Forums > что за фигня или WTF?

VxWorks

@ 18-07-2009, 17:19

Дык классический аргумент любителей теории заговора - СССР был в доле :) Не весь, конечно, но высшее руководство. :laugh:

FiL

@ 19-07-2009, 02:26

QUOTE (Vlady304 @ 18-07-2009, 07:15)

Гы :) Не шахтером ни разу :)
Наш клиент - шахта, мы тут у них развешивали cisco access points, конфигурировали всякие voip с trackingом, я боролся со всякими сисковскими коробочками.

то есть они в шахте по инету шарятся и по телефону трепятся? Ахренеть!

SonyBrother

@ 19-07-2009, 05:01

они гуголь на гора выдают

Miki

@ 19-07-2009, 16:05

QUOTE (SonyBrother @ 19-07-2009, 05:01)

они гуголь на гора выдают

Алексея Максимовича? :fear2:

FiL

@ 19-07-2009, 16:18

а кто есть алексей максимович?

korneliy

@ 19-07-2009, 16:30

FiL
http://ru.wikipedia.org/wiki/Максим_Горький

grif

@ 19-07-2009, 17:21

кто такой Алексей Максимович Горький понятно и без Вики. но какое он имеет отношение к гуглю и к гору (кстати, Эл Гор ,или скажем Гор Видал? )

Miki

@ 19-07-2009, 20:02

Блин, мужики, да что вы такие серьезные...
Объясняю на пальцах: берешь гугль (как мы уже определили - Гоголь) соединяшь с гором - получаешь Горького А.М.
С натяжкой, конечно... но под хорошую водочку пойдет.

:lol:

grif

@ 19-07-2009, 20:45

так под хорошую водочку можно и не такое связать :D:

Damballah

@ 19-07-2009, 21:23

QUOTE (SonyBrother @ 18-07-2009, 01:39)

Ёпрст, оказывается американцы действительно были на Луне. Это никакие не выдумки Голивуда. :fear2:

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html

Не, ну по этой ссылке, все нормальные тени справа налево. А аполловские тени слева направо. :)
А вообще, в ближайшие 60 лет никто не узнает, были ли америкосы на Луне. Да и это пофиг. Все равно там скоро китайцы расселятся. :D:

SonyBrother

@ 19-07-2009, 22:48

Нет, я конечно понимаю, что принцессы не какают, но в свете сегодняшней новости На МКС сломался туалет закономерно вскакивает вопрос а как с этим всем обстояло при высадке на Луну? Они были что, настоящие герои и мужественно терпели? А то ломают голову над тем как американцы в касках могли пометститься в спускаемый модуль. Не там копаете господа! Все намного проще.

Miki

@ 20-07-2009, 21:15

QUOTE (SonyBrother @ 19-07-2009, 22:48)

Нет, я конечно понимаю, что принцессы не какают, но в свете сегодняшней новости На МКС сломался туалет закономерно вскакивает вопрос а как с этим всем обстояло при высадке на Луну? Они были что, настоящие герои и мужественно терпели? А то ломают голову над тем как американцы в касках могли пометститься в спускаемый модуль. Не там копаете господа! Все намного проще.

При высадке на Луну, так же как и при работе в открытом космосе по 10-12 часов, пользуются гениальным изобретением - подгузник.
Так что в направлении фикалий копать как раз не советую

:D:

SonyBrother

@ 21-07-2009, 00:23

Ну пошло поехало! Копаться... фекалии... Как не крутись, а в космосе в скафандре при всей относительной пустоте снаружи ни того ни другого не сделаешь. Выход в космос прерывали из-за того, что стекло запотевало, руками не протрешь. Никогда не задумывался по этому поводу, а тут после этой новости - предположим ты в скафандре не один час, тебе приспичило и что дальше? Никогда бы не подумал о подгузниках. Это что, серьезно?

Гордый

@ 21-07-2009, 00:36

QUOTE (SonyBrother @ 20-07-2009, 23:23)

Никогда бы не подумал о подгузниках. Это что, серьезно?

Сейчас в скафандре есть специальный туалет, а раньше подгузники. И это серьёзно... :drag:

SonyBrother

@ 21-07-2009, 01:21

И все таки... лень копаться, если кто знает просветите как с этим обстояло 40 лет назад при посадке на Луну? Тоже были подгузники?

