неточности , как правило, порождают недоверие к собеседнику .
во первых бывший президент таки не ушёл в отставку , а благополучно дождался окончания своего срока .
во вторых под следствием находится 2-3( из 120 ) депутата парламента, а уж никак не половина . в третьих , из всех громких дел в отношении премьеров ( возбуждали расследование в отношении Нетаньяху , Барака и Шарона ) не вышло ни одного судебного процесса .
поэтому не надо ля-ля .

интересно, почему? взятки ведь всем сразу не дашь? :actu:

Разве?... Не уверен на 100%, но государственный пенсионный фонд во времена СССР, кажется, существовал. Сейчас полно частных - можно накапливать пенсию на Лас-Вегас и Монте-Карло в разных инвестиционных фондах (если предположить, что их владельцы не сбегут с деньгами). Если гос. фонда во времена СССР не существовало, то, конечно, говорить особо не о чем - в любой момент рулевые могут сказать, что государство в те годы выплачивало зарплату полностью, без отчислений на пенсионные нужды, и пенсии платились лишь из текущих налоговых сборов.

я про Кацава. он ушел досрочно насколько я понял

ну и что? это не говорит о том что они были невиновны. следствие может решить не передавать дело в суд по многим причинам

это в данный момент. я имел в виду вообщем ... в партии ШАС к примеру в разные годы чуть ли не все депутаты были под следствием

А я с тобою согласен. :)
Ибо всю свою сознательную жисть исповедовал альтернативную официально-государственной идеологию. В партии не состоял, из пионеров и комсомола по два раза порывались исключить. За примерное поведение.
А у вас ? :drag:

Added:

Не существовал. Это медицинский, как говорится факт.

а я был примерным пионером и комсомольцем. и думаю был бы комунистом если бы не то что произошло :)

Взято отсюда
Вместе с тем позиция г-на KREMEN5400 представляется весьма интересной. Россия - "тюрьма народов". Право на свободу передвижения и выбора места жительства - фикция. Сиди и не рыпайся, иначе "лишим ужина". Я его понял так. :cool:

в израиле кстати тоже пенсию не платят тем кто уезжает. больше чем на месяц человек выехать не может иначе лишат ужина

Ну вот, а вы говорите. Возможно не все еще потеряно :rolleyes:

ты вообще читаешь , что другие пишут ? я об этом с Пикачо уже полдня спор веду . и , кстати и, не месяц , а 6 месяцев , и не во все страны . скажем , если уехать в штаты , или Бельгию ( привет ,Vova! ) , то пенсию из Израиля тебе будут продолжать платить ( взято с сайта Службы соцстрахования Израиля)

Поскольку выяснили, что источники финансирования отсуйствуют, сочуствую :p:
Два варианта правда остаются - уплата ЕСН (единого социального налога) с доходов в новый Пенсионный фонд, либо "золото партии" :actu:

Никаких фондов не было тогда. Были только Закрома Родины, но туда не всех допускали.

Ну источникам я прощаю :hi:
А вот золото партии, вариант интересный :cool:

Но право покинуть Россию должно, ИМХО, быть у каждого человека, если он не лишил его себя сознательно (например, работая по соответствующему контракту в секретной организации). При рождении никто не подписывает обязательств заботиться о сохранении места своего рождения, и поэтому свободен от моральных обязательств. Да и оснований полагать, что "особый путь" имеет какие-то преимущества перед путями "обыкновенными", ИМХО, нет. Все страны в той или иной степени развиваются по-разному, и пути развития истории можно, при желании, рассмотреть не в целом, а аналитически, разбив историю на составляющие и дав им максимально непредвзятую оценку. Конечно, пропадет ореол "особости", зато станет ясно, где имели место решения разумные, где - коррупция и перегиб, где - геноцид, диктатура, паранойя и т.д. По факту. "Событие - оценка", без оглядки на вчера и, главное, взглядов в завтра. Если вдруг общество решит идти по империалистическому пути развития, логично было бы обратиться к истории существования империй и позаимствовать их опыт. Цивилизация людей существует достаточно давно, есть примеры куда более древних и "успешных" народов. Личное мнение на сей счет таково: ничто не вечно под Луной, и всё (в том числе страны, режимы, даже расы и планеты) имеет свое начало и свой конец. Поэтому резонно задаться вопросом - насколько оправдано печься об интересах России ценой жизней и свобод тех, кто ее населяет, а также тех, кого ее судьба нисколечко не интересует, да и вообще, стоит ли "игра на выживание" свеч. :rolleyes:

В принципе - да, хотя если быть точным, это не совсем так. До Александра-освободителя, будучи крепостным, уехать было крайне затруднительно. Впрочем, беглых рабов-негров тоже ловили и получить вольную было крайне непросто. Более-менее повсеместно традиция никого не держать прижилась в конце 19 - начале 20-го века. В РФ был период, когда можно было свободно путешествовать и уезжать (во всяком случае жители городов). После революции это стало крайне затруднительно, не говоря о годах правления Сталина ... Черненко. При Горбачеве выехать тоже было проблематично, но уже попроще. Начиная с Ельцина такая возможность действительно существует, но сомневаюсь, что это положение вещей продлится долго. :(

с твоей точки зрения, как не посмотришь, а Россия впереди планеты всей! © :D:

Почему думаешь, что прикроют? И под каким соусом?

По просьбам трудящихся. :) Основной соус - психология жертвы, тяга к "доброму царю-батюшке" и "сильной руке" одновременно, ожидание, когда закрутят гайки. Тех, кому нужны веские обоснования действий власти, ИМХО, в РФ мало.

это не я писал. не надо мне приписывать чужие посты

Added:

читаю. понятия не имею что у тебя там за спор с Пикачо и где об этом можно почитать. насчет всех стран не знаю. я только о канаде. пенсионеры приезжающие сюда с израиля говорят об одном месяце.
в россию кстати тоже израиль вроде пенсии не посылает

Вроде-ж ты адекватный человек, а разводишь страдания, аки Немцов обиженный.
Мы 90 лет прожили в осаде, соответственно ей был и режим. :actu: Страдали что не пускают - сказали ладно, хрен с вами, валите куда хотите, демократия - нате, капитализьм, рынок - получите, ваших троянских коней приютить - да нехай серуть :laugh:
В результате - у нас внешний долг 0, у вас 10-ти поколениям не расплатиться.
Не напоминает "московские каникулы" Наполеона в Москве ?
Только потом кто-то на Святой Елене мучился, а мы с француженками ихную породу улучшали, :laugh:
Вот и вся "психология жертвы":drag:

Да не, какие там обоснования. Я ж потому и спрашиваю - под каким предлогом, а не по какой причине.

По этому пункту (прошлое, история) мы во мнениях вряд ли сойдемся. :) Я вырос в семье, члены которой очень часто жили за границей, почти все, включая самых близких и просто близких родственников, да и сам прожил за границей примерно треть жизни. Никакой осады со стороны Европы и Англии (в США не был) не заметил. Было определенное отношение, не всегда позитивное, но относиться к чему-то или кому-то так или иначе - святое право каждого. Негативное отношение тоже можно переломить, если вести себя соответствующе и не творить насилия и не правоцировать его. Во времена СССР никакого диалога "власть - народ" не было, что-то похожее появилось лишь при Горбачеве. До Горбачева имело место обычное давление власти и официальной идеологии на человека, способного делать самостоятельные выводы, в гос. учреждениях (школы, институты, предприятия) инакомыслящих травили. А в качестве проводников этого давления выбирали людей ограниченных в интеллектуальном и культурном плане, чтобы не было сомнений. Диалог с ними был невозможен априори. Что касается психологии жертвы, то она является обратной медалью психологии агрессора. Агрессор рано или поздно имеет внутреннюю потребность стать жертвой, а жертва - занять место агрессора. Именно в этой борьбе - чья очередь мочить окружающих - и проходит жизнь этой страны. Учитывая, что борьба идет не на жизнь, а на смерть, конечно, люди российские более тренированы, чем западные. И, живя в убежденности, что их жизнь - абсолютная и единственная норма бытия, любое отношение, кроме братской любви, оценивает как противостояние. Лично мне ближе психология людей, населяющих скандинавские страны, которые не имеют страсти к войнам и противостояниям, неконфликтны, и улучшать чью-то породу желания не испытывают, предпочитая в лучшем случае улучшать свою. :)

