Forums -> Сеть BitTorrent -> Почему так
| Full Version

lotty
Зарание прошу прощения, если попал не в тот раздел. Но где это написать незнаю. Хочу спросить у администраторов: Вот был у меня индекс 1.2 с каким-то хвостиком. Стал я качать "Пираты карибского моря. Дополнительные материалы". От меня никто этот файл больше не качал. Т.е. индекс фильма все время остается в 0, а общий индекс естественно падает. Ну разве я виноват, что никому этот фильм не надо :( Зачем же тогда понижать общий индекс. Сейчас он у меня уже 0.86
Сначало были мысли, что у меня что-то не так на компе, запустил не докаченных "Казаков" - все впорядке: и я качаю и от меня качают.
Может стоит рассмотреть вопрос о том, чтобы общий индекс складывался из суммы индексов по каждому фильму, а не по общему объему скачал/отдал?
Vlady304
А у меня есть еще лучшее предложение (т.к. переписать заного весь битторрент - это пару раз плюнуть), рейтинг вообще не понижать. Пусть он будет всегда максимальным значением, когда либо достигнутым.
Рассмотрим вопрос ? :)
Eraser
QUOTE (lotty @ 28-12-2004, 14:17)

QUOTE
Т.е. индекс фильма все время остается в 0, а общий индекс естественно падает. Ну разве я виноват, что никому этот фильм не надо :( Зачем же тогда понижать общий индекс.

Конечно, никто же не виноват, что ты качаешь, а от тебя - нет. Общий рейтинг надо только повышать, если от тебя качают, а если от тебя не качают, зачем же общий понижать. Не надо это. Админы? Подсуетитесь!
QUOTE
Может стоит рассмотреть вопрос о том, чтобы общий индекс складывался из суммы индексов по каждому фильму, а не по общему объему скачал/отдал?

Ага, значит пару фильмов скачал, отдал каждый только наполовину, рейтинг по каждому - 0,5, а общий, значит, все равно - 1? :fear2:

Учи матчасть, студент. Общий рейтинг складывается из произведения (а не суммы) всех одиночных рейтингов качаемых и скаченных файлов. По объему он будет считаться или по рейтингам - разницы нет, т.к. сами рейтинги - просто отношение объемов "скачал:отдал". :fu:
FiL
Vlady304,
ну если общий индекс сделать как сумму частных, то он и не будет уменьшаться. Ведь ни один частный индекс не будет меньше нуля...

lotty,
сумма индексов говоришь... потом возьмешь ты раздашь какой-то мр3 на 2 мега и отдашь в сеть мегов 300... а тебе к общему индексу за это 150 прибавить? Не, такая хитрожопость нам не нужна :)
FiL
QUOTE (Eraser @ 28-12-2004, 10:44)
Учи матчасть, студент. Общий рейтинг складывается из произведения (а не суммы) всех одиночных рейтингов качаемых и скаченных файлов.

О, гениальная мысля. Точно. Надо произведение!!!
И тогда скачав один фильм на рейтинге 0 (ну никто не качал...) ты получаешь пожизненный 0 не зависимо от остальных раздач. Класс. Админы - берем на вооружение!!!
Vlady304
QUOTE (FiL @ 28-12-2004, 18:08)
Vlady304,
ну если общий индекс сделать как сумму частных, то он и не будет уменьшаться. Ведь ни один частный индекс не будет меньше нуля...

FiL,
если внимательно вчитаться в мой пост, то сразу станет видна тонкая ирония, которой он пронизан.
Упаси господь, если ты это принял всерьез :D
Set
А откуда трекер берёт инфу об объёмах скачанного, от клиентов чтоль ? Этак ведь можно хакнутого сделать. :w00t:
FiL
Set,
ну да, можно. А зачем об этом открыто говорить? :)

Vlady304,
Ага, я все очень серьезно воспринимаю. Особенно все, что с рейтингом связано. И складывание рейтингов. И на 0 умножение...
И вообще сами рейтинги.
Vlady304
QUOTE (FiL @ 28-12-2004, 21:37)

Vlady304,
Ага, я все очень серьезно воспринимаю. Особенно все, что с рейтингом связано. И складывание рейтингов. И на 0 умножение...
И вообще сами рейтинги.