Vlady304

@ 21-07-2009, 03:37

Я смотрю тебя так нехило зацепила эта проблема... :diablo:

LF_

@ 21-07-2009, 04:33

http://www.cnn.com/video/#/video/tech/2009/07/20/dcl.myth.busters.moon.landing.cnn

Panda

@ 22-07-2009, 12:58

То ли в анекдоты, то ли сюда...

http://www.newsru.co.il/mideast/14jul2009/cow312.html

Но эти гигантские израильские коровы освоившие тактические приемы ведения боевых действий... это что-то :)

Vlady304

@ 22-07-2009, 18:11

QUOTE (Panda @ 22-07-2009, 05:58)

То ли в анекдоты, то ли сюда...

http://www.newsru.co.il/mideast/14jul2009/cow312.html

Но эти гигантские израильские коровы освоившие тактические приемы ведения боевых действий... это что-то :)

QUOTE

с требованием пресечь "регулярные нарушения ливанской границы израильскими коровами".
Аналогичное требование было передано командиру индийского батальона UNIFIL Сарадибу Чадри

Нашли кого просить со священными животными бороться :laugh:

Vlad_il

@ 26-07-2009, 17:55

Жизненное.
- Надпись "выполнено 99%" радует только первые три часа...

Enot Pk

@ 26-07-2009, 18:02

Эм... Vlad, у форума есть глюк: он постит на последнюю открытую страницу ;)

SonyBrother

@ 01-08-2009, 02:24

свежжачок

Enot Pk

@ 01-08-2009, 11:52

:fu: Так, кто там предлагал обложить машины налогом, поскольку на них ездят зрители Фильмов Михалкова?
Гугля
http://vesti.kz/ru_economics/21211/

SonyBrother

@ 06-08-2009, 15:46

iPod-ы очень опасны для вашего здоровья

Panda

@ 13-08-2009, 11:38

Один только заголовок рулит...

Московские наркополицейские погибли от передозировки метадона

SonyBrother

@ 20-08-2009, 13:47

Как оно было

Stranger

@ 20-08-2009, 21:50

Наверно сюда :)

Идем на http://translate.google.com

Набираем в окошке перевода "Голосуй за Януковича!"
Выбираем перевод с русского на китайский.
Копируем полученное в то же окошко и переводим обратно, с китайского на русский.

FiL

@ 20-08-2009, 22:16

получается "Голосуй за Януковича!"
А в чем прикол?

Nuairi

@ 20-08-2009, 22:45

прикол был в том, что при обратом переводе было "голосовать в поддержку виктора ющенко!".
http://vesti.kz/internet/23079/

Stranger

@ 20-08-2009, 23:30

Исправили ужо ?

Vlady304

@ 21-08-2009, 01:17

Прикол в том, что они оба опять баллотируются :diablo:

Vlady304

@ 22-08-2009, 05:23

На HDVideoForum никто не ходит? :diablo:

http://safeweb.norton.com/dirtysites

SonyBrother

@ 28-08-2009, 17:06

Развод на государственном уровне
http://top.rbc.ru/society/28/08/2009/325333.shtml

yury_usa

@ 28-08-2009, 22:11

Linux Baby Rocker :lol:
http://technology.todaysbigthing.com/2009/08/27

FiL

@ 31-08-2009, 18:59

QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2009, 10:06)

Развод на государственном уровне
http://top.rbc.ru/society/28/08/2009/325333.shtml

явно кто-то решил получить пол лимона страховки :)

Pikachu

@ 01-09-2009, 08:53

Это шутка такая или нет?? Россияне проясните ситуацию плз...

Кофе поменял пол

QUOTE

С 1 сентября начинает действовать приказ Министерства образования и науки, устанавливающий перечень словарей и справочников. Эти издания содержат нормы современного русского языка. Согласно этим книгам, сказать "вкусное кофе" - отныне не ошибка. Также допускаются ударения дОговор и йогУрт. По срЕдам и средАм - теперь равноценные варианты, а слово "Интернет" предлагается писать с большой буквы.

Sidorini

@ 01-09-2009, 11:29

С кофе давно уже так. Лет 10, если память не изменяет :)

VxWorks

@ 01-09-2009, 15:11

Это вчера в новостях на телеканале Вести было.
А еще там была убийственная фраза (цитирую по памяти, так что сильно не пинайте). Звучала она примерно так: "К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных орфографических словарей, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Образования решило лицензировать словари. Однако, по какой-то случайности (то ли Министерство не успело сообщить всем издателям, то ли еще что-то произошло), были сертифицированы только четыре словаря, причем все четыре от одного издательства."

