Заметил сегодня новенький баннер, тот который с кнопкой "Buy Now".
Он теперь всегда будет показываться при рейтинге меньше единицы? Мне он утверждает, что я должен 4ГБ, а я уже меньше должен... :diablo:

а чего делать тем, кто вообще не понял в чем дело?.. Я вообще с торрентом новенькая, еще не поняла всей его прелести. Качаю второй фильм. Битторент работает 24 часа в сутки. Где-то раз в два дня отключаю (если он сам не отключается и не просит посетить страничку со ссылочкой) по работе, потому как сильно тормозит работу инета да и всего компа. И тут мне пишут, что у меня дефицит в 2 ГБ и обещают принять меры... Если это такая шутка-юмора, то успокойте меня, а если нет, то объясните чего делать.

Господа админы, вы новости читали? Знаете, за что админов и модераторов трекера в Европе арестовали? За деньги! Они деньги за доступ брали. Именно это - основная база обвинения.

izanoza почему не выполнимо ? то есть если у тебя хотя бы один день в месяц баланс положительный , то бан , как я понял тебе не светит , то есть не у всех будет в один и тот же день 1 . у одного будет 1 , у другого 2 , у третьего 0.5 , потом могут поменяться . в принципе достаточно разумная система , и никаких противоречий с арифметикой нет .

Anatsim
Без кнопки лучше выглядит. :D

ну и чего мне прикажите делать? Торрент работает круглые сутки, фильм качается вторую неделю, никаких ограничений нигде вроде не выставляла. Рейтинг за сутки упал с 0,771 до 0,746. Как же я заработаю свою 1? Ну проживаю я в дружественной германии... С утра замечаю у себя рейтинг повыше, а к вечеру он падает почти на 0,05. Так и кручусь уже на этой цифре вторую неделю. Может я чего в этом рейтинге не понимаю?..

Положим, если присмотреться к твоей цитате, то там сказано "я", а не "кто-то", ага? :)

grif
Если не создавать новые эккаунты каждый день, то у тебя не может быть рейтинга 0.5 после скачки пары ДВД. Не правда ли? И в идеале, рейтинг 1, это значит ты отдал ровно столько же сколько скачал. Если у кого-то 2, то у всех осталь остальных он просто будет меньше единицы чисто математически. Правда есть ещё те, кто пришёл, скачал один релиз и отвалил. Таких банят. То есть рейтинг равный единице можно поддерживать только за счёт вот таких халявщиков-однодневок. А если он у тебя 0.9 и ты отдал сотню гигов, то всем пофиг, и ты будешь забанен, так?

Anatsim
Не надо тогда писать в остальных топиках что трекер бесплатен и таким и останется. Так что соглашусь с veneamin-ом. Я свой рейтинг равным 1 держать смогу, не вопрос. Но с таким отношением, удачи тебе... Есть и другие торрент-сайты. Я больше спорить не буду.

что кто-то вносит свою свою лепту трафиком, кто-то релизами, кто-то работой по софту, а кто-то деньгами оплачивает чью-то работу по софту.
Так кажется правильнее.

Почему деньги не делятся между теми, кто вносит свою лепту трафиком и теми, кто вносит лепту релизами не понятно. Зато очень хорошо понятно почему не надо вообще заводить разговоры о деньгах. Вообще.
Потому, что будет балаган и масса претензий.

grif
Если у кого-то рейтинг больше единицы, то у кого-то другого он обязательно меньше. Чего-то больше 100% не бывает, пойми. Кому ты будешь отдавать свои гигабайты, если у всех остальных рейтиг >1 и значит все уже скачали всё что могли? Гы :)

нам еще очень далеко до того чтобы рейтинг был 1 у всех :rolleyes:

piligrim
Ты читать и считать умеешь? ;) У НЕКОТОРЫХ, возможно у большинства, рейтинг равный 1 и даже больше будет, но у ВСЕХ его быть не может чисто математически. То есть часть народа просто заведомо будет иметь рейтинг < 1, так как набравшие его отдавать набраный рейтинг не пожелают. Таким образом часть народа вылетает. Далее, из оставшихся некоторые ещё повышают свой рейтинг, выбивая в минус других. А кому им отдавать?