Раз уж зашел серьезный разговор, можно ли обьединить двух юзеров в одного ?
Рейтинг, как понятно, будет = сумма закаченного / сумма скаченого.
Это уже не шутка.
lotty
Возможно я что-то и не правильно сказал, (по-поводу суммы). Обдумав это понимаю, что глупость. ;) Но все же с файлами, которые от тебя не качают, что-то надо придумать. :(

Eraser
QUOTE
Общий рейтинг складывается из произведения (а не суммы) всех одиночных рейтингов качаемых и скаченных файлов.

И что же с моим 0 по "Пираты...Доп. материалы"? Судя по тому, что индекс по данному сабжу 0.00 у меня вообще общий рейтинг 0 должен стать? Студент...
FiL
QUOTE (lotty @ 29-12-2004, 01:10)
Возможно я что-то и не правильно сказал, (по-поводу суммы). Обдумав это понимаю, что глупость. ;) Но все же с файлами, которые от тебя не качают, что-то надо придумать. :(

A что придумывать? Если разрешить такое поведение, то ты просто совсем закроешь ап и будешь утверждать, что у тебя не качают.
Фишка в том, что если ты при этом отдал 50Гб другого релиза, то тебя как-то не должно волновать, что у тебя не качают этот файл. Ну уйдет 5 гигов в минус... ну и что? Будет в запасе не 50 гигов, а 45...
Поэтому ничего делать не надо. Вернее надо. Очень простое. Отдавать. Много. Не на этом, так на других релизах.

Например, возьми себе за правило на каждом релизе, где от тебя качают, раздать на 1 гиг больше, чем скачал. И тебя не будут волновать такие мелочи, как один релиз с нулем.
Wild
2lotty
У тебя появилась возможность поднять рейтинг есть желающий скачать этот фильм .Точнее качает .Правда что-то у тебя с апом, отдаешь 0.05 kb/s.
Да и желающих на эти Доп.Материалы было всего навсего 8 -это уже учитывая вас 2-их. :)
Vlady304
FiL,
ты мне так и не ответил :(
FiL
Vlady304,
а я... я... я как-то не думал, что это ко мне вопрос. Думал, что это к администраторам трекера. Если интересно мое мнение - я не против :)
Но создавать юзеров и складывать/делить/как-то-по-другому-менять рейтинги я не могу. :(
lotty
FiL

Спасибо за совет. Попробую реализовать его в жизнь.

atabegov

Да, вот и я посмотрел и увидел, что есть еще желающий. Даже с меня пробовал потянуть. Что с апом - не знаю :( Ап стоит 10, и если (как уже писал раньше) запускаю "Казаков", то все нормально: я качаю, и с меня качают. Лично я никак свой ап не перекрываю. Может это из-за LowID? но какже тогда "Казаки"?

Vlady304
QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 09:43)
Vlady304,
а я... я... я как-то не думал, что это ко мне вопрос. Думал, что это к администраторам трекера. Если интересно мое мнение - я не против :)
Но создавать юзеров и складывать/делить/как-то-по-другому-менять рейтинги я не могу. :(

Извини :)
Запутался я уже с нашими админами / модерами ...
Я знаю, что тебя тянули туда и, вроде, ты какое-то время там админил
(я-то думал, что и до сих пор админишь, неофициально). Теперь вот смотрю,
отца-основателя (Анатсима) заменили злостным релизером, которого хлебом
не корми, дай раздать что-нибудь, да еще на нескольких трекерах сразу :Д

Товарищи администраторы трекера - можно обьединить два моих юзера в один с
пересчетом общего рейтинга ?

Спасибо.
Anatsim
QUOTE (Vlady304 @ 29-12-2004, 12:06)
Товарищи администраторы трекера - можно обьединить два моих юзера в один с пересчетом общего рейтинга ?

Нет проблем, кинь мне на личку название обеих аккаунтов и какой к какому приплюсовать.
Более того, правила даже требуют, чтобы был только один аккаунт.