У меня есть только один вопрос - сколько пришлось забашлять издателю за такое бережное к нему отношение со сторны Минобра?

bjg

@ 01-09-2009, 16:40

QUOTE (Pikachu @ 01-09-2009, 00:53)

сказать "вкусное кофе" - отныне не ошибка

Оно сидело за столиком и пило дрянное кофе. Унисекс, однако. :(

Vlad_il

@ 01-09-2009, 17:56

В Саакашвили кинули ботинком - и попали

http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/010909_153107_95144.html

Enot Pk

@ 01-09-2009, 20:36

Я ответственно заявляю что к обоим случаям не причастен.

QUOTE

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных орфографических словарей, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Образования решило лицензировать словари.

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных изданий УК, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Внутренних Дел решило лицензировать издания УК.

Даже мне это кажется бредом... или злым умыслом.

Vlad_il

@ 02-09-2009, 04:00

QUOTE (Enot Pk @ 01-09-2009, 17:36)

Я ответственно заявляю что к обоим случаям не причастен.

QUOTE

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных орфографических словарей, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Образования решило лицензировать словари.

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных изданий УК, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Внутренних Дел решило лицензировать издания УК.

Даже мне это кажется бредом... или злым умыслом.

Удафф им в помощь. :diablo:

obaldin

@ 02-09-2009, 11:31

QUOTE (Enot Pk @ 01-09-2009, 20:36)

QUOTE

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных орфографических словарей, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Образования решило лицензировать словари.

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных изданий УК, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Внутренних Дел решило лицензировать издания УК.

Даже мне это кажется бредом... или злым умыслом.

Довольно очевидно, вообще-то, что речь идет о лицензировании для применения в учебных заведениях. Что в этом бредового? Тот факт, что вокруг, как всегда, происходит попил бабла, раздача сертификатов за откаты и прочая повседневная бытовуха, к самому решению не относится.

LF_

@ 02-09-2009, 20:30

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31827

Stranger

@ 02-09-2009, 20:46

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

SonyBrother

@ 02-09-2009, 20:57

Для тех, кто хочет поиметь 67Тб всего за $7,867

Enot Pk

@ 02-09-2009, 21:13

QUOTE (obaldin @ 02-09-2009, 11:31)

QUOTE (Enot Pk @ 01-09-2009, 20:36)

QUOTE

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных орфографических словарей, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Образования решило лицензировать словари.

К сожалению, на рынке появилось невероятное множество различных изданий УК, зачастую противоречащих друг другу. С тем, чтобы устранить такую ситуацию, Министерство Внутренних Дел решило лицензировать издания УК.

Даже мне это кажется бредом... или злым умыслом.

Довольно очевидно, вообще-то, что речь идет о лицензировании для применения в учебных заведениях. Что в этом бредового? Тот факт, что вокруг, как всегда, происходит попил бабла, раздача сертификатов за откаты и прочая повседневная бытовуха, к самому решению не относится.

...или злой умысел.

VxWorks

@ 02-09-2009, 22:04

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 18:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Молодец она! Жалко, что таких в прессе действительно немного.

Stranger

@ 02-09-2009, 22:21

QUOTE (VxWorks @ 02-09-2009, 21:04)

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 18:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Молодец она! Жалко, что таких в прессе действительно немного.

Жалко ее, и пристрелят а убийцу опровдают еще и деняг дадут.

SonyBrother

@ 02-09-2009, 23:31

Оппа... На луне найдены следы

Spyle

@ 02-09-2009, 23:39

QUOTE (SonyBrother @ 02-09-2009, 22:31)

Оппа... На луне найдены следы

QUOTE

Индийский лунный зонд, сделавший десятки тысяч фотографий спутника Земли, недавно был потерян из-за компьютерного сбоя

:lol:
Сторонники заговора не дремлют!

VxWorks

@ 03-09-2009, 00:07

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 20:21)

QUOTE (VxWorks @ 02-09-2009, 21:04)

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 18:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Молодец она! Жалко, что таких в прессе действительно немного.

Жалко ее, и пристрелят а убийцу опровдают еще и деняг дадут.

И памятник поставят и премию учредят в убийцыну честь. Ну или в честь Барака Хуссейновича.

