Про то и речь, что некий смысл в опросах есть.
А число 20, естественно, взято с потолка, но оно позволило выдавать на трекере в среднем по одному неплохому dvd в день при наличии десятков скачивающих.

Поэтому я и призываю всем тщательно обдумать этот пункт и что будет взамен, если мы его отменим. Я думаю, что количество релизов увеличиться, а их качество - упадёт. Нужно ли нам это увеличенное количество, если мы сейчас имеем возможность качать 365 dvd в год ??? Кроме того, never touch the working system...

Вот в том-то и дело, что с такой позиции банить werton'a было абсолютно незачем. Вопрос в том, что считать "working system".

Никто его не банил, мог бы и посмотреть, модератор !

Бан можно поставить, а потом снять. Я потому исхожу не из текущей ситуации на трекере, а из слов "потерпевшего". Выяснять что и как я не намерен. Во-первых, потому, что это в данном случае не важно. Во-вторых, потому, что администратор имеет право распоряжаться ресурсом так, как считает нужным.

Я привел werton'a в пример не как упрек администрации, а как пример различного восприятия слов "working system". С моей точки зрения от того, что кто-то зарелизил диск без голосования система работать не перестала. Значит не надо обращать на этот момент внимание. С твоей точки зрения - надо. Я не знаю как правильно. Возможно, что ты прав. Но пока, судя по результатам голосования, ты в меньшинстве. Что опять-же не говорит о том, что ты не прав.

Возможно, будет лучше написать еще более жесткие правила. И очень жестко их претворять в жизнь. Многие уйдут. Но те, кто останется, будут довольны. Сложится крепкая группа с быстрыми каналами, которая будет очень оперативно обмениваться релизами.
Лично мне такой вариант не нравится, но с другой стороны, абсолютно либеральная политика нетлаба привела к тому, что отсюда уходят не просто единичные люди, а отпочковываются целые проекты, которые выросли на нетлабе, набрали комманду и ушли даже не сказав спасибо. Простите за оффтопик.

Можно сделать частную раздачу, правда спроса на неё пока не было.

Т.е. любой (не только uploader) может выложить на трекер всё, что он хочет и раздать своим знакомым, разослав им прямые ссылки или торрент-файл. Но этот частный релиз никому не виден в общем списке. Мне кажется, что частная раздача через трекер будет работать получше своего фтп-сервера, особенно, если количество скачивающих больше 1 и обьём релиза довольно велик.

Если эта фига нужна, то её можно сделать, полчаса работы.
Хотя мы говорим в этом топике не об этом, а о правилах.

Трафик зависит от количества качающих. Для одного человека и трафик на сервере будет мизерный.

Anatsim,
нет, всем разрешать раздавать через трекер не стоит. будет (может быть) слишком много стороннего траффика. Зачем оно надо? А вот проверенным аплоудерам дать возможность раздавать без голосования имеет смысл. Человек будет раздавать. Он потратит свои ресурсы и время. Если это не стоящий релиз, то ему самому будет не выгодно. Если он не уверен в релизе, то сделает опрос. А если уверен - пускай раздает.

Ну спасибо тебе, родной. Уже пошли обвинения во вранье и подтасовках, а всё из-за того, что ты лично прочитал что-то, но не разобрался в ситуации :diablo:

P.S. Потерпевшие тут все мы и провожу я опрос именно потому, что не знаю, чем заменить спорный и трудоёмкий предварительный опрос, являющимся пунктом правил, которые разрабатывались под твоим лично FiL наблюдением. И выполнение которых я обязан блюсти, являясь модератором.

да я как раз речь не о частной раздаче вёл , а о случаях вроде Вертона .
То есть - человек начал раздачу без опроса, поскольку был уверен - желающие будут .
ну так можно ведь не бюрократическими методами , а просто диалогом подобные вещи решить .
то есть именно в правилах указать что-то вроде- " раздача производится либо при 20 желающих в опросе , либо по согласованию с администрацией " .

Ну разве кто против ?

