Вопрос о том, какая из систем лучше для DVD, PAL или NTSC, постоянно возникает в топиках NTSC-раздач (
"Дерсу Узала",
"Собачье сердце",
"Родня",
"Тот самый Мюнхгаузен"). Его обсуждение там приводит не только к аргументированным дискуссиям, но и к спорам с переходом на личности. Формат DVD становится всё более массовым, число DVD-релизов неуклонно растёт, КП запустило линию NTSC релизов, да и давно уже настало время попытаться положить конец раздорам в топиках раздач, предоставить пытливым людям место для обсуждения, а также помочь NetLab'овцам и гостям NetLab'a делать осмысленный выбор в конкретных случаях.
Вопрос "PAL vs. NTSC" имеет смысл обсуждать как в общем, сравнивая особенности каждой из систем, так и в частностях, рассматривая технологию каждого производителя DVD в отдельности.
В сети достаточно подробных сравнений самих систем, например, Michael Demtschyna -
"PAL vs NTSC or Which DVD Do I Buy?".
В случае конкретных отечественных производителей DVD информации по этому вопросу немного. Давайте попытаемся совместными усилиями восполнить данный пробел.
RUSCICOНачнём с RUSCICO, основного производителя отечественных NTSC. Как свидетельствует Andrey Diment в своей статье
"Should I buy the PAL or the NTSC version?" и подсказывает личный опыт многих, часть NTSC от RUSCICO сделаны не путём честного
3.2 pulldown'a из исходного скана плёнки, а из PALа, причём интерлейс делается со вставкой усреднённых
"cмазанных" полей, и сохраняется PAL speedup. Возникает вопрос, все ли NTSC от RUSCICO отечественных фильмов сделаны так, или есть исключения?
КПКП начал выпуск NTSC дисков совсем недавно. Сравнил длительности PGC c фильмом "Тот самый Мюнхгаузен" в PALе (01:10:44.10 + 01:03:22.23) и NTSC (01:10:40.02 + 01:03:19.01), их отношение есть 1.0004, что наводит на печальные мысли - раз PAL speedup остался, значит NTSC делали из PALа? Похоже, что да! :(
Рассмотрение
NTSC "Родни", например, в VirtualDubMod'е, показывает, что он сделан из PALа
варварским способом - прогрессивное 30fps видео получают повторением каждого 5-го PALовского фрейма! Смазанных полей, как у RUSCICO, нет, зато на сценах с плавным движением видео подёргивается! Ну и битрейт тратится зря, хотя превалирующая GOP-структура IBBPBBPBBPBBPBB потенциально может это учитывать
| CODE |
IBBPBBPBBPBBPBBIBBPBBPBBPBBPBBIBBPBBPBBPBBPBBIBBPBBPBBPBBPBBIBBPBBPBBPBBPBB...
----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx----xx---... |
Неизбежные сбивки GOP-структуры на сменах планов можно было бы отследить, повторив внеочередной фрейм, но этого не делается. А эти диски КП предлагает смотреть жителям США и Канады! :lol:
Twister
CPDigitalNTSC "Весна на Заречной улице" имеет интерлейснутое видео 29.97fps, присутствуют "cмазанные" поля. Подробности и картинки следуют.
Amalgama
Первая Видеокомпания
На раздаваемом сейчас NTSC "Кортик", предположительно выпущенном Первой Видеокомпанией, вместо 3.2 pulldown
каждый 6-ой кадр является дублем предыдущего! :D
Criterion (вне конкурса)
Демонстрирует, как надо издавать кино в NTSC. Вот, например, "Сталкер" - на диске лежит прогрессивное видео 24fps, 3.2 pulldown предоставляетя делать плеерам, как следствие - ни подёргиваний, ни смазанных движений, ни выброшенного зря видеобитрейта. Отечественным производителям есть на кого равняться!
Но не стоит слепо низкопоклонствовать перед западом! Вот релиз NTSC "Вор" (Чухрай) от
Columbia Tristar Home Video (Stratosphere intertainment release, НТВ Профит), DVD5, анаморф 1.85, довольно приличные статичные планы, но удивительное дело - начало фильма интерлейснутое на 30fps (откуда только они такое взяли, хотя к диску ведь имеет отношение HТВ), а конец - прогрессивный 24 fps и смотрится намного лучше!