То есть в конце концов все вылетят и останется на трекере один Anatsim :)

izanoza

все время приходят новички которым желающие и могут отдавать повышая рейтинг

от новичков никто не требует иметь рейтинг 1.

ребят, я одно время захаживал на рда. до того, как роджерс что-то намутил с торрентом и я на торрент забил, но не в этом дело.
так вот, там такого словесного поноса не наблюдается. то есть вообще. на корке в общем-то тоже никто себя пятками в грудь не бьёт.
может стоит поучится у них, а?

Nuairi

там молча банят :lol:

возможно, что это лучше.

вот, кстати
раз уж тут собрались такие крутые программеры и математики

у меня сейчас на трекере отрицательный баланс -0 gb
сколько денег мне нужно заплатить, чтобы у меня стал положительный баланс +0 gb?

и куда нужно кликнуть для этого, так как никаких баннеров я не наблюдаю?

это всё к вопросу о программировании.

Если статистика совершенно точна.
Отдаёт в сеть N человек.
Качает из сети M человек.
всего M человек получили M экземпляров файла.
однако даже если все работали "поровну" -
среднее соотношение UL/DL окажется равным M / (M+N)

Иными словами, того UL, который может улучшить соотношение UL/DL
конкретного пользователя - НЕ ХВАТАЕТ И НЕ МОЖЕТ хватить для того,
чтобы все сумели добраться до заветной единицы. Его всегда меньше.

Человек качающий - в среднем имеет отрицательный баланс, и нет никакого способа улучшить этот баланс НЕ ЗА СЧЁТ других участников.

Очевидным образом верно утверждение - чем большим количеством сидов
обеспечена конкретная раздача в конкретный момент, тем ХУЖЕ положение
каждого из личеров по UL/DL и тем МЕНЬШЕ шансы личера, какие бы он усилия
ни прилагал - на повышение оного UL/DL.

Так, рассматривая классический "хвост" раздачи - последний личер
с медленным каналом попросту "подкармливает" прочих жалкими копейками,
загоняя себя в гроб нулевым аплоадом.

Не менее понятно также то, что всю "вкусность" UL разобрали
те, кто начинали раздачу и успели подключиться раньше. Дальше
они продолжают бороться за остатки UL.

Реально единственный честный способ при честной статистике
увеличить UL/DL - подключаться В САМОМ НАЧАЛЕ, пока сидов мало.

И НЕ подключаться, если аплоад имеющихся сидеров "покрывает"
возможный даунлоад имеющихся в текущий момент личеров хотя бы на половину
- ибо в этом случае вы, конечно, получите файл. Но улучшить UL/DL не сможете
- большая часть возможного траффика попросту уйдёт мимо вас.

Ну и ещё один метод - привлечь в проект новых клиентов, которые по
неопытности своей будут вами попросту ограблены, пока не разберутся
в этой нехитрой механике. :)

Это круто!
"И их вылечат, и нас вылечат!"

FiL
И это очень правильно! Тогда никакой хитрец не сможет качать почти ничего не отдавая, создавая каждый раз новый аккаунт (и удаляя старый).

А вот чтобы страшная картина, которую нарисовал Ночной Сторож имела как можно меньшее отношение к реальности, на www.dvd-core.org, например, существует правило, по которому рейтинг, который должны у себя поддерживать пользователи, зависит от количества скачанного (там есть таблица с конкретными цифрами). Больше скачал - должен быть больше рейтинг. А если скачал мало, то ты и при нулевом рейтинге не нарушитель... Вот этого, к сожалению, на нашем трекере нет. И иной раз люди баняться не успев скачать и первого релиза...

Ну и правило, по которому последний скачавший не имеет права уходить с раздачи, пока не появится следующий скачавший - оно тоже нацелено на то же, что и предыдущее. Ибо оно даёт то, что релиз живёт подольше, и соответственно люди с низким рейтингом могут поотдавать новым качальщикам...