И ещё они говорят о недопустимости оскорблений, типа "злобный", тебя же никто не оскорблял :fu:

Ещё отвечу по поводу индекса. Те, кто хочет его увеличить, должны стремиться присоединиться к раздаче при максимальном потоке, т.е. как можно ближе к началу раздачи. В конце, через неделю раздачи, ловить нечего, смотрите комментарии у "Карлсона". Чтобы не проспать начало не отключайте рассылку по емэйл или подключите RSS.
Eraser
QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 08:49)
Фишка в том, что если ты при этом отдал 50Гб другого релиза, то тебя как-то не должно волновать, что у тебя не качают этот файл. Ну уйдет 5 гигов в минус... ну и что? Будет в запасе не 50 гигов, а 45...
Поэтому ничего делать не надо. Вернее надо. Очень простое. Отдавать. Много. Не на этом, так на других релизах.

Например, возьми себе за правило на каждом релизе, где от тебя качают, раздать на 1 гиг больше, чем скачал. И тебя не будут волновать такие мелочи, как один релиз с нулем.

Это бы было так просто, если б у меня и других канал был 100К и выше на отдачу. А так, 50 гиг отдать и этого не заметить, не выйдет. Даже один гиг лишний отдать - и то проблема. Канал свой домашний, недавно сделал 48К на отдачу, плачу из своего кармана, как и абсолютное большинство пользователей. При таком раскладе качать один фильм, поддерживая параллельно рейтинг - легко. Но вот уже два и более - проблема, особенно DVD9, и в особенности из-за того, что под Новый Год релизов интересных повалило - немеряно, сугроб и тележка :D

P.S. lotty, мне тоже нужно матчасть повторить. Короче, я думаю, формула такая: сумма рейтингов по каждому файлу / кол-во файлов = общий рейтинг. Тогда, если скачал два фильма и отдал по половине каждого (рейтинги 0,5 и 0,5), то и общий рейтинг будет 0,5.
Anatsim
QUOTE (Eraser @ 29-12-2004, 13:11)
Короче, я думаю, формула такая: сумма рейтингов по каждому файлу / кол-во файлов = общий рейтинг.

Дело в том, что такая величина, как рейтинг по каждому торренту просто не существует. На время соединения существиет рейтинг этого соединения, но за время скачивания таковых соединений в среднем несколько.

Кроме того есть такие, у кого индекс равен бесконечности: http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=529

Более того, любая формула должна учитывать закон сохранения. Т.е. сумма прихода по всему трекеру должна равняться сумме ухода и посему средний рейтинг равный 1.
Vlady304
QUOTE (Anatsim @ 29-12-2004, 13:44)
QUOTE (Vlady304 @ 29-12-2004, 12:06)
Товарищи администраторы трекера - можно обьединить два моих юзера в один с пересчетом общего рейтинга ?

Нет проблем, кинь мне на личку название обеих аккаунтов и какой к какому приплюсовать.
Более того, правила даже требуют, чтобы был только один аккаунт.  И ещё они говорят о недопустимости оскорблений, типа "злобный", тебя же никто не оскорблял :fu:  
Ещё отвечу по поводу индекса. Те, кто хочет его увеличить, должны стремиться присоединиться к раздаче при максимальном потоке, т.е. как можно ближе к началу раздачи. В конце, через неделю раздачи, ловить нечего, смотрите комментарии у "Карлсона". Чтобы не проспать начало не отключайте рассылку по емэйл или подключите RSS.

1. И в мыслях не было его оскорблять. Это я по-дружески. Наоборот, я его очень уважаю. "Злобный" в этом контексте - значит большой альтруист, без
которых ни осел ни торрент просто бы не существовали.

2. Акки высылаю по ПМ.