FiL

@ 03-09-2009, 06:33

QUOTE (SonyBrother @ 02-09-2009, 13:57)

Для тех, кто хочет поиметь 67Тб всего за $7,867

пускай они их продают. По $10К
Их с руками и ногами отрывать будут. Если это реально нормально работает. И заработают они не меньше, чем на бакапах. И деньги на датацентры тратить не надо будет.

Set

@ 03-09-2009, 20:23

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 20:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Что-то мне кажется она стукнутая на всю голову евангелистка, плюс республиканка, уберите муслимов и демократов, и из неё такое мракобесие тогда польётся. :smoke:

bjg

@ 03-09-2009, 20:53

QUOTE (FiL @ 02-09-2009, 22:33)

QUOTE (SonyBrother @ 02-09-2009, 13:57)

Для тех, кто хочет поиметь 67Тб всего за $7,867

пускай они их продают. По $10К
Их с руками и ногами отрывать будут. Если это реально нормально работает. И заработают они не меньше, чем на бакапах. И деньги на датацентры тратить не надо будет.

Во-первых, только 54 триллиона байт (у них в схеме 20% избыточности), что после пересчета и системных издержек даст терабайт 45-48, что тоже неплохо, но почти в полтора раза меньше заявленного.

Ну и понятно, что "реально нормально" это работать не может:

Начнем с охлаждения. Зазоры маленькие, вентиляторы обычные, теплоотводящего контакта нет, диски (частично) обернуты в губчатую резину. Без нагрузки, может, и не перегреется. Не зря они 20% избыточности заряжают.

Использовать два несинхронизированных блока питания в одном компьютере - нарываться на неприятности. Если и не сгорит, то изнашиваться будет быстрее. И вообще я не понимаю экономии на блоке питания в девайсе за 10 килотонн.

Теперь мощность. Заявленного ими блока питания я на сайте производителя не нашел, но из характеристик "соседних" моделей можно предположить максимальную мощность по пяти вольтам около 200 ватт (400 с двух блоков). Максимальное же потребление заявленных дисков - 14 ватт. 14x45=630, и это без учета загрузочного диска. Наверное современное железо умеет обеспечивать последовательную раскрутку дисков при загрузке, ибо иначе их девайс просто не включится.

Возможно, разделение дисков на три массива связано с проблемой питания. А может, четырех гиг памяти хватает только на 15 терабайт. Предположу, что одновременно они монтируют только один массив из трех. Но тогда придется организовывать очереди пользователей, а пользователям - в этих очередях ждать.

Stranger

@ 03-09-2009, 20:56

QUOTE (Set @ 03-09-2009, 19:23)

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 20:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Что-то мне кажется она стукнутая на всю голову евангелистка, плюс республиканка, уберите муслимов и демократов, и из неё такое мракобесие тогда польётся. :smoke:

если бы у бабушки..
убирите :) а сней как небудь уж своими силами

VxWorks

@ 03-09-2009, 21:47

QUOTE (Stranger @ 03-09-2009, 18:56)

QUOTE (Set @ 03-09-2009, 19:23)

QUOTE (Stranger @ 02-09-2009, 20:46)

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=53946

Ворксу должно понравится:)

Что-то мне кажется она стукнутая на всю голову евангелистка, плюс республиканка, уберите муслимов и демократов, и из неё такое мракобесие тогда польётся. :smoke:

если бы у бабушки..
убирите :) а сней как небудь уж своими силами

Вот именно :) И я ничего плохого не вижу в том, чтобы быть республиканцем.

Stranger

@ 03-09-2009, 23:40

http://korrespondent.net/ukraine/events/954268
во как надо :)

Spyle

@ 04-09-2009, 00:30

Эстонская дарвиновская премия - http://rus.delfi.ee/daily/criminal/foto-ocherednoe-tragicheskoe-dtp-na-laagna-tee.d?id=25442709
Коротко о главном: в начале недели разбился 26-летний чувак, который гнал по городу под 200 км/ч без ремня. Врезался в опору моста и погиб на месте. На следующую ночь друзья, помянув хорошенько, отправились поставить свечки на место гибели и попали под другое авто: один насмерть, другой в реанимации...

yury_usa

@ 04-09-2009, 00:53

QUOTE (Stranger @ 03-09-2009, 16:40)

http://korrespondent.net/ukraine/events/954268
во как надо :)

Вот зачем лезла, куда не надо. Ей же несколько раз "намекнули"... Могло быть и хуже :drag:

FiL

@ 04-09-2009, 05:27

QUOTE (bjg @ 03-09-2009, 13:53)

Во-первых, только 54 триллиона байт (у них в схеме 20% избыточности), что после пересчета и системных издержек даст терабайт 45-48, что тоже неплохо, но почти в полтора раза меньше заявленного.

