспаривает - как то не вериться что немчура не точные данные приводит. Вообще - отравление дело исторически женское - А?

Это вопрос интересный и как ни странно легко оцениваемый.

Летальная доза "плохого" диоксина или TCDD где то порядка 1 mg/kg, а чтобы сильно отравиться надо хотя бы 0.1 mg/kg. Если считать что Ю. весит килограм 80 то дать ему должны были 8-10 mg как минимум. Далее, по европейским стандартам 100 ng/kg TCDD в пище это уже жуткая отрава. Делим 10mg/100(ng/kg) и получаем 100000 kg. Таким образом Ю. следовало бы сьесть 100 тонн голандских диоксиновых коровьих кормов чтобы набрать свою дозу. :diablo:

Да нормальное у меня отношение. Сам выдернул фактик и мусолиш его.
Приедет Лазаренко в Украину - скажет - мой друг Ющенко! А тот ему ответит ТАК ЖЕ! Обнимет - вот тогда и поговорим. А пока все теория.

Я еще раз повторю про приколы перед первым туром. Тоже все по телеку мелькали. Был ряд кандидатов - а точнее все кроме четырех - их назвали "техническими". Их использовали оба штаба. Так вот их роль была демонстрировать "дружбу" или "не дружбу" с "нужным" или "не нужным" кандидатом. Как признали оба штаба - разработка была бесполезной. Украина не Россия(С)Татуська - и такая дурилка картонная в Украине не прошла. Все они вместе пару процентов набрали.

Скучно общаться. "Украина не Россия и т д. и т п. Дурилка не прошла. " Партсобрания влияют? - сознание промыли конкретно. На каждый вопрос либо лозунг, либо агитка.

Дык ИМХО партсобрания не в Украине а в "других местах".
В Белоруссии батьку на 3-и срок избрали против конституции и "по просьбе трудяшчихся" :lol: , Путю на 3-и срок точно изберут и народ схавает "ети протоколы партсобрании". А в Украине видно ешче народ не разучился думать - против паханов от власти поперли и добиваються своего.
А вы господа можете представить сеичас себе такои митинг (как на маидане) в Минске или в Москве? И чем он закончиться? :death1:

"Украина не Россия" - книга написаная Кучмой.
(С) - значок копирайта так написал.
Тато - по укр. Папа
Татусько - одно из ироничных названий Кучмы в народе. Уменшительное типа "Папик".

Могу. Только в Казани например. Где есть на что колоться. Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).

Понял спасибо.

Хмм... Да, согласен - первые мои посты были пообширней. Поймал себя на мысли, что я то думаю, что люди здесь вроде как "в теме". Люди каналы наши упоминают. Может сайты интересные почитывают...

Действительно надо учитывать, что всех наших приколов внутренних понять нельзя. Постараюсь писать обширнее. Порастекаться мыслью по древу. :D

Смысл был такой - "Украина не Россия" - как сказал выше - книга Кучмы. При чем ее издали только на русском и презентовали в Москве. Эти слова у нас стали крылатыми, их часто цитируют. А на выборах они очень пришлись к месту, потому как у Януковича сидели серьезные российские политттехнологи в команде и просчетов они наделали вагон и маленькую тележку. Потому так ехидно это звучит сейчас. :D

Они взяли свои учебники и тупо шли по ним постранично. "Технические" кандидаты, попытки создать Жириков местного разлива, антиагитки, давление на СМИ и т.д.

Многое из того, что расчитывалось на "пипл схавает" - не прошло. В Украине уже третьи выборы не получается создать Жирика. Ну не ведется народ на такое и все. Потому у нас часто говорили им вслед когда они уезжали (Павловский уехал в пятницу перед первым туром(это точно), говорят со словами "прощайте, но эта страна зека не выберет" - ну это так, на уровне слухов :) ) - Украина ребята не Россия.

Одна мысль не дает мне покоя! Они как гонорары себе оговаривали? По результатам? Или просто фиксированная ставка за обьем работ? :lol:

P.S. Предупреждая возможный вопрос: по слухам у Ющенко тоже были российские спецы, кажется штаб упоминал что-то вроде "мы консультировались...", но думаю тут они сами в первую очередь не хотят огласки. А то вернутся домой, а Путин башки поотрывает. Хотя конечно иметь на сайте в разделе "Наши клиенты" такую скромную надпись "Ющенко - президент Украины" - это рост гонораров в разы. Гельман с Павловским аналогичной написать не смогут. :lol:

Ага значит в Москве или в Минске расколов никаких - все строиными шеренгами в колонну по-три поют гимны "во славу царя батюшки". :lol:
(рассмешил, давно так не смеялся)

Под словом РУССКИЕ ты кого имееш ввиду? Россиян или "русскоязычное население" Украины?