Ну ненадо так обсирать NTSC у меня лично есть достаточно таких дисков с прекрасным качеством вкл Родню.Зайди сюда и почитай комментарии пользователей.
http://torrent.e2k.ru/details.php?id=134
| QUOTE (atabegov @ 18-01-2005, 05:41) |
| Ну ненадо так обсирать NTSC |
Накал страстей в этой теме может получиться нешуточным, поэтому призываю участников следить за своим языком!
Поскольку первый пост предполагается сделать обновляемым, пожалуйста, цитируйте части, которые вы комментируете!
IMHO не с той стороны начали
всё "наше кино" было PAL, а если убрать 96 строк и подобавлять повторяющихся кадров, чтоб их стало 30 а не 25 в сек. то качества не прибавиться, так же как и в обратную сторону, выкидованием кадров и добавлением повторяющихся строк
вот и получается, что мы тут обсуждаем не PAL vs. NTSC, а криворукость конкрентных фирм/людей которые этой переделкой PAL<->NTSC занимаются
| QUOTE (SSka @ 18-01-2005, 08:11) |
| вот и получается, что мы тут обсуждаем не PAL vs. NTSC, а криворукость конкрентных фирм/людей которые этой переделкой PAL<->NTSC занимаются |
Совершенно верно! Именно об этом данный топик.
Шибзик
@ 18-01-2005, 12:28
По поводу "Родни" врать не буду, качество приличное.. Но лажа с подёргиванием присутствует.. Особенно это видно в начале фильма.
Klaipeda
@ 18-01-2005, 15:12
| QUOTE (kpot @ 18-01-2005, 05:58) |
КП начал выпуск NTSC дисков совсем недавно. Сравнил длительности PGC c фильмом "Тот самый Мюнхгаузен" в PALе (01:10:44.10 + 01:03:22.23) и NTSC (01:10:40.02 + 01:03:19.01), их отношение есть 1.0004, что наводит на печальные мысли - раз PAL speedup остался, значит NTSC делали из PALа? Похоже, что да! :(
|
Всё-таки не совсем верно утверждать, что КП начал выпуск NTSC дисков, где есть такая информация? Фильмы "Родня", "Тот самый Мюнхгаузен" и т.д. выпущены не Крупным плпном, а по лицензии Крупного плана, компанией "Close-Up International". После споров по поводу Родни, я написал письмо в Крупный план и получил такой ответ:
| QUOTE |
| Действительно фильм "Родня" - производства нашей компании "Close-Up International" по лицензии компании "Крупный план". DVD═ в системе NTSC, компанией "Крупный план" проведена полная реставрация изображения и звука. Качество гарантировано, все диски изготовлены на заводе. |
| QUOTE (Klaipeda @ 18-01-2005, 11:12) |
| QUOTE (kpot @ 18-01-2005, 05:58) | КП начал выпуск NTSC дисков совсем недавно. Сравнил длительности PGC c фильмом "Тот самый Мюнхгаузен" в PALе (01:10:44.10 + 01:03:22.23) и NTSC (01:10:40.02 + 01:03:19.01), их отношение есть 1.0004, что наводит на печальные мысли - раз PAL speedup остался, значит NTSC делали из PALа? Похоже, что да! :(
|
Всё-таки не совсем верно утверждать, что КП начал выпуск NTSC дисков, где есть такая информация? Фильмы "Родня", "Тот самый Мюнхгаузен" и т.д. выпущены не Крупным плпном, а по лицензии Крупного плана, компанией "Close-Up International". После споров по поводу Родни, я написал письмо в Крупный план и получил такой ответ:
| QUOTE | | Действительно фильм "Родня" - производства нашей компании "Close-Up International" по лицензии компании "Крупный план". DVD═ в системе NTSC, компанией "Крупный план" проведена полная реставрация изображения и звука. Качество гарантировано, все диски изготовлены на заводе. |
|
Что то я не понял тебе нужно качество или красивая надпись от КП.Которая тоже кстате присутствует на этих дисках.
Тебе же ответили качество гарантированно.То что меня в принципе и интересует так это качество.Качество этих дисков реально высокое.Хотя кому как. ;) А как и кем и где эти диски записанны меня лично не интересует.
И кравивые надписи я не собираю.Не когда не интересовался. :)
| QUOTE |
| Накал страстей в этой теме может получиться нешуточным, поэтому призываю участников следить за своим языком |
Я всегда слежу за своим языком.
Просто эта тема мне лично поднадоела.Я писал и напишу ещё раз.Кого интересует непосредствеено диски PAL нет проблемм их пруд пруди хоть на трекерах хоть в осле.А в продаже вообще я молчу.