Некоторые же пункты нынешних правил нашего трекера - они да, приближают страшную картину Ночного Сторожа к реальности. Тут и формальная возможность бана, если скачал одинадцать байт, но отдал всего один. И необходимость всем иметь рейтинг больше 1. Пусть и не всегда, а хотя бы раз в месяц - но это всё равно тупость. Тогда уж надо и потолок с другой стороны ввести, чтобы люди с широкими каналами не отдавали слишком много и быстро, не давая тем самым возможности поднять свой рейтинг людям с тоненькими канальчиками... :)

Посекспериментировав со "сферическими трекерами в вакууме", посмотрев на реальную статистику маленьких и больших трекеров, я склонен сделать краткий вывод:

ФУФЛО

Подробности:

Во-первых, практически все нынешние клиенты (кроме самых старых и тупых :) p2p сетей при наличии прямого линка между пирами предпочитают доверять информации пира, а не какого-то там трекера или сервера.

Во-вторых - главная задача клиента в сети - качать и давать качать другим, а потому совершенно справедливо в коде большинства клиентов есть очень много ухищрений для того, чтобы улучшить процесс качания. Одно из традиционных ухищрений "Если мы помним про вооон того клиента - то нам плевать, что про него не помнит трекер/сервер..."

В-третьих - в рамках протокола статистика работы очередного клиента "на других" является полезной, но НЕ определяет полностью принятие решения о том, что делать. Ибо сколь бы ни была умна программа - доверять она может только результатам своей работы, а не "результатам соседа".

В результате мы имеем статистику, которая работает корректно ТОЛЬКО в некотором весьма идеальном случае. Когда:

- не отваливается сам трекер (а народ продолжает и качать, и сидить)
- клиенты просят у трекера информацию достаточно часто.
- клиенты НЕ отдают ничего тем пирам, о которых информация сохранилась у клиента, но при этом трекер про них уже не помнит
- клиенты ничего не принимают от таких "памятных" пиров.

Реально ни один из этих пунктов не выполняется.
Практический смысл с точки зрения возможных оргвыводов имеют следующие значения из статистики ДЛЯ ОДНОГО качающего:
- сам факт того, что человек _скачал_ фильм.
- время, в течение которого он сидил, ПРИ УСЛОВИИ, что в это время были личеры (сидил НЕ "в пустоту").

Я подчеркну - все эти рассуждения верны и при условии, что люди - честны по отношению друг к другу и трекеру и не предпринимают дополнительных технических мер по обману трекера. :)

Я долго молчал :) По разным причинам, но в целом хочу поддержать здравую точку зрения Сторожа - как на счет математики, так и на счет фуфла :) Не углубляясь далеко в детали есть только одна верная мысль - либо каждый клиентсам понимает, что лучше делать либо будет как всегда, никакие центральные статистики порсто не могут ничего сделать по определению (и для справки - ни один клиент не использует статистику трекера в вопросах кому давать) и единственная правильная сеть - которая сама себя организует. Говоря еще проще - в каждый конкретный момент каждый клиент знает, кто личер - т.е. не личер ваще, а личер по отношению конкретно ко мне, любимому, на данном конкретном файле. Пример из жизни осла - Сторож (условно) хороший парень и много мне отдал, я его записал в базу кредитов, что много - но это не значит, что в данный момент мне _оптимально_ ему отдавать файл Х. Потому как Сторож в данный момент отдает Y всем другим. Т.е. давать ему Х в данный момент - бесполезное занятие, он его никому не отдаст и соответственно в смысле раздачи файла Х - плохо. Но есть Оверкил, который бодро мне отдает Х - вот ему и надо давать, ибо он не знаят другими файлами или у него канал огромного размера. Т.е. самое главное отличие торрента от осла - я не трачу свой трафик в левом направлении, я в каждый конкретный момент времени занимаюсь трейдингом своего трафика - кому мне выгодней дать (ибо канал не труба). Поэтому если кто-то личит - ну канал у него слабый или файлов много - он будет брать не мой трафик, а трафик того, у кого труба большая. Таким образом резко повышается КПД и есть ПРЯМОЙ смысл не зажимать аплоад. Как пример - вчерась тут качал нечто, отдавал 50к - мне сливалось на 100, больше канал не позволял. Зажал ап на 10к - был МОМЕНТАЛЬНО отвергнут всеми и даун упал на 30к. Кроме этого в торренте есть еще два плюса - короткие блоки, раздать 1Мб (а не 9) и помочь хоть чуть-чуть раздаче способны даже люди с апом в 10к и второй момент - в осле трафик идет на сколько файлов в среднем? На 50 (расшарка + что тянешь)? На 150? Поэтому возращаясь к теме разговора - я больше верю в самих клиентов торрента, чем в общую статистику трекера...