Пусть каждый uploader проведёт один раз опрос с просьбой разрешить ему лично заливать без опросов. Если мы его знаем давно и видим, что качество его релизов соответствует нашим ожиданиям, то и флаг ему в руки. Например, Клайпеде, можно давать это право без всяких сомнений :-)

P.S. Я за демократию, но при полном соблюдении правил.

Ну и где обвинения во вранье? Я просто не пошел изучать ситуацию на трекере, ибо она может быть устаревшей. При чем тут подтасовки?

По поводу правил - я был и есть не согласен со многими пунктами правил. И как раз пункт об опросах не в их числе. В отличии от других пунктов, я не считаю этот пункт драконовским. Не нужным - да. Но если есть, то его соблюдение не такая уж большая проблема.

Кстати, а вот такой вопрос - а можно сделать так, чтоб на трекере вообще нельзя было увидеть список раздаваемых релизов? Чтобы все шло через форум. Тогда будет намного легче совмещать голосование с раздачей. А то народ и правда не заходит на форум. Было там голосование - нет. Пришли на трекер, встали в очередь и...

надоела демократия. Вон, посмотрите во флей... там в одном топике уже столько демократии, что тошно.
нужна конституционная монархия. Но конституция должна быть человечной.
Можно даже сказать демократичной :)

Ты думаешь будет много желающих стать ими? ;) Ню-ню...

А вы просто скажите что есть такая возможность. И на главной повесьте объяву: "Ищем администраторов и модераторов". А там видно будет. :diablo:

Да я не говорю, что эти цифры равны или даже коррелируют. Трекер живёт по своим законам, на других трекерах (кинозал, rda, паши) я вообще никогда не был на их форумах.

Мы сейчас говорим о том, как недопустить некачественный материал на трекер. Пока эта задача решалась проведением предварительных опросов.

По поводу демократии.

Есть политика трекера, т.е. в политике данного трекера основой является клуб по интересам с акцентом на качество релиза. Это не обсуждается, кому не нравится - просто делайте свой проект или ищите лучше. Но я не нашёл, потому и начал делать этот.

Но конкретная реализация данной политики, т.е. правила, вполне можно менять демократическим образом. Например, давать разрешение на релиз без опросов определённым релизёром, качество работ которых уважаема большинством.

И ещё мне понравилась мысль piligrim-а - пусть каждый попробует себя в шкуре модератора. Я даже не хочу проводить по этому поводу опросы - если есть желающий на всеми уважаемую должность полицая, то киньте мне личку - у вас большие шансы, что вам не откажут !

Это не противоречие.
Я не сканирую обложки и декриптирую диск до той поры, пока не будет 20 желающих.

Это не совсем так. Вот пример из жизни - последний релиз того же Werton-a, "Служили два товарища": http://torrent.e2k.ru/details.php?id=108

Релиз им, как обычно, сделан с нарушением нескольких правил:
- без опроса
- без ковриков
- прочие мелочи, типа названия директории VIDEO_TS, что приводит к складываю файлов в одну директорию при скачивании нескольких релизов

Из-за того, что было изначально мало желающих релиз плохо просидился и после того, как исчез последний недобросовестный сидер movie, в очереди осталось 14 человек и ни одного раздатчика.

Скажи мне, как должна действовать администрация трекера в данном случае ?

P.S. Я, конечно, предупредил movie, но что делать, если он не вернётся ???
P.P.S. Я тебе предлагаю поработать в качестве модератора трекера, чтобы почувствовать процесс с другой стороны.

А что не так? 14тянущих+7скачавших=21
Что пропали сидеры это другой вопрос.
В любом случае можко попросить на форуме, кто-нибудь да откликнится и даст людям докачать.

Я не оправдываю Werton'а полностью, в чём-то он не прав, но считаю что для начала надо было просто предупредить.

Ты противоречишь сам себе. Ведь не все заходят на форум голосовать !
21 скачивающий - это далеко не 21 проголовавший !

Так что прикажешь делать этим 16-ти желающим ? Просить и списываться с каждым уже скачавшим ?