Ну и понятно, что "реально нормально" это работать не может:

Начнем с охлаждения. Зазоры маленькие, вентиляторы обычные, теплоотводящего контакта нет, диски (частично) обернуты в губчатую резину. Без нагрузки, может, и не перегреется. Не зря они 20% избыточности заряжают.

Использовать два несинхронизированных блока питания в одном компьютере - нарываться на неприятности. Если и не сгорит, то изнашиваться будет быстрее. И вообще я не понимаю экономии на блоке питания в девайсе за 10 килотонн.

Теперь мощность. Заявленного ими блока питания я на сайте производителя не нашел, но из характеристик "соседних" моделей можно предположить максимальную мощность по пяти вольтам около 200 ватт (400 с двух блоков). Максимальное же потребление заявленных дисков - 14 ватт. 14x45=630, и это без учета загрузочного диска. Наверное современное железо умеет обеспечивать последовательную раскрутку дисков при загрузке, ибо иначе их девайс просто не включится.

Возможно, разделение дисков на три массива связано с проблемой питания. А может, четырех гиг памяти хватает только на 15 терабайт. Предположу, что одновременно они монтируют только один массив из трех. Но тогда придется организовывать очереди пользователей, а пользователям - в этих очередях ждать.

во-первых, они все продают железки указывая raw storage.
Во-вторых, у них не 20%, а 2 диска из каждых 15-и. Всего 13%. :) и таки иначе нельзя. RAID5 на таких объемах - это уже очень опасно. Слишком долго восстановление в случае сбоя. Слишком высока вероятность вылета еще одного диска.

С охлаждением действительно плохо. Но с другой стороны, различие с обычными 16-дисковыми серверами только в том, что диски стоят в 3 ряда. А так и зазоры такие-же и всё остальное. Так что при хорошем внешнем охлаждении может работать.

2 блока в данном случае не должны большую проблему составлять, ибо питают весьма разные компоненты. И по мощности мне сказать нечего. А вот памяти на монтирование им явно хватит. Там проблемы нет.

С чем я таки да вижу проблему - это с заменой сдохших дисков. Таки надо отключить машну, вынуть из стойки, открыть и поменять диск. Ну нафик.

Но все равно, я-бы очень хотел видеть такие машинки доступными на рынке.

VxWorks

@ 04-09-2009, 08:19

Каддафи предложил прекратить существование Швейцарии (на Инглише)

astra

@ 04-09-2009, 16:10

QUOTE (VxWorks @ 04-09-2009, 05:19)

Каддафи предложил прекратить существование Швейцарии (на Инглише)

Израиль следующий?

mts

@ 04-09-2009, 16:27

QUOTE (astra @ 04-09-2009, 09:10)

QUOTE (VxWorks @ 04-09-2009, 05:19)

Каддафи предложил прекратить существование Швейцарии (на Инглише)

Израиль следующий?

Предыдущий.

bjg

@ 04-09-2009, 20:11

QUOTE (FiL @ 03-09-2009, 21:27)

у них не 20%, а 2 диска из каждых 15-и. Всего 13%. :) и таки иначе нельзя. RAID5 на таких объемах - это уже очень опасно. Слишком долго восстановление в случае сбоя. Слишком высока вероятность вылета еще одного диска.

С избыточными дисками я таки просчитался (неправильно прочитал), но по хорошему (учитывая перегрев, некачественное питание и трудность замены) hot spare в каждом массиве не помещал бы.

QUOTE (FiL @ 03-09-2009, 21:27)

С охлаждением действительно плохо. Но с другой стороны, различие с обычными 16-дисковыми серверами только в том, что диски стоят в 3 ряда. А так и зазоры такие-же и всё остальное. Так что при хорошем внешнем охлаждении может работать.

В "обычных 16-дисковых серверах" проблема вибрации решается не пористой резиной (которая тепло практически не проводит), вентиляторы с датчиками температуры и турборежимом, да и диски монтируются в "треях", то есть никак не впритык.

QUOTE (FiL @ 03-09-2009, 21:27)

2 блока в данном случае не должны большую проблему составлять, ибо питают весьма разные компоненты. И по мощности мне сказать нечего. А вот памяти на монтирование им явно хватит. Там проблемы нет.