Когда стоящие у руля товарищи решат извлекать прибыль не только из торговли нефтью и газом, но и из развития внутреннего производства (это планируется в перспективе), будет принято решение загнать людей на заводы. Чтобы сэкономить на специалистах (иначе продукция будет дорогой и неконкурентоспособной), встанет задача ограничить их выезд из страны. Как вариант, будет взорвано какое-то количество жилых домов, после этого по ОРТ выступит какой-нибудь вице-премьер и расскажет о том, как завидуют небывалым темпам экономического роста России на западе, популярно донесет до людей официальную версию происхождения терактов. Многие, естественно, не поверят, но так как большинство готово жить в любых условиях, дожидаясь своего часа, решат, что удобнее в это поверить. "Это не так, но пусть будет так". :laugh: После этого, возможно, взорвут еще несколько домов. Власть "будет вынуждена" временно временно ввести чрезвычайное положение, ОВИРы и границу под предлогом удавления нарастающего терроризма закроют, через пару-тройку месяцев комиссия думы подготовит изменения в закон о въезде-выезде, введя контроль, аналогичный цензуре на ТВ. Потом, возможно, после еще ряда смежных мероприятий, военное положение будет снято и в стране создастся ситуация, напоминающая 20-е годы 20-го века, т.е. годы НЭПа.

Первый пункт оставлю без комментариев, ибо дискуссия в этом пласте и в этом стиле, в рамках психологии прослойки, к которой я принадлежал и принадлежу, кажется мне ниже собственного достоинства. Я предпочитаю аргументированный и осмысленный диалог о фактах и с фактами на руках, без перехода на личности и оценки окружения, прошлого и прочих атрибутов собеседника.

По второму - речь идет о том, что может быть, а не о том, что уже произошло, и это из текста более чем понятно, и в истории многих стран таких примеров довольно много (включая США, Россию/СССР и прочие тоталитарные или завуалированно-тоталитарные режимы). В основном такое положение имеет место в странах, где в силу наличия тех или иных сверхидей (выстоять, заработать побольше, возродить Ктулху и т.д.) цена человеческой жизни, конкретного живого человека, и его свобод крайне невелика (в них человек существует для страны и общества, а не страна и общество - для человека; страна и общество давно вышли из под контроля этого самого человека, он лишь вынужден, не контролируя полностью свою жизнь, соглашаться с положением вещей).

KREMEN5400 - спорить не буду, бесполезно, у тебя логика паровоза на рельсах, свои-чужие, черное-белое...
Просто на подумать: ты когда свои безудержные оды радости любимой сермяжно-лапотной кричишь, ты не смотри только любимый ОРТ. Ты за МКАДом хоть жизнь представляешь? Ты когда пузом меряешься с ШША, НАТАми - ты хоть в принципе представляешь что у безпортковых клятых среднестатистических буржуев уровень жизни сильно выше чем в среднестатистической Костроме и Твери. Ты в принципе понимаешь, что в Лондоне "золото партии" не только Береза припрятал, а и любимое нынешнее руководство ГБ(читай России) тоже недвижимость скупает? Чем гордишься? Как вас как лохов сверху обувают? И рассказывают как скоро всех врагов уничтожат? Да нужны вы им... :lol:

Согласен почти на 100%. :) С уточнением, что мгимошники и советский эстэблишмент в целом не составляли и не составляют круг моего общения. Выбор, с кем общаться, в основном зависел от личных качеств людей, от того, насколько они были интересны, насколько они думали собственной головой и решали свои проблемы собственными средствами. :) Единственно, кого я бы мог причислить по ряду ценностных ориентиров (жажда лидерства, шмотки и жрачка) к группе "мгимошников" - мой дядя и его жена, но мы общаемся крайне редко, по необходимости. Однако мне в равной степени не близка и среда патриотов, так как ни один из них пока не объяснил, какие цели преследуются ими в перспективе, как это будет выглядеть, какие блага (в духовном и материальном плане) сулят издержки борьбы за интересы державы, и как оправданы их идеи с точки зрения экономики и здравого смысла. Мне ближе ценности коренных жителей скандинавии. Точнее, не ценности, а их достижения - уклад жизни и эмоциональный фон, который преобладает в их странах. При отсутствии имперских амбиций и необходимости побеждать врагов, он мне кажется наиболее комфортным для сохранения душевного равновесия и личных наработок в этой жизни, как духовных, так и материальных. Насчет дунуть - почему бы и нет?... :drag:

А существует ли эта дилемма вне софистики, призванной оттачивать логику или вводить слушателей в непроходимые дебри иррациональных, основанных на ложных допущениях, размышлений? Лично я не могу [любой] ответ на этот вопрос прикрепить ни к одному собственному действию в обществе. :rolleyes: Но даже если задаться таким вопросом по причине наличия свободного времени, с самими понятиями "дух" и "материя" имеет смысл, ИМХО, разобраться поподробнее... С материей, вроде, все понятно и ее присутствие и свойства при желании можно верифицировать, получив определенный набор неизменных результатов при экспериментах. Но насчет того, что дух способен проявлять себя в этом мире вне свойств материи, я более чем не уверен, как и с точным определением понятия "дух". :) Лично мне ближе теория относительно разного рода генных программ, причудливые совокупности и реализации которых рождают необычные "духовные" проявления человека и других живых существ в мире.