немного добавлю тему .. я уже у нас где писал что строить систему доступа которая базируется на статистике, посылаемой самими клиентами смысла нет, тем более что верь только той статистике которую сам сфальшивил.. статистика так косметика, помогает так сказать процессу понимания проблемы(были бы у всех симметричные каналы, проблем бы небыло :D ), а также помощи, как настроить, пропал сид итп

поэтому я сразу у нас на трекере сделал несколько режимов работы, "для всех", для зарегистрированных" итп.. и раздающий сам выбирает как и с кем он хочет делится .. были правда жалобы на некоторые подсетки с израиля что трафик оттуда ноль, посмотрел на трекере похоже на правду, ну и забанили эти подсетки, но это не означает что качать нельзя.. приди на форум попроси ключь, только помогай другим, не зажимай upload до полика.

А может, просто сделать минимально разрешенным соотношением DL/UL не 1.0, а 0.9, например (или любое число в диапозоне 0.8-0.95 )?
И закрыть этот вопрос раз и навсегда.

kopeika

так у вас на трекере за рейтингом можно не следить я правильно понял? :)
а то сижу жду когда он поднимется :w00t:

2 piligrim
ну тут как, все решает раздающий, если он поставил для всех(в том числе и для незарегистрированных) то какой уж тут рейтинг, раздающий надеиться что все помогут, кто даст больше, кто то 100%, кто то просидит 5 дней, но не отдаст 100%, а кто и и вообще фиг даст .. сильно также зависит от того что раздается, с плохого качества народ сразу валит, а на например "падал снег" и видел как минимум 3 человек которые отдали >100 GB, как выяснилось "для всех" это обычно самый оптимальный вариант, и раздачи живут долго, например у нас где до сих пор жив ночной дозор (месяца как 4 уже), скачали > 3000 человек :).

Но бывает что если попалось много редисок на раздачу, то раздача быстро глохнет, поэтому некоторые раздают только для зарегистрированных + рейтинг там > х (можно выставить) + можно заработать вежливое предупреждение, тогда виден такой маленький треугольничек с ip подсказкой, некоторые ух как не любят таких

Конечно в ЧаВо стоит стремись "сколько взял столько отдал или больше" или там правило последнего сида.
Пока в большинстве народ понимает проблему. Если конечно пофигистов будет все больше и больше, то раздач просто не будет. Обратно бывает что люди хотели бы помочь, но могут только брать, есть например такие провайдеры в израиле, только диву даешся, даже между собой в сетке с открытыми портами на upload трафик еле идет, вот если таких упало человек 50 нa раздачу "для всех" то можно тушить свет, тут пока решение проблемы не нашли, кроме как индивидуального passkey

kopeika
может тут тебя удастся поймать :)

у меня до сих пор лежит ваш (даже по-моему твой) релиз караван pq 17, фикс тоже сохранился, оригинального торрента правда нет.
мож эта, совместную повторную раздачу организовать?
у вас там народ просит, тут думаю, что тоже не откажутся.
трекер всё-равно чей. :)

Я вот тоже сижу и жду когда индекс поднимется до единицы, а он как был 0.57 так и остался. Я думал, что если соотношение взял/раздал равно единице. то и индекс должен быть единица. Проясните ситуацию, пожалуйста.