3. Обьясни только как можно присоединиться максимально близко к началу раздачи несчастному юзеру, который хочет поднять себе рейтинг, если из-за этого самого маленького рейтинга его не подпускают к раздаче на пушечный выстрел первые 6/12/24/48/96/192... часов? На практике получается, что чем меньше у тебя рейтинг, тем меньше шансов его поднять.
Eraser
Если уж говорят, что клиент передает информацию трэкеру (с чем я не согласен), то такое понятие должно существовать, т.к. в клиенте у каждого торрента свой рейтинг.
Если бы клиент передавал инфу трэкеру, то у каждого пользователя на трэкере показывалась бы правильная статистика в списке сидов/личеров по торренту и в личной статистике. А так она показывается только для конкретной сессии.
Мой пример - несмотря на то, что я не ухожу с раздачи с рейтингом меньше 1, у меня на РДА не хватает уже 6 гиг из 21 скачанных. Трэкер ведет неправильную статистику, а именно, не учитывает объем раздачи, когда с ним нет соединения. Даже, когда соединение вновь установлено, этот объем будет неучтен, хотя по идее клиент должен бы был сообщить трэкеру об объеме за время оффлайн.
Anatsim
QUOTE (Eraser @ 29-12-2004, 14:11)
Если бы клиент передавал инфу трэкеру, то у каждого пользователя на трэкере показывалась бы правильная статистика в списке сидов/личеров по торренту и в личной статистике.

Всё немного сложнее. Некоторые клиенты несовместимы с трекером, кроме того статистика передаётся при наличие соединения, а без соединения она никуда не передасться, хоть вы и качали за это время.

Поэтому, если у вас ошибка со статистикой начните со своего клиента.

1. поставьте гарантированно хорошего клиента, т.е. Azureus или BitTornado

2. скачайте маленький тестовый релиз, чтобы посмотреть, как трекер это отлавливает в статистике. http://torrent.e2k.ru/details.php?id=2

Да, есть проблема 48 часов, не надо передёргивать на 196 ! Но её нет уже после первого релиза, если не сходить с раздачи, ведь надо достичь 5 ГБ, чтобы не задерживало. А 2 дня - это не задержка, на Ронине с меня качают и через 2 месяца.
Vlady304
QUOTE (Anatsim @ 29-12-2004, 15:33)
Да, есть проблема 48 часов, не надо передёргивать на 196 !

В отпуск тебе пора :)
С этим админством можно вообще без чуства юмора остаться :rolleyes:
FiL
QUOTE (Vlady304 @ 29-12-2004, 06:06)
Запутался я уже с нашими админами / модерами ...
Я знаю, что тебя тянули туда и, вроде, ты какое-то время там админил
(я-то думал, что и до сих пор админишь, неофициально).

Я там модерю. Официально. На самом деле очень редко что-то делаю, ибо банить за низкий рейтинг я не хочу (вернее так - моя планка гораздо ниже, чем у других модеров). А больше там и делать нечего.

А вот аккаунты редактировать - это не в компетенции модеров. Но вот, админы помогли. Спасибо.

QUOTE
Если уж говорят, что клиент передает информацию трэкеру (с чем я не согласен),
а rtfm? торрент - он открытый. Можно почитать информацию о протоколе, посмотреть код трекеров и клиентов...
QUOTE
то такое понятие должно существовать, т.к. в клиенте у каждого торрента свой рейтинг.
Это он тебе показывает рейтинг. А трекеру отсылает 2 числа. Сколько скачал. И сколько залил. Всего. По всем качаемым раздачам вместе.
QUOTE
Если бы клиент передавал инфу трэкеру, то у каждого пользователя на трэкере показывалась бы правильная статистика в списке сидов/личеров по торренту и в личной статистике. А так она показывается только для конкретной сессии.
Если ты в процессе скачивания отвалишься от трекера, то обновления статистики (раз в 30 минут вроде) не попадают в базу на трекере. Клиент посылает обновление, а сервер не принимает. Вот и получается расхождение.
Vlady304
QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 17:04)
Я там модерю. Официально. На самом деле очень редко что-то делаю, ибо банить за низкий рейтинг я не хочу (вернее так - моя планка гораздо ниже, чем у других модеров). А больше там и делать нечего.  