Мне лично это значения не имеет PAL,NTSC значения имеет качество дисков.Это другой разговор. :)
werton
@ 19-01-2005, 12:23
| QUOTE (SSka @ 18-01-2005, 10:11) |
IMHO не с той стороны начали
всё "наше кино" было PAL, а если убрать 96 строк и подобавлять повторяющихся кадров, чтоб их стало 30 а не 25 в сек. то качества не прибавиться, так же как и в обратную сторону, выкидованием кадров и добавлением повторяющихся строк
|
Все наше кино было на кинопленке.
Не бывает кинопленок стандарта ПАЛ или НТСЦ.
| QUOTE (werton @ 19-01-2005, 08:23) |
| QUOTE (SSka @ 18-01-2005, 10:11) | IMHO не с той стороны начали
всё "наше кино" было PAL, а если убрать 96 строк и подобавлять повторяющихся кадров, чтоб их стало 30 а не 25 в сек. то качества не прибавиться, так же как и в обратную сторону, выкидованием кадров и добавлением повторяющихся строк |
Все наше кино было на кинопленке. Не бывает кинопленок стандарта ПАЛ или НТСЦ.
|
почти все кино на пленке и сейчас тоже...
по теме есть что сказать?
| QUOTE (atabegov @ 19-01-2005, 07:47) |
| Мне лично это значения не имеет PAL,NTSC значения имеет качество дисков. Это другой разговор. :) |
Так ты подёргивание на NTSC "Родня" заметил или нет? Там, где есть плавное движение - машины едут, птицы летят и т.д. Если это не дефект, то что - особенность? :D
alphagfx
@ 19-01-2005, 21:10
| QUOTE (kpot @ 19-01-2005, 08:56) |
| |
Я считаю так какая-бы суперская не была картинка - если есть рванина, то сразу в мусоропровод! И чаще всего таким дерьмом (извините за выражение) оказывается NTSC 29.97.
PAL и NTSC 23.* - почти всегда на высоте (по обсуждаемому параметру).
valja
@ 19-01-2005, 21:40
| QUOTE (alphagfx @ 19-01-2005, 17:10) |
Я считаю так какая-бы суперская не была картинка - если есть рванина, то сразу в мусоропровод! И чаще всего таким дерьмом (извините за выражение) оказывается NTSC 29.97. PAL и NTSC 23.* - почти всегда на высоте (по обсуждаемому параметру). |
Причина этого весьма проста. Фильмы имеют (в основном) 24.0fps. При переводе в NTSC (23.976fps) просто декларируется 23.976fps. Длительность фильма увеличивается в 24.0 / 23.976 = 1.001001 раза, соответственно нужно растянуть длительность звуковой дорожки.
В PAL фильм переводится (обычно) весьма аналогично - декларируется 25.0fps, фильм становится короче в 25.0 / 24.0 = 1.0416(6) раза, соответственно сжимается звуковая дорожка. Отсюда и идет разная длительность NTSC и PAL фильмов - в 25.0 / 23.976 = 1.0427 раза.
Главное, что тут не искажается вид и последовательность кадров (то есть тут обычно все ОК).
Проблемы возникают при переводе в NTSC (29.97fps). При переводе из NTSC (23.987fps) из 4х кадров делают 5 (3-2 pulldown). Все в порядке, если при создании "лишних" кадров поля не искажаются, тогда можно корректно провести обратную операцию (telecide) и получить исходную прогрессивную последовательность кадров. К сожалению, часто "лишние" кадры создаются усреднением (blending) полей от соседних кадров. Получить исходную последвательность обратно уже никак не получится - часть полей искажены и имеют сдвоенные контуры.
Иногда аналогично делается и переход PAL (25.0fps) в NTSC (29.97fps), только тут из 5ти кадров делается 6 (и немного по другой схеме).
Отсюда должно быть ясно, что проблемными могут быть именно фильмы NTSC (29.97fps) и тут все зависит от того, сколь корректно делался перевод к 29.97fps. А при переводе PAL -> NTSC дополнительно накладывается проблема сохранения правильного соотношения сторон кадра.
| QUOTE (kpot @ 19-01-2005, 16:56) |
| QUOTE (atabegov @ 19-01-2005, 07:47) | | Мне лично это значения не имеет PAL,NTSC значения имеет качество дисков. Это другой разговор. :) |
Так ты подёргивание на NTSC "Родня" заметил или нет? Там, где есть плавное движение - машины едут, птицы летят и т.д. Если это не дефект, то что - особенность? :D
|
Я лично ни каких подергиваний не заметил.Как не странно.