С питанием там еще хуже, чем я думал. Вот что они пишут:

QUOTE

Hard drives draw the most power during initial spin-up, so if you power up both PSUs at the same time, it can draw a large (14 amp) spike of 120V power from the socket. We recommend powering up PSU1 first, waiting until the drives are spun-up (and the power draw decreases to a reasonable level), and then powering up PSU2.

Нематерных слов по поводу такого решения у меня просто нет.

QUOTE (FiL @ 03-09-2009, 21:27)

С чем я таки да вижу проблему - это с заменой сдохших дисков. Таки надо отключить машну, вынуть из стойки, открыть и поменять диск. Ну нафик.

Замена дисков - это отдельная "песня", ибо без предварительной маркировки фиг поймешь что менять. Маркировка же (и особенно проверка ее правильности) - в данном случае весьма нетривиальный процесс.

VxWorks

@ 04-09-2009, 20:11

Прикол (грустный) состоит в том, что в случае со Швейцарией ООН послала его куда подальше. А вот если бы он предложил то же самое про Израиль, то ему бы аплодировали стоя.

FiL

@ 04-09-2009, 21:02

QUOTE (VxWorks @ 04-09-2009, 13:11)

Прикол (грустный) состоит в том, что в случае со Швейцарией ООН послала его куда подальше. А вот если бы он предложил то же самое про Израиль, то ему бы аплодировали стоя.

будет как с велосипедистами из известного анекдота. Предложат расформировать Израиль и Швейцарию. Все начнут кричать, что Швейцарию нельзя трогать и... "по первому вопросу разногласий не возникнет".

VxWorks

@ 04-09-2009, 21:29

Так и будет :)

Set

@ 05-09-2009, 20:40

А кому Швейцария нужна без банковской тайны? Расформировать! :diablo:

SonyBrother

@ 09-09-2009, 04:58

До чего дошел прогресс

Sidorini

@ 10-09-2009, 23:09

Голландия прикроет кофешопы для туристов :fu:

А я ещё не был там... Надо срочно ехать :)

FiL

@ 11-09-2009, 00:45

QUOTE (Sidorini @ 10-09-2009, 16:09)

Голландия прикроет кофешопы для туристов :fu:

А я ещё не был там... Надо срочно ехать :)

не надо паниковать. Это на границе с Германией такое. А в Амстердаме всё будет как надо.

Gwelgoth

@ 16-09-2009, 12:40

свежая статья из "новой газеты" - Письма офицера милиции

Enot Pk

@ 16-09-2009, 15:07

Всего-то?
У нас врачи-акушеры (Мск) говорят "если женщине вколоть обезболивающее - она рожать не будет", миомы удаляют исключительно с маткой (исключение - 1 шт.), а пародонтит лечат только с 30 лет (в учебниках написано - это истина и нечего меня учить, у меня 2 высших!).
Проблема во всепоглощающем либерализме, он же "решается" не так. И революция тоже не помощник.

grif

@ 16-09-2009, 15:38

у вас врачи акушеры лечат пародонтит ? :fear2:

Lord KiRon

@ 16-09-2009, 15:58

QUOTE (grif @ 16-09-2009, 14:38)

у вас врачи акушеры лечат пародонтит ? :fear2:

Действительно странно - почему не ветеринары? :diablo:

Enot Pk

@ 16-09-2009, 16:05

вот примерно такими придераниями к словам до парадонтита у 21-летней девушки у них руки и не доходят.

grif

@ 16-09-2009, 19:01

Enot Pk,вы начните врачам зарплату платить нормальную ,чтобы ему не хотелось взятки брать , для разнообразия .
а потом на либерализм сваливайте .
а то как-то в странах с либерализмом взяток и в медицине , и в полиции поменьше .

Set

@ 16-09-2009, 21:16

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать. :D:

Stranger

@ 16-09-2009, 21:23

QUOTE (Set @ 16-09-2009, 20:16)

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать. :D:

Доборо пожаловать в Кнадау в квебек в часноти :)

mts

@ 16-09-2009, 21:32

QUOTE (Set @ 16-09-2009, 14:16)

Чем больше им платишь - тем меньше они хотят работать. :D:

Ну это же так естественно!
Зачем работать больше, если денег уже ~~много~~ достаточно?

Enot Pk

@ 17-09-2009, 11:14

QUOTE (grif @ 16-09-2009, 19:01)

Enot Pk,вы начните врачам зарплату платить нормальную ,чтобы ему не хотелось взятки брать , для разнообразия .
а потом на либерализм сваливайте .
а то как-то в странах с либерализмом взяток и в медицине , и в полиции поменьше .