Это называется бардак и поэтому это дело администрации трекера - обеспечить наличие сидеров ! Поэтому администрация и предлагает сейчас делать опросы на 20 желающих, чтобы статистически увеличить гарантии скачивания.

Согласен. Темпы стали такими дикими, что не успееешь скачивать. Ясно дело по принципу всё не скачать - но есть релизы, которые охото. А последнее время много таких. Я проголосовал за Не голосовать.

Так как из личного опыта, мал окто на голосовалки обрашает внимание. Было дело, что в голосовалке практически никто ничего не на голосовал, а некоторые даже против проголосовали, но после релиза качало по 200 человек.

И я не успеваю, поэтому темпы надо уменьшать за счёт увеличения качества, т.е. требования к релизам.

Ещё раз повторяю - предварительный опрос решает не только вопросы потенциального спроса. См. мой самый первый пост в этом топике.

Как показывает практика, хороший фильм набирает на этом форуме 20 голосов за сутки. Хотя некоторые не могут набрать и за неделю.

Т.е. опрос косвенно говорит о востребованности релиза.

А на главную фильм пойдёт позже, когда уже раздача начнётся и спросить детали о качестбе релиза будет просто поздно. Скажи, тебе лично пофиг в каком качестве качать dvd или нет ?

Есть масса хороших фильмов старых.Которые не прошли рестоврацию и может врядле будут иметь.
Например я бы скачал даже в этом случае.Еслиб был увер что фильма не существует в лучшем качестве.
Живой пример.
Мой релиз пущенный в торрент.ИГЛА.
Это старый релиз осла.Я его скачал и был доволен качеством так как не видел и не слышал что этот фильм прошел рестоврацию и имет лучшее качество.
Werton оказался не доволен качеством .Как сам мне написал об этом в коментариях.Так как я сказал фильм имеет нормальное качество.
Но чтож поделать если этот и многие другие хорошие фильмы так и остались без рестоврации .
А есть фильмы с рестоврацией или просто отличным качеством но их я даже не стану качать.

Как я и говорил опрос нужно оставить .Но нужно дать право релизёру самому решать стоит ли ему пускать в релиз тот или инной материал но то количество желающих. :)

Подобное предложение уже было - делать опрос, но раздавать дня через 3, когда все уточнения сделаны.

Можешь попробовать сделать свой следующий релиз по этому правилу - посмотрим.

Вот так откровенно гнать не надо.
1.Название директории 2TOVARISHCA
2.Если бы меня не исключили из процесса - сиды бы были.
3. Коврики по твоим же правилам желательны, но необязательны - цитата:
"Желательно сопровождать каждый релиз обложкой и наклейкой на диск"

Не перекладывай с больной головы на здоровую.


П.С. Сейчас уже зайти на торрент могу, правда появилась и исчезла надпись об отрицательном балансе и предупреждении на месяц.
Так что эту раздачу я доведу до конца.

Ну коли читать не умеешь, то ты победил :diablo:

Я уже устал обьяснять о цели опроса. Не нравится цифра 20 - переформулируй это правило по-другому. Надеюсь, что цель проведения предварительного опроса тебе понятна ?

Хорошо, давай сделаем так - ты проведёшь все необходимые дискуссии и выработаешь окончательную текстовку этого пункта правил.

Тем более, что я аут до понедельника. Поможешь ?

atabegov, а может сначала свою "текстовку" выставиш здесь, пусть народ почитает, пообсуждает. Может чего исправить надо будет, да и вообще не кота же в мешке продаёш. Короче напиши конкретно, как твоё предложение будет выглядеть в правилах. :)

Не вижу в своих слова никаких противоречий, я сказал, что меньше 20 не тянут, так оно и есть. Причём многие узнают о релизах, только когда он появиться на главной, а о голосовании даже ничего не подозревают.  И вообще какая цель этого голосования? всё идёт к тому, что большинство проголосует за отмену голосований. И что ты будешь делать? Отменишь голосования? И кто тогда будет решать достоин ли релиз быть залитым на треккер или нет?