Поэтому считать дефектом немогу. ;)
| QUOTE (atabegov @ 19-01-2005, 21:05) |
| QUOTE (kpot @ 19-01-2005, 16:56) | | Так ты подёргивание на NTSC "Родня" заметил или нет? Там, где есть плавное движение - машины едут, птицы летят и т.д. Если это не дефект, то что - особенность? :D |
Я лично ни каких подергиваний не заметил.Как не странно.
Поэтому считать дефектом немогу. ;)
|
Посмотри финальные титры, например. Там особенно заметно, текст снизу вверх двигается рывками, каждый 6-ой кадр повторяет 5-ый... :(
werton
@ 20-01-2005, 19:36
| QUOTE (SSka @ 19-01-2005, 14:12) |
| QUOTE (werton @ 19-01-2005, 08:23) | | QUOTE (SSka @ 18-01-2005, 10:11) | IMHO не с той стороны начали
всё "наше кино" было PAL, а если убрать 96 строк и подобавлять повторяющихся кадров, чтоб их стало 30 а не 25 в сек. то качества не прибавиться, так же как и в обратную сторону, выкидованием кадров и добавлением повторяющихся строк |
Все наше кино было на кинопленке. Не бывает кинопленок стандарта ПАЛ или НТСЦ.
|
почти все кино на пленке и сейчас тоже...
по теме есть что сказать?
|
По теме есть.
Не метите пургу, господа.
Курите ixbt и прочие нужные форумы.
А здесь лучше размещайте ссылки на Ваши релизы.
К чему всё это ? :fear2: Какой есть диск - такой есть. Ну а если есть выбор, то тут идёт разделение кто где живёт и какой стандарт в конкретной местности.
| QUOTE (Set @ 20-01-2005, 15:41) |
| К чему всё это ? :fear2: Какой есть диск - такой есть. Ну а если есть выбор, то тут идёт разделение кто где живёт и какой стандарт в конкретной местности. |
Ну причём тут местность :laugh: "... Из песни не понял ты увы ничего!" :lol:
| QUOTE (werton @ 20-01-2005, 15:36) |
| QUOTE (SSka @ 19-01-2005, 14:12) | | по теме есть что сказать? |
По теме есть.
Не метите пургу, господа.
Курите ixbt и прочие нужные форумы.
|
Werton, не кипятись! ;) Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей?
| QUOTE (werton @ 20-01-2005, 15:36) |
| А здесь лучше размещайте ссылки на Ваши релизы. |
Э нет, конкретно здесь будем обсуждать заявленную тему, даже если она немного трансформируется со временем :D
Orcus
@ 24-01-2005, 00:18
Собачье сердце в ^NTSC^ дергается - мне ужас как мешает!
Бригада в ^NTSC^ такой же маргарин.. имхо, из-за этого подергивания мне скорее ^DVDRIP^ приятнее смотреть хотя и картинка в ^DVD^ более четкая. В ^PAL^ такого не замечал.
| QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 12:01) |
| Werton, не кипятись! ;) Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей? |
OK, a наоборот? Качественные PAL-трансферы американских оригиналов есть?
| QUOTE (FiL @ 23-01-2005, 20:58) |
| QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 12:01) | | Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей? |
OK, a наоборот? Качественные PAL-трансферы американских оригиналов есть?
|
Исходный вопрос задавался не как риторический :D
Конечно есть! Ведь с PAL-трансферами, кроме ускорения звука, мест для привнесения глюков вроде как нет, если прямо с плёнки делать. Цивилизованный мир всегда кодировал бы одновременно и PAL, и NTSC, так как самое дорогое - подготовка ленты и первичное сканирование в высоком разрешении, если бы американские и европейские издания одного и того же фильма не отличались монтажом. А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься).
| QUOTE (Orcus @ 23-01-2005, 20:18) |
| Собачье сердце в ^NTSC^ дергается |
Twister'овское?
| QUOTE (kpot @ 23-01-2005, 19:36) |
Ведь с PAL-трансферами, кроме ускорения звука, мест для привнесения глюков вроде как нет, если прямо с плёнки делать.
...