Каждый видит то что хочет видеть. Россия на мой взгляд расколоться не может, могут отлететь от нее только достаточно мононациональные образования типа Татарстана, Дагестана , Чечни, и т. д. Где большинство населения - не русские ( заметь не граждане России, а именно русские и те кто себя таковыми считает) - там может образоваться опозиция которая пойдет на такие решительные шаги. В самой же Росии - не стоит так остро вопрос, т.е вопрос кому отдать власть - типа мы с Западом или ... дальше никого нет - только Россия. Поэтому выбор будет идти - между политическими платформами, а это не так страшно как национализм ( или как его сейчас называют национальное сознание).
По Беларусии отдельный разговор - там социализм. Я там бываю, но не в Минске. Скажем так - приблизительно как западянцы за Ющенку, так белорусы за Лукашенко. Так что может и 90 процентов за него.
Так что насмешил ты - песни поют оранжевые румыны и западные украинцы. Вот где смех - таже разница в 3-4 процента. Надеюсь мои аргументы принимаются :laugh:

Не не в Украине. Россиян.

Ето через Чукотку или Прибалтику?
Вот странам Балтии подфартит

Ага, помню я в 70-х - 80-х более 90 процентов голосовало за Леонида Ильича.
Все были согласны и все жили однои дружнои семьеи
Так и в белоруссии ИМХО сеичас - а "не согласных нет", они просто пропадают..

Их Питера по дну Балтийского моря. Проэкт уже давно проработан. По всей видимости сделают. Как бы тебе этого не хотелось и не шутилось по этому поводу :p Будет дешевле чем кормить соседей. :D

Ага значит "проснуться КРЕМЛЕВСКИЕ ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ"? :king1:

Да, конечно нефтяная труба - ето очень сильныи козырь в сфере зашчиты россииских "демократических" реформ. :lol:
Интересно почему только господа поддерживаюшчие Я - ею так козыряют.

НАШ бюджет вы не оплачиваете как раз :diablo: . Мы нефть у арабов покупаем. (ИЗРАИЛь)

Точно , абсолютно - так же как сейчас в Западных областях украины :punk: Это в смысле голосования под 90 процентов. По поводу пропадания людей. К сожалению есть такое дело и в Украине и в Беларуси и в России. Только не всегда это делает власть. По крайней мере хорошо бы кого нибудь словить.

Ну ты что то тормозишь. Не нефтепровод а газопровод. Януковича я не поддерживаю. Морюсь тут только из-за того что сказал еще на заре топика проигравший должен уйти а не канючить обманули !!! Они оба видно накуралесили. Но один более удачлив. Для государства это на мой взгляд лучше.
Пардон великий что подумал что ты с Украины. Ну так она у них и дешевле и ближе. Еще раз пардон. :wub:

Они думают что она у них есть. А она у России. Которая ходит сама по себе. А Ю - рассчитывают что Россия не кинет своих соотечественников - что манна будет продолжать поступать. Я и говорю может так и будет ( но тогда Росиия точно страна ... ). Сейчас Россия не может без Украины в газовомм бизнесе. Так же как по стали , наукоемким производствам и тд. Дело в том что когда нибудь они посчитают все - (в конце концов можно покупать и не на украине). и поступят так как только им взбредет в голову.

НЕ нефть -газ. По поводу что можно купить и в другом месте без проблем. Все дело в цене.

Почитал я про нефтепровод, заправляется я так понял с танкеров? + там далее написано что единственное реальное предложение от российских компаний. Прикол? Хороший аргумент :lol:

Да, труба - это средство давления. В обе стороны, а особенно на Россию. Мол будете много п**еть - перекроем. После таких заяв и, надо признаться, воровства, один выход - несколько труб. Потому что когда их несколько, у вентиля находится хозяин, а не потребитель. И тогда хошь обзывай его империалистом, хошь не обзывай....
Был недавно момент, когда Батьке Луке трубу перекрыли. А заодно Литве. Латвия руки уже потирала, как она на транзите для любимой соседки наживется, но увы - империализм России оказался сильнее, батька сдался... А не сдался бы, зачит Путин был бы и не империалист вовсе, а ляпший друг...

Меня прикалывает, как на Украине спички экономят - оставляют газ гореть. Только не надо говорить что это российская пропаганда - рассказывали люди, которые сами видели и не доверять которым оснований не имею...

:lol: Все таки наверно анекдот - хотя прикольно

А можно по-подробнеи - я наверное что-то пропустил?

Т.е. я правильно понял - если тебя ОТКРЫТО КИНУЛИ ты должен уйти а не канючить обманули ?

Читай предыдущие сообщения.