Более некачественного материала, чем "Остров сокровищ" который я раздавал ещё поискать надо, "за" проголосовало 16, однако посмотри сколько человек скачало, претензии были? Так, что всё относительно.

Отлавливать тех у кого низкий рейтинг, это не для меня. Есть отдельные случаи, когда это действительно раздражает, но их не так много. Стремление к 1 для многих это непосильная ноша, но есть немало людей с хорошими каналами, которым не жалко поделиться с остальным. Я думаю ничего страшного не произошло-бы если бы рейтинг 0,5 считался бы хорошим.
Тем более, что много людей качают старые релизы и повышать рейтинг им просто нечем. Я думаю банить надо начинать, только после того, как скачено более 30Gb и рейтинг ниже 0,25
Всё это субъективная точка зрения и я её никому не навязываю.

З.Ы. даже форум от этого всего глючить стало, мне кажеться, что 29 это ровно 50% от 58 :)

а если человек скачал 40 гига а отдал только 20 и имеет рейтинг 0.5 то как ты считаешь это хорошо?

Если он не имеет возможности больше отдавать, я не вижу в этом никакой катастрофы.
Лично мне не жалко, пусть качает. Сколько может, столько отдаёт. Со мной можно не соглашаться, это моя точка зрения, у кого-то друругая и это его право.

Наоборот битторент тем и хорош, что раздача проходит максимально быстро, и есть прямая зависимость между скоростью скачивания и отдачи. Те, кто хорошо отдаёт, те быстро качают, а тем, кто отдаёт медленно остаются излишки трафика.

Ты не прав. ВТ просто гораздо правильнее раздает. Он отдает больше тому, кто больше отдает тебе. За счет этого (а не за счет рейтингов) раздачи идут намного быстрее.

Представь себе, один чел раздал 100 гигов. А потом пришел качать чужой релиз, но зажал себе ап до 2К - как ты считаешь, он должен скачать релиз быстро (ведь у него 100 гигов в плюсе, рейтинг выше крыши) или медленно, ибо на ЭТОМ релизе он не отдает? Я считаю, что медленно. И разработчики торрента со мной согласны. А значит - общий рейтинг не важен. Ибо он не влияет на раздачу.

А осел - осел создавался тогда, когда еще многие детали р2р быле не ясны. И, к сожалению, его нельзя вывести на тот уровень эффективности, что и ВТ.

Топик опять уходит в другое русло, так до флейма не далеко.

@Клайпеда, не жалко ето одно дело, но на самотек пускать нельзя иначе получитса как с ослосетью, поетому контролировать надо. Идеального решения проблемы нету, ето факт. Мы обсуждали на внутреннем форуме много разных алтернатив, пришли к тому что есть сейчас: может немного и жестковато, но пока что все работает и слава богу, со временем можно будет что то менять в ту или иную сторону. Начинали мы с 0 безо всякого опыта, сейчас уже есть какая то статистика и наработки.

@Модераторы форума
Дабы не путать разделы форума я предлогаю открыть в техническом отделе битторента ветку для предложений по поводу новвоведений/измений/улучшений на треккере - конструктивных конечно, а не аля "отменить рейтинг". Ругать одно дело, а предложить решение той или иной проблемы другое. Там же можно предложить то или иное изменение правил. Хорошие предложения будем поошерять в виде начисления залитых ГБ, думаю другие модераторы треккера меня поддержут.

думаю, что скоро гб станет чем-то вроде webmoney

на этом всё и закончится.

настоящие джентельмены всегда найдут чем померятся. ©

давайте отделим мух от котлет.
или это бизнес или нет.
если нет - не нужно было вообще упоминать о деньгах. совсем.
повесил кнопку donate, а куда эти деньги пойдут - дело десятое.
но делать это нужно тихо.
я так считаю.

однако в свете разговоров на тему - это всё больше напоминает бизнес.
торговлю траффиком, эдакий вид tgp.
я так считаю.