А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься). |
Ну мы-то в основном говорим о переводе DVD в DVD. И я несколько сомневаюсь в качестве PAL-трансфров, сделанных из 29.97fps NTSC.
| QUOTE (FiL @ 24-01-2005, 01:32) |
| QUOTE (kpot @ 23-01-2005, 19:36) | | ... А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься). |
Ну мы-то в основном говорим о переводе DVD в DVD. И я несколько сомневаюсь в качестве PAL-трансфров, сделанных из 29.97fps NTSC.
|
Я тоже. Поэтому у меня таких нет и вряд ли будут :D Даже если NTSC/29.97fps был честным телекином и его оттелесайдят назад, пережатие в любом случае наложит отпечаток на картинку, к тому же PAL<->NTSC повлечёт смещение границ MPEG-макроблоков, и даже малозаметные "граничные" артефакты первичного трансфера будут подчёркнуты во вторичном и добавятся к его собственным. Плюс "повышение" разрешения при NTSC-->PAL... С этим всем можно наверное пытаться бороться, удваивая видеобитрейт и делая DVD5-->DVD9.
werton
@ 25-01-2005, 01:01
| QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 19:01) |
Werton, не кипятись! ;) Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей? |
Не видел.
Именно поэтому НТСЦ не качаю.
Хватило 3-4х фильмов и недели убитого времени с головой.
В общем, "на сэкономленные деньги, по совету друзей" качаю онли ПАЛ -))
Orcus
@ 25-01-2005, 19:28
| QUOTE (kpot @ 24-01-2005, 03:41) |
| QUOTE (Orcus @ 23-01-2005, 20:18) | | Собачье сердце в ^NTSC^ дергается |
Twister'овское?
|
Да вроде, ну здесь раздавали недавно, я с ^RDA^ собираюсь ^PAL^ качать, не могу я смотреть ^NTSC^, любое плавное перемещение - фокус теряется изображение трясется итд
alphagfx
@ 25-01-2005, 20:11
Вопрос к krot
Как бы вернуть назад 30->25 половчее? Все не оставляю надежд привести релиз "Кортик" в смотрибельное состояние...
Напомню: прогрессив NTSC очевидно был сделан из PALа простым дублированием, так как каждый шестой кадр - полностью идентичен пятому.
Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой...
Может есть какой плагин анализирующий соседние кадры и удаляющий дубль при совпадении?
Не нашел ничего подходящего пока...
| QUOTE (alphagfx @ 25-01-2005, 16:11) |
Как бы вернуть назад 30->25 половчее? ...
Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой... |
Увы, не попадалось таких плагинов. Если идти только от картинки, то будут проблемы на последовательностях кадров без движения - ведь дублированные кадры после декодирования тоже будут чуть-чуть разные...
А не привязана ли смена очередности выбора дублирующего кадра к сбивкам в GOP-структуре (см. мой первый пост темы)? Если да, то GOP-структуру можно снять и пытаться выбирать кадр по ней...
valja
@ 25-01-2005, 21:49
| QUOTE (alphagfx @ 25-01-2005, 16:11) |
Как бы вернуть назад 30->25 половчее? Все не оставляю надежд привести релиз "Кортик" в смотрибельное состояние... Напомню: прогрессив NTSC очевидно был сделан из PALа простым дублированием, так как каждый шестой кадр - полностью идентичен пятому. Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой...
Может есть какой плагин анализирующий соседние кадры и удаляющий дубль при совпадении? Не нашел ничего подходящего пока... |
Такой плагин есть у avisynth, называется decimate(). Он сравнивает метрику последовательных кадров и выкидывает дупликаты. В твоем случае в скрипте нужна просто строка
decimate(6)
Правдаб после этого фреймрейт будет не 25.0 а 5/6 * 29.97 = 24.975. Для получения "честного" PAL-a нужно декларировать фреймрейт 25.0:
assumefps(25.0)
Длительность фильма при этом уменьшится в 25.0/24.975 = 1.001001 раза. То есть звук придется сжать по длительности отдельно, в те же 1.001001 раза.
| QUOTE (valja @ 25-01-2005, 17:49) |
| Такой плагин есть у avisynth, называется decimate() |
Так avisynth/decimate() alphagfx'у похоже не подошёл... Но может всё-таки попробовать
MultiDecimate() или
SmartDecimate() (последний, увы, тоже вроде предполагает видео interlace'нутым: "... If your telecine pattern is not 3:2 pulldown (or simple 25 fps progressive in the case of pal) and you want to attempt to restore it to its original frame rate you should try both Smart Decimate or Decomb and see which one works out better. I have no experience in this area, so I really don't know.")?
alphagfx
@ 25-01-2005, 23:06
Не подошел. Я же говорю там оказалась плавающая "размазня", то 6 - то 7.