Во-первых, откуда у меня такие деньги? Я не государство.
Опять же, у нас принято врачам сначала платить за работу "премию", а потом надеяться на исполнение работы.
Ничего странного? Ещё раз перечитай, пожалуйста.

На правах рандомно сгенерированного бреда©:

SPOILER (Во-вторых, что такое "либерализм"?)

Алсо, я готов вынести на свободное и беспристрастное рассмотрение своё антилиберально-демократическое мироустройство (т.к. уже почти готова вторая, отредактированная, но всё ещё не релизная версия спецификации), для отлова потенциальных неполадок. Что называется, если кто-то от меня лично требует изменений в мире, или, что адекватно, любой стране. :rolleyes:

Added:
UPD: либерализм не классический, но "современный"

ego

@ 17-09-2009, 12:58

то то в израиле врачам много платят,они скоро вообще бесплатно работать будут их уже так защемили тут.

grif

@ 17-09-2009, 15:37

ego ,кто это в Израиле бесплатно работает?
если ты про стоматологов ,то это отдельная песня ,ещё Высоцкий пел
"и нет зубным врачам пути слишком много просятся ,а где на всех зубов найти ? вот и безоаботица"
а все остальные сейчас в дефиците ,и нормальному врачу найти работу несложно ,зарплаты не слишком высокие,но и не незкие ( скажет в среднем врач на специализации получает на руки от 2 до 3 тысяч баксов в месяц , а после специализации 3-4 и выше ,зависит от специальности и т.д.)
Enot Pk , как говорил Жванецкий тебя интересует бесплатное лечение ,или конечный результат ? врач(частный ) берёт деньги за работу ,тьо есть за консультацию. дальше ,если он помог ,то ты к нему направишь всех своих знакомых ,и он сможет заработать ещё ,если не помог будешь искать по рекомендации других врачей. к сожалению медицина не тот процесс ,где даже самый гениальный специалист может гарантировать конечный результат. поэтому в медицине ,никто и никогда не берёт деньги по результату лечения ,тем более ,что зачастую результат - субъективное ощущение ,которое сложно проверить .
хотя среди работающих в государственных клиниках врачей (кстати и здесь тоже ) находятся ,которые говорят - если всё будет хорошо - отблагодарите ,а заранее - я ничего не возьму.
но ,как правило ,это люди старой закалки ,либо с обострённым чувством совести ,что встречается редко, либо ,которые и без того имеют достаточно.а большиснтво врачей - полуголодные,или привыкли брать пока были полуголодные.

Enot Pk

@ 17-09-2009, 18:17

У меня одна просьба: купи букварь!
Разжёвываю: после консультации сначала надо заплатить "премию", затем лечиться, потом оплатить работу.
"Чтоб я так отдыхал, как вы работаете!"

Может, конечно, нам везёт и нарываемя на самые шикарные попы в городе, но сам факт.

Гордый

@ 17-09-2009, 18:42

QUOTE (Enot Pk @ 17-09-2009, 17:17)

Разжёвываю: после консультации сначала надо заплатить "премию", затем лечиться, потом оплатить работу.

Как всё запущено... а для чего страховка? Или её нет, но тогда дааа...

Set

@ 17-09-2009, 20:22

Не, либерализм - это радикальный пофигизм, т.е. насаждение пофигизма везде и всюду радикальными методами. :laugh:

grif

@ 17-09-2009, 21:59

Enot Pk , я тебе русским языком пытаюсь объяснить - анимешного пока не выучил. работа в медицине не может дать гарантированного результата ,это тебе не компьютеры, у каждого человека есть свои ,индивидуальные свойства ,поэтому ты платишь за работу ,а не за результат. это не премия , это оплата работы.
повторить ещё раз ,крупными буквами с болдом ,как ты любишь ? ты платишь частному врачу за работу. он её делает.а сделал он её хорошо ,или плохо ты определить не можешь ,потому,что это медицина ,а не ремонтная мастерская дяди Феди - даже хорошо сделанная работа врача не гарантирует результата!!
тем не менее ,если он сделал работу, деньги он должен получить.
и тут два варианта - либо платишь ему ты,либо государство (страховая компания - это как бы тоже ты ,потому,что ты ей платишь )
если же ты пришёл к выводу ,что врач работу сделал плохо ,то можешь подать на него в суд. у нас тут много прецедентов.

bjg

@ 17-09-2009, 23:06

QUOTE (grif @ 17-09-2009, 13:59)

если же ты пришёл к выводу ,что врач работу сделал плохо ,то можешь подать на него в суд. у нас тут много прецедентов.