A чем это не конструктивное предложение? По-моему весьма конструктивное.

piligrim,
почему ты медленнее скачаешь, если будет толпа с зажатым апом? С чего вдруг? Если ты отдаешь быстро, и еще кто-то отдает быстро, то вы будете меняться блоками. Ваш ап не будет делиаться на всех качающих. В этом-то и есть основное отличие и прелесть ВТ перед ослом!
Таким образом все быстрые аплоудеры быстро все скачают, и если захотят, то будут продолжать сидить остальных. Не захотят - уйдут. Если у оставшихся таки наберется достаточно блоков, то они потом медленно обменяются и все останутся довольны. Не хватит блоков - ну сами себе злобные буратины. Пойдут в форум просить кого-то посидить.

Текстовку можно состявить в любой момент .На это надо просто немного времени .В данный момент у меня его нет .Ссори.
Я ввел своё предложение .и думаю что каждый релизёр а таким являешся и ты.Может подумать над ним.Либо внести своё более лучшее.Я всегда ЗА.
Моё предложение было таковым.Или смысл его.
Думаю что голосование всё таки нужно.Но не нужно чтоб имелось определёное количество людей просто релизёр сам решит стоит ли ему пускать в релиз тот или иной материал на то колличество желающих или нет.

Я не говорю и настаиваю что оно лучшее.По поводу кота в мешке.Мы же не на базаре . :)

Тяжело что-то предлагать людям, когда они не воспринимают точку зрения отличную от их собственной. Причём иногда их это даже раздражает.

А для новвоведений/измений/улучшений очень даже подходит эта ветка: Topic Link: раздача через Торрент

очень правильная мысль, почему ее никто не заметил? считаю что опрос проводить надо только для того чтобы выяснить параметры фильма( и как говорилось, что возможно вышел уже реставрированный вариант и кто-то сможет предложить тот же фильм , но качеством получше) и релизеру хотя бы примерно знать сколько будет человек качать его релиз.
Считаю что ограничивать колличеством проголосовавших ЗА релизера не надо, если человек готов раздать для 10-ти человек, пусть раздает, если для 5-ти , почему бы и нет.

atabegov
Если ты внимательно читал, то ты должен был увидеть, что мне тоже непонятна цель этого опроса.
По результатам голосования получается, что опрос не нужен. И если его убрать будет или полная анархия, все кому не лень заливют что попало, или жёсткая цензура, кто-то решает за других нужно им это или нет.

По-моему важнее не кем создан, а для кого.

100% :D

Голосовалка там не нужна никому, кроме релизера.
Вот он пусть сам и решает, внести ее или нет.

Слова не мальчика, но мужа :)

вполне логично и приемлемо
но после прочтения набросков не ясно, что значит "релизёр должен сам следить, чтобы сиды не исчезали"?
упрашивать сбежавших вернуться, писать админам или релизер получит права воздействия на сбежавших?
и еще, я уже говорил, но повторюсь:
пункт "При создании темы и необходимо упомянуть все данные о релизе..."
не тяжело ли упорядочить это? сделать шаблон, в котором будут обязательные для заполнения пункты?

как и админы - для начала писать письма, если не поможет попросить админа забанить  

это к piligrim-у, он придумает

 а в правилах написано:

Конечно "быть подключённым к интернету" и "быть online всё время раздачи" немного разные вещи, но мне кажется, что эти два пункта немного несостыковываються :dunno:

Педлогай сразу новый вариант ;)

 

Считаю так имееть быстро скоростной канал (для того чтоб не создавать трафик во время релиза) имееть возможность поддерживать релиз 24 часа в сутки.В худщем случае поддерживать релиз 8 часов в день но предворительно соообщить об этом во время опроса чтоб желающие имели возможность одекватно оценить ситуацию.

Чтобы получить статус Uploader на NetLabе надо:

1) Убедить администрацию, что ваш релиз стоит раздачи
2) Иметь возможность провести без проблемную раздачу. Для этого желательно
быть подключённым к интернету 24 часа в сутки через высокоскоростную линию (минимум ADSL)


а в правилах оставить

Напишу.
piligrim, закрой топик - основная тема исчерпана.