А вот насчет гопов - по-моему это мысль! Когда я воб вгрузил в дубмод и покадрово кликал, то в статусной строке писалось что-то типа P, P, P, P, P, B, B, P, P, P... и эти самые сдвоенные B (или наоборот P - сейчас не помню) приходились именно на дубль... Оно?
И что это дает - как практически применить!?
| QUOTE (alphagfx @ 25-01-2005, 19:06) |
Не подошел. Я же говорю там оказалась плавающая "размазня", то 6 - то 7.
А вот насчет гопов - по-моему это мысль! Когда я воб вгрузил в дубмод и покадрово кликал, то в статусной строке писалось что-то типа P, P, P, P, P, B, B, P, P, P... и эти самые сдвоенные B (или наоборот P - сейчас не помню) приходились именно на дубль... Оно?
И что это дает - как практически применить!? |
На мой взгляд, MultiDecimate() всё же стоит попробовать.
GOP структуру умеет выгружать
BitRate Viewer, например. Моё предположение было в том, что отклонения от регулярной GOP-структуры (это обычно происходит при смене планов и т.д.) совпадают с местами, где вместо пятого фрейма дублируется шестой, но оно вполне может оказаться неверным. Давай в твоём
изначальном топике это обсудим, там может RuVские спецы ещё чего посоветуют...
alphagfx, хоть один из фильтров на "Кортике" сработал?
alphagfx
@ 08-02-2005, 00:25
| QUOTE (kpot @ 07-02-2005, 10:35) |
| alphagfx, хоть один из фильтров на "Кортике" сработал? |
kpot
Еще не занимался... никак времени не найду.
* * *
советом по чаптерам не поможешь (топик на рувидео)?
Homer
@ 12-02-2005, 12:49
Хе... приветствую Всех :)
почитал тут немного ... столько приятного о себе узнал :)
Вообщем по поводу КП - их фильмы в формате NTSC транскодируються из формата PAL в NTSC, и так как сам КП некоторые диски очень фигово собирает, т.е. при вытаскивании DVD Decrypter самого видеоряда с исходняка PAL можно получить видеофайл не, например 2 часа, а 20 часов. в следствии чего приходиться переводить этот видеоряд не напрямую с 25 fps на 29.976, а через другой кодек восстанавливать длину видеоряда и убирать (такое то же попадается) лишние минуты стоячего черного кадра из середины фильма. и так как транскодирование идет с 25 на 29.976 кадров - то каждый 5-й кадр дублируеться и получаеться легкие притормаживания при плавнодвижущихся сценах.
а поповоду качества могу сказать одно .....
скупость фирмы заказчика = качеству работы :)
| QUOTE (Homer @ 12-02-2005, 08:49) |
| Хе... приветствую Всех :) |
И тебе привет!
| QUOTE (Homer @ 12-02-2005, 08:49) |
| почитал тут немного ... столько приятного о себе узнал :) |
Так значит ты имеешь отношение к КП? Или к "Close-Up International"? Ты не исчезай, пожалуйста, многим наверное будет интересно с тобой пообщаться!
| QUOTE (Homer @ 12-02-2005, 08:49) |
Вообщем по поводу КП - их фильмы в формате NTSC транскодируються из формата PAL в NTSC, и так как сам КП некоторые диски очень фигово собирает, т.е. при вытаскивании DVD Decrypter самого видеоряда с исходняка PAL можно получить видеофайл не, например 2 часа, а 20 часов. в следствии чего приходиться переводить этот видеоряд не напрямую с 25 fps на 29.976, а через другой кодек восстанавливать длину видеоряда и убирать (такое то же попадается) лишние минуты стоячего черного кадра из середины фильма. и так как транскодирование идет с 25 на 29.976 кадров - то каждый 5-й кадр дублируеться и получаеться легкие притормаживания при плавнодвижущихся сценах.
а поповоду качества могу сказать одно .....
скупость фирмы заказчика = качеству работы :) |
Скупость заказчиков - дело знакомое. Сам КП, похоже, тратит приличные деньги на реставрацию, а на мастеринг жмётся - чего стоят одни неработающие перемотки на мультах.