А, понял. Не знал, что там ты проходишь под именем отвертки с лампочкой : :D
А еще я думал, что модератор - это который комментарии, написанные латиницей трет, а банят админы...
Ygor
Хотелось бы тоже понять,как начисляются баллы.Ни с того ни ссего,мне закрыли доступ к Торренту.
ссылка http://torrent.e2k.ru/browse.php не работает,хотя вроде индекс у меня был не такой уж маленький.я старался держаться правил,не уходил сразу после закачки.После последнего фильма,когда с меня почему-то не качали,а я качал много,рейтинг упал.И сразу послеэтого у меня перестал открываться торрент и вообще очевидно закрыли доступ.Кроме как на форум,никуда зайти не могу.Хотелось бы объяснений от администрации.
Wild
2Ygor
Ну это брат ты приувеличиваешь.Твой акаунт не закрыт и не забанен ни кем .
Так что не надо писать того чего нет.

Eraser
QUOTE (Anatsim @ 29-12-2004, 15:33)

QUOTE
Поэтому, если у вас ошибка со статистикой начните со своего клиента.
1. поставьте гарантированно хорошего клиента, т.е. Azureus или BitTornado


Это не у меня ошибка со статистикой, а у нее со мной :D Вернее, у трэкера. У меня как был Azureus, так и остался, а вот статистика у трэкера хромает. Правда, на нетлабовском проблемы нет, это на РДА проблема, как я уже упоминал.

Кроме того, пусть соединения нет, пусть данные за последние 30 минут не передались на трэкер. Но в клиенте же они остались, и в следующую сессию должны быть переданы на трэкер, который должен скорректировать статистику, но этого не делает или делает не всегда.
Anatsim
QUOTE (Eraser @ 29-12-2004, 20:37)
Правда, на нетлабовском проблемы нет, это на РДА проблема, как я уже упоминал.

Я могу отвечать только за наш трекер, на RDA стоит другой движок с лишь похожим интерфейсом. Мы проверяли сначала несколько движков, выбрав наилучший с точки зрения статистики и администрирования.

Что касается когда и как передавать статистику - для этого есть описанный протокол: http://www.bittorrent.com/protocol.html . Если клиент его соблюдает, то и наш трекер работает достойно. Но не все клиенты, как не все трекеры сделаны без багов, поэтому я и пишу, какие клиенты работают быстро и безошибочно именно на нашем трекере.
FiL
QUOTE (Eraser @ 29-12-2004, 14:37)
Кроме того, пусть соединения нет, пусть данные за последние 30 минут не передались на трэкер. Но в клиенте же они остались, и в следующую сессию должны быть переданы на трэкер, который должен скорректировать статистику, но этого не делает или делает не всегда.

Ты, похоже, не читал что я писал по поводу того как клиент посылает информацию...

Клиент посылает сколько он скачал и сколько отдал за 30 минут. Если трекер получил эту информацию - то статистика идет правилано. Если нет - то клиент об этом не знает. Он не может в следующий раз "проверить" статистику. Он просто посылает информацию о том сколько он скачал и сколько отдал за следующие 30 минут. Клиент не знает общей статистики. И знать не может (представь, что ты качаешь 3-мя клиентами. Ты не хочешь, чтобы каждый тянул одеяло (статистику) на себя).
Olof
FiL Я конешно понимаю, что невозможно всерьёз воспринимать мир, акромя как через призму перманентного состояния легкого подпития... но можно чо-то с Возвращением бомжа сделать? Ато ждущих ужо 11, а раздающих нету... и у залившего почему-то залито 0МБ. Впрочем внутрь-то может и больше залито по случаю бальших праздникоф, но на файло оно плохо влияет.
А по рейтингам... правилом хорошего тона я считаю отдавать в 1.5 и более раз больше, чем скачал, а не на гигу.
Ночной Сторож
QUOTE (Anatsim @ 29-12-2004, 14:44)
Более того, правила даже требуют, чтобы был только один аккаунт.

если я реально работаю сразу двумя-тремя-четырьмя клиентами с РАЗНЫХ IP - должен и я соблюдать данное правило? :)
Ygor
QUOTE (atabegov @ 29-12-2004, 18:03)
2Ygor
Ну это брат ты приувеличиваешь.Твой акаунт не закрыт и не забанен ни кем .
Так что не надо писать того чего нет.

Так я не понял,что случилось.У меня не открываются страницы на ссылки фильмов Торрента.Кроме как на форум никуда зайти не могу.В чем может быть проблема? :( Дропустим,эта ссылка http://torrent.e2k.ru/browse.php у меня не работает.