Перегонит, конечно перегонит. Вот уже газовую трубу делят... Что там ешче осталось? А господа, что вы можете ешче отключить? :lol: :lol:

Ето какое по счету?

Кинули не кинули это и вопрос. Ты же посмотри что происходит в Грузии кинули, в Румынии кинули, В Сербии кинули. Прям праздник какой то кидают и кидают. А во вторых а судьи кто? Кто определяет какое количество нарушений уже кидание а какое демократические нарушения.
Позиция такова - и Янукович и Ющенко использовали одни и теже методы поэтому один выиграл а другой вынужден был на майдане мерзнуть. Только и всего. И вот еще темка - а как быть если меньшинство не хочет президентом того или иного кандидата, ведь речь о практическом разделении пополам? Представь выиграл Ющенко а половина его не хочет, причем проживают компактно, Или выиграл Янукович - а половина его также не хочет ( и эти люди также проживают компактно. Что дальше?

Читай все :D Мне приятно

Мне после посещения Киева и Украины показалось с точностью до наоборот.

Я видел и русско-говорящих, и украино-говорящих в обоих лагерях. Причем если у Ю. народ - оба языка - более менее интеллигентен, то у Я. - основная масса - либо работяги, не видящие ничего, кроме кайла да станка, либо братки. Заказные братки такие...

И интеллигенцию (либо "незабитых в ноль" работяг) задолбало, что их "нагибают" при каждомудобном случае. Во всяком случае - так мне это увиделось.

Вот такая вот тенденция...

И я говорю в цене:
«РосУкрЭнерго» будет поставлять туркменский газ в Украину

Политика политикои а все равно Россия не хочет бабки терять на Украине!!!

Ну в России есть легкое решение такои проблемы - пример Чечня, Абхазия....

Зато Путя и Лукаш никого не кидают.
Там у них раи и счастье. Вот надло ли намтакое счастье?

Хотелось бы увидеть 15 милионов нагнутых. И че ты уж так работяги. Что второго сорта люди что ли. Ты руководителя барабанщиков видел по телеку? Печати интелекта не наблюдалось - однако оранжевый герой!

:diablo: Приедь посмотри, можеш измениш свое мнение :diablo:

А ето в догонку к "трубам":
Газопровод из Ирана поставит газ в Украину и Европу
(хотя мне как израильтянину не очень бы такого хотелось ;) )

Да ничего она не потеряет - как покупали так и будут покупать.

А че страшно?

Дык и я о том - бабки счет любят, и при Ю и при Я один хрен будут торговать - так что твои аргумент - "перекроем трубу" неубедителен. Не прекроют - бабки нужны им. :diablo:

На карту глянь. Абхазия не Россия. Интересно а какая страна допустит отделения куска территории без войск и стрельбы? Например ШША дадут техасу уйти?

А приезжаи к нам в Израиль, покатаися на автобусах, погуляи по Иерусалиму и сам все узнаеш :diablo:

Заметь. Я ни разу не сказал перекрем трубу. Я сказал что в Европу Россия будет торговать сама, без оплаты транзита Украине и Беларусии. А этим странам будет спокойно продавать тебуемое им колличество сырья. Только вот наверно по мировым ценам. Тем самым исключит спекуляции на тему цен и воровства энергоносителей. Хотя с Белорусией Россия вопрос решила.

Искренне сочувствую. Только я так понял Янукович и Ющенко тут не причем :) У Вас там свои "...чисто еврейские разборки" - это из Ширли -Мырли Гаркалин изрек.

Конечно нет, не хватало что бы на Украине "из за Евреев все произошло" :diablo: .
Благо опыт "хорошии" есть и в России и в Украине ;)

Коротко и со вкусом :punk: ! У меня так лаконично обьяснить не получилось - прошлось "трубу делить".
Спасибо Panda

Жена Ю. застукала его с Т. :D
Диоксин тогда как раз, "шоб сразу не сдох, а помучился, кобель". :lol:

Все понятно. Речь о газе. Я говорю что сейчас Россия платит за транзит газа через украину, что его раньше ( во время транзита воровали - или несанкционировано забирали). Деньги за транзит существенная прибавка в бюджет. С открытием трубы в обход Украины этот ручеек может прекратиться или существенно уменьшиться. Или станет дешевле. Вот и все.
По поводу черно белого - это просто вопросы. Я не веду речь что Россия может закрыть газ. Это неразумно. А вот платить за транзит - хочеться поменьше. И у нас подешевле станет. Я на это надеюсь.
По поводу русских на Западе не спорю, сам не был говорить не могу. Но скажи мне одно, ты в России или Белорусии видел надписи "Хохлы вон домой?"

У 1/2 ... нехорошо врать то. :p

Ты чего то раскричался :lol:
Если ты не видишь разницы между переворотом и выборами ? То как бы ....