Сразу тогда тебе вопрос - а почему NTSC из PALа не делается в прогрессивном 24fps? Ведь это самый простой (правда надо аудио замедлять) и самый качественный способ? Ещё лучше, естественно, делать и PAL, и NTSC сразу cо сканов высокого разрешения? Или у КП этих сканов не остаётся - только уже сжатый PAL?
Homer
@ 13-02-2005, 01:10
| QUOTE (kpot @ 12-02-2005, 22:55) |
| Сразу тогда тебе вопрос - а почему NTSC из PALа не делается в прогрессивном 24fps? Ведь это самый простой (правда надо аудио замедлять) и самый качественный способ? Ещё лучше, естественно, делать и PAL, и NTSC сразу cо сканов высокого разрешения? Или у КП этих сканов не остаётся - только уже сжатый PAL? |
КП тут непричем, он выпускает только фильмы в PAL (это мое мнение и я могу ошибаться), далее эти диски поступают на перекодировку.... т.е. на NTSC не сканируеться пленка заново, а просто DVD PAL гониться в DVD NTSC.
а поповоду - почему не в 24 fps ты и сам ответил "правда надо аудио замедлять", а так как на транскодирование идут мизерные деньги (точнее доходят до человека который эту всю ботву делает) то и человек не видит смысла вкладывать душу в свое творение, а выполняет лишь механическую работу стараясь сократить временные затраты, вот и все. Вообщем все упираеться лишь в комерческие интересы.
По поводу перемотки в мультах скажу только одно - в КП часто меняються (по моему мнению) люди занимающиеся мастерингом, и т.к. у них нету эталонного шаблона меню (общие правила зацикливания менюшки) то каждый новый человек, занимающийся мастерингом творит как хочет :) Но у всех них есть такая отвратная черта кнопки Resume - это когда ты смотришь кусок фильма, захдишь в меню, включаешь субтитры, нажимаешь на пульте "Menu" и он тебя выбрасывает в туже точку видео, с которой ты прервался но при этом субтитры не будут показываться (на большенстве дисках NTSC Resume заблокированно).
barboss
@ 14-08-2005, 01:08
Господа !!!
Пожалуста, вопрос от чайника - если в природе простая прога для перевода PAL-двд в NTSC-двд, пусть и с небольшой потерей качества, так, что-бы СУНУЛ-ВЫНУЛ ---ГОТОВО !!!!
Klaipeda
@ 14-08-2005, 01:44
Vorlon
@ 27-12-2005, 11:57
Кстати, а по сути вопроса так никто и не высказался :D
Если есть выбор я всегда возьму PAL, а не NTSC, который можно брать только когда нет иного выхода. И не могу понять, зачем нам вообще NTSC нужен. Кстати, в этом году в Total DVD была хорошая статья как раз по поводу, какой из стандартов лучше. Краткий итог таков: изображение в NTSC несколько более сочное по цветам, а в PAL - более чёткое, как имеющее большее разрешение. Но с современными телевизорами эта большая сочность ИМХО только мешает, так что настоящий PAL - rulez forever! :cool:
P.S. Есть и ещё один минус NTSC - на некоторых 100-герцовых ЭЛТ ТВ (например, Philips 9009 с Pixel Plus) PAL-изображение имеет большую частоту кадровой развёртки ТВ и, в отличие от NTSC, не мерцает.
А я вообще не понимаю для чего эта тема??? :D и что тут пытаются обсудить?
NTSC по определению старее PAL. PAL был придуман позже как более усовершенствованный стандарт (одно из них: засчет излишне высокой цвето-передачи для глаза, повысили более важное число строк) на замену доисторическому NTSC.
| QUOTE (Lit @ 14-02-2006, 14:05) |
| А я вообще не понимаю для чего эта тема??? :D и что тут пытаются обсудить? |
В двух словах - отечественные релизы в NTSC хуже тех же трансферов, кодированных в PAL, и исключений пока не найдено.
MoDem
@ 07-03-2006, 16:23
хе! а зачем собсна перегонять из PAL в NTSC, заморачиваца там, если оригинал был в пале, а при переводе из пала в нтск всякие подёргивания там... неужели нельзя просто оставить как есть и всё? в чём прикол то?
FlexDen
@ 10-05-2006, 18:42
всё равно все ваши разговоры года через 2 потеряю смысл так как для HDTV разрабатывают новый формат который обеспечит 60fps, а уж по качеству HDTV нет смысла сравнивать не с DVD18 и 10, про 5 и 9 я вообще молчу они с новым телевиденьем высокой чёткости и рядом не стояли.