2 Nuari

Да я только за :) .. оригинальные торренты могу поискать дома, хотя на битый диск, лучше сделать новый после фикса..у меня правда оригинальных дисков не осталось(порезал) но поддержать смогу на хорошем канале :)

а так заливать дествительно без разницы, поменяй вон URL на гарфилде, наш трекер начнет давать наши источники. Так что заливай где тебе удобнее... определенная децентрализация, особенно в свете последних закрытий сайтов я думаю не помешает, да и нагрузка растет хорошо с числом пиров/юзеров для такой группы трекеров(торрентбитс) .. у нас я думаю на 5к пиров можно будет тушить свет

хе интерессно есть еще такие кто держит недокаченные тогда файлы, качать не надо было заново :)

kopeika

как марго докачаю (мне уже недолго мучаться осталось :) ) - отпишу.
торренты сделал, валяются уже в расшарке.
трекер рда, с вашего позволения. :)
помощь не нужна, спасибо, бо заливать буду дольше :).
в свете последних событий качать стало неоткуда. :(
деньги платятся, канал простаивает.

FiL
Вецмилгравис она называется. А что? :rolleyes:

тут тоже в связи с этой "1" возник вопрос. Скачала "деловых людей", оставила чтобы люди могли тянуть далее. Поняла это как "для поднятия рейтинга". Сначала вроде даже чуток поднялся, но потом поставила скачиваться еще один фильм и опять общее соотношение "скачал-отдал" стало не в мою пользу. Рейтинг начал падать, получается что тянут у меня уже два фильма - места на компе просто нет, но я держу оба, чтобы люди качали, т.к. сказать урезая себя в другом :) но рейтинг все равно опускается. Это как теперь надо понимать? Что мне при моем узком канале на отдачу теперь вообще не рекомендуется качать, а только отдавать. Скорость на отдачу максимум 8, а вообще держится порядка 2-3. Это сколько же мне надо отдавать, чтобы заработать 1? Так и месяца не хватит...

2 tihonja
Правила поведения в осле и в торрете сильно отличаются. Ты не можеш пробежаться по ссылкам и "накликать" качать. Особенно стаким апом как у тебя. С этим кликом ты береш на себя ответственность - пресловутый рейтинг = 1. Многие, имея гораздо больший канал, не качают сразу 2 ДВД. Да и зачем этот ДВД нужен? Ведь в осле так много замечательных рипов этих же дисков с кучей источников. И там никому твой рейтинг не интересен.

да я и не спорю! Просто меня привлекает отреставрированное качество. Качество действительно замечательное - очень хочется деток приучать к русским фильмам, а то они совсем уже онемечились. А приучать хорошо на старых, хорошего качества фильма. А для себя мы и в ослике все найдем

tihonja
В Германии давно есть провайдеры с аплоадом больше 128kbit/s (за разумные деньги) ;)

а ЕСЛИ денег в притык? и даже 5-10 евро в месяц - это уже много.

Ответ "сам виноват" не принемается.

Забить на битторрент, юзать мул. :cool3:

А что с "коркой"? Может тоже того-этого? :fear2: А то у меня имеется оттуда один торрент, который я собирался качать попозже... :(

Ааа, я вообше от телекома свалил, они дебилы, и это на долго.

Аркор дешевле и у них даже после заключения договора можно железо заказать по цене, которая на сайте. У меня корешь через пол года после подключения рутер у них зукселевский взял за 30.

2 Nuairi
Нуууу. Так и я "накликал" тоже :-) Директорию даже завел спецально для файликов. Имелось ввиду одновременно в закачке. Надеюсь откроют. Кстати тоже все пишеш DVD DL так я понял?

2 Set
Если даже "теща" придет и предложит такую альтернативу лутше пойду в рент или куплю. Знаеш трудно раз попробовав хорошее вернутся назад.

Хм... а мысль то интересная. А давайте те у кого рейтинг меньше 1 будут платить не хозяину трекера, а тем у кого рейтинг больше 1?

вот и у меня от Телекома
сваливаю к Аркору. у них дешевле вроде и намного
да и кстати вроде 512 аплоад можно сделать за 3 евро.
вот тока от 4 до 6 недель ждать надо. :(

аркор, за 20 евро исдн телефон флат

Это значит, что чтобы пользоваться их тарифом, у тебя должно быть подключение телефона именно у них.

Внатуре Anatsim,обьясни ситуацию.
Напиши сколько трекер кушает в месяц, посидим вместе подумаем что делать. ;)