Ты переоцениваешь мои возможности. :laugh: В данный момент я бы отнес себя именно ко второй категории.

P.S. ИМХО, переход в духовное состояние как раз возможен в момент отказа от потребления, ну или хотя бы при переходе к потреблению вынужденному, а не идейно-волевому. Соглашусь, впрочем, что жизнь большинства людей на планете действительно связана в первую очередь с потреблением, переработкой, и воспроизводством чего-то альтернативного. :)

Родниковую воду, уже пятый день. :)

Неправда! Чесно проспал 8 часов. :laugh: Сижу дома, принимаю мобильные звонки и е-мейлы, делать особо нечего, да и не хочется. :)

ниасилил :fear2:

а какая тут тема? что за фигня? тогда всё в тему :diablo:

Added:

ты просто родниковую воду не пьешь :)

Как не имеют? :fear2:

Эта тема называтеся:

"что за фигня или WTF?
Различные наблюдения за ходом жизни."

Если то, что мы пишем, не наблюдения за ходом жизни, а также не фигня (с точки зрения некоторых), то что же?... :lol:

Не, ну уровень твой давно понятен... Но все же - что такое "особенная русская гордость"? А то дядя Пу по телеку днем и ночью ручонкой грозящий всем - это как-то не впечатляет. IMHO.
Тут про пенсии вспоминали для зарубежных пенсионеров. А ты в курсе что ваши свои родные регулярно выходят на митинги - хотят чего-то несознательные, не понимают как страна семимильными шагами идет в светлое будущее. О каких достижениях речь? Гебня себя хорошо чувствует, остальным что? Выражать свою бурную радость? ;)

Не совсем понял эту тему, если честно... типа кунсткамеры? Место для ссылок на всякие интересности и необчности? Не вопрос, не буду тут флудить. :)

Меньше бандеровские прокламации читай, вьюнош !

а это и есть просторы интернета :diablo:

Topic Link: одноклассники.ру
Ну да.

Что ты подразумеваешь под этим словом? Чем Израильская демократия отличается от других? :rolleyes:

он имеет в виду что у них дерьмократия :diablo:

я для особо одарённых поставил смайлик , что типа шучу я так . но , видать , не судьба ... :(
Юр , это индейка так влияет ?

Это индейцы :) !

Видимо я смайлик не увидел :drag:

Так глядишь и хомячок мой может до чего и доживет... :cool:

В империалистическом прошлом, британцы бы раздолбали пол-Судана за такое. А теперь только будут униженно оправдываться, мол, тварь она темная, не ведала, что творит. :(

вчера как раз фильм смотрел на тему.
империя называется.
в начале американец что-то сказал жене своего погибшего друга, в концовке умирающий араб что-то сказал своей внучке.
сказали они одно и тоже. "мы их всех убъём".
но что-то мне подсказывает, что мы кончимся раньше. :(

so am i :)

подстрекательство к насилию :)

А если бы оно было на месте какой-нибудь другой столицы? :)

Не знаю, ну протри ее... или помой

ЗЫ: надеюсь это прикол или скажем "непроверенная информация", а если нет то это просто П. :fu:

Что касаемо британии: предлагаю кормить их хавчиком из тошниловки едой из МакДака.
+ Вам не нужно вставать
+ Вам не нужно двигаиться.
+ Вас кормят.
= Введение мусульман в обычный мир.

Что касаемо Москвы. Обратите внимание: для посещения православной больницы нужно вымолить бумажку. Для мусульманской - заплатить деньги.
Так что это не религиозное место, а обычное коммерческое заведение под ширмой (очерези за талончиком, продажа мест в очереди, спекуляции с абонементами...)

"Телефонный справочник Токио на китайском языке. В Москве эту книгу просто не достать..." © Пародия на "Что? Где? Когда?" 80-х годов :lol:

Интересно, "в количестве 7 штук" - имеется ввиду каждый диск, всего копий со всех дисков совокупно, всего 7 копий за всю жизнь с момента принятия закона? Интересно, как они будут отслеживать, сколько именно копий сделал покупатель для друзей - 3, 7, 12 и т.д.? Неужели в случае сомнений в суд будут приглашаться все друзья подозреваемого с целью выяснения, что именно им было подарено на болванках?...

Об этом я не подумал.
Надо будет сравнить их...