;) вот так вот;)
MoDem
@ 11-05-2006, 14:36
хотел сказать "разработали"? или ты нам пишешь из прошлого т.е. с 2004 года? :dance:
FlexDen
@ 13-05-2006, 12:35
Я просто не думаю,что можно считать конечным результатом появление в сети фильмов HDTV в расширении avi.
Ведь нелязя же сравнивать DVD video с битрейтом в 5000 и тем же самым видео, но закодированным кодеком divx(даже 6 версии) пусть даже с тем же самым битрейтом(на глаз картинку столь высокого качества отличить нереал). Алгоритмы сжатия совсем другие соответственно и качество разное.
FlexDen
@ 13-05-2006, 12:40
О настоящем HDTV мы узнаем когда к нам(я живу в Москве :punk: ) добируться фильмы на HDDVD и Blu-ray.(где один 2 часовой видео фильм будет занимать 20гб! :w00t: ).
такие фильмы якобы уже начили выпускаться в Америки.
P.S. Интересно когда мы сможем обмениваться фильмами в HDTVпо битторенту...
(наверно лет через 10-15).
| QUOTE (MoDem @ 07-03-2006, 13:23) |
| хе! а зачем собсна перегонять из PAL в NTSC, заморачиваца там, если оригинал был в пале, а при переводе из пала в нтск всякие подёргивания там... неужели нельзя просто оставить как есть и всё? в чём прикол то? |
Чтобы продавать в США и Канаде.
| QUOTE (FlexDen @ 10-05-2006, 15:42) |
всё равно все ваши разговоры года через 2 потеряю смысл так как для HDTV разрабатывают новый формат который обеспечит 60fps, а уж по качеству HDTV нет смысла сравнивать не с DVD18 и 10, про 5 и 9 я вообще молчу они с новым телевиденьем высокой чёткости и рядом не стояли.
;) вот так вот;) |
На мой взгляд, HD релизы Советской киноклассики (именно её, а не мировой киноклассики, созданной в СССР) появятся не скоро. По мнению Романа Дихтяра, руководителя проекта RUSCICO, HD для большинства Советских фильмов не имеет смысла:
http://dk.compulenta.ru/offline/2006/116/254670/page5.html(познавательная статья, обозначены неприглядные стороны технического процесса в RUSCICO)
Если ты имел в виду релизы зарубежного кино, то мы его тут не рассматривали, там своя проблематика :D
MoDem
@ 27-05-2006, 12:54
офтоп пошОл... не то обсуждаем. но в принципе на мой вопрос уже ответили, только зачем американские фильмы сделанные у нас, в ПАЛ, перегонять в НТСК, и потом продавать в США и Канаде? не проще ли им там купить их же диск? или нужна русский дубляж? Чё-то непонима.
FlexDen
@ 27-05-2006, 13:42
все очень просто у нас DVD стоит до 10 долларов. в америке цены доходят до 50, а то и 100...
anyutkaka
@ 14-05-2016, 21:04
поменять можно. но геморойно это. я планирую заняться этим после нового года.
Siget
@ 15-05-2016, 20:29
"Боты часов не наблюдают" (почти Александр Сергеевич :D: )
И за временем года тоже не следят. Совсем от рук отбились. ©
:laugh:
Witmarkpen
@ 03-02-2017, 09:35
is there a software 2 convert a pal dvd to ntsc? if there is what is tha name and where can it be obtained? thnx in advance
Lenaped
@ 05-03-2017, 03:17
на лаптопе мне не надо.
я ж дисков хочу купить в нормальном качестве для того чтоб на большом экране с удовольствием посмотреть...
а вот нашла... вроде проигрывает и pal и ntsc...
EvanPrazing
@ 03-04-2017, 09:26
I dld a dvd iso. turned out to be Pal which is useless for my player. Is there a way to make it ntsc with dvd decrypter or sum other program. Does dvdshrink make it region free? Need a little help....
Riliyboare
@ 30-04-2017, 12:57
WebRider
Ответ сложен, но заведомо упрощен, потому что реальность мпег2 еще сложнее. Если бы то, что вы говорите о фреймсервере то есть просто декодере хоть как-то соответствовало реальности, качественный перевод PAL в NTSC был бы тривиальной задачей. А в реальности - это весьма тяжелая проблема.
PetrEmove
@ 20-07-2017, 21:17
как установить DVD в машину, чтобы водитель мог смотреть, может есть вариант установки вместо штатного монитора и замена CD на DVD?