С этим интересно. Львиную долю расходов врача составляет страховка судебных издержек и (возможных) штрафов за плохое лечение. Таким образом большую часть денег пациент (прямо или через страховку) платит именно за то, чтобы врачу ничего не было за плохое лечение. Еще интереснее то, что эта чудовищных размеров страховка заставляет врача принимать заведомо больше пациентов, чем он в состоянии обслужить хорошо (иначе нерентабельно).

FiL

@ 17-09-2009, 23:07

grif,
а почему "дядя Федя" должен не только делать работу хорошо, но и получать хороший результат, а вот врач имеет право на отмазку, что он типа делал хорошо, но результат не получился?
За что такая привелегия врачам? И ведь денег они за час работы получают куда больше, чем "дядя Федя".

Я вот тоже, когда компы чиню, могу говорить, что я хорошо работал. Очень хорошо. И кнопки нажимал, и мышкой водил... ан нет, почему-то никого не интересует как я работал, всех интересует результат. Вот и меня, как пациента, абсолютно не интересует сложность работы и хорошо ее врач делал или плохо. Меня только результат интересует. И если врач делал хорошо, но не то, что надо, то за что ему платить?

Мне кажется, что за то у врачей и выше зарплата, что не за каждую работу он получает плату. Получилось - получил. Не справился - не получил. Или получил минимум. Но никак не одинаковая плата независимо от результата. Ибо иначе это стимулирует очень качественно ничего не делать. И не ошибешься, и денег получишь.

grif

@ 17-09-2009, 23:29

bjg , эээ...
ну ,положим страховка дорогая ,но явно ваши врачи преувеличивают её стоимость.
то есть мягко говоря то ,что врачи работают на страховку - сильное приувеличение.
хотя ,конечно страховые компании и адвокаты на этом наживаются сильно.
хорошо бы сделать какой-то реально действующий механизм регуляции,но оно не просто.
FiL
разница в том ,что компьютер сделан руками человека,поэтому каждую деталь там можно заменить на новую ,при этом ты наверняка сталкивался с проблемами совместимости разных деталей друг с другом,не говоря уже о софте. и это при том,что все детали созданы опять таки людьми и о них есть информация ,софт тоже делался людьми . при этом бывало ,что комп или машину тебе вернули из мастерской ,оно всё работает ,а через день опять сдохло.
вернут тебе деньги назад за ремонт? фиг два,в лучшем случае возьмут по гарантии ремонтировать ,найдут ещё кучу дефектов ,и попросят доплатить.
с человеком всё сложнее .мы ничего не знаем о том ,как среагирует конкретный пациент на лекарство - лучше ,хуже,вообще никак,а то возьмёт и помрёт. приходится ориентироватся на среднестатистического пацинта.
я знаю как его ( среднестатистического ) лечить . как лечить тебя - не знаю. потому,что мы вообще-то о человеке знаем очень мало.
если врачи начнут брать плату за результат ,то это ничего не изменит в лечении. по причине того ,что знать заранее как тебя ,не среднестатистического человека ,а конкретного Васю Пупкина лечить - невозможно на сегодня. твоими словами - врач делал хорошо ,то ,что надо но пациенту не помогло. врач должен остаться голодным ?
люди при твоей системе в онкологии и реанимации вообще работать не станут - помрут с голоду.
в терапии и семейной медицине вообще не ясно как определять конечный результат.
вот приходит о мне человек,говорит - у меня спина болит . я ему дал лекарство. а он решил - а фигли я ему платить буду .скажу не помогло ,и не заплачу :w00t: .
никак объективно узнать болит у человека ,или нет - невозможно .

FiL

@ 18-09-2009, 00:12

комп сделан человеком. Но ты видел этого человека? И я не видел. И чего он там недоделал ни ты ни я не знаем. Так что как и с людьми, есть среднестатистические меры, которые помогают. А есть глюки, которые не лечатся.
И с машиной как раз у меня через день машину возьмут и будут чинить на халяву, если то, что они чинили сломается.

Ну а то, что при "моей системе" в онкологии работать не будут, так судя по моему опыту, они и не работают в большинстве своем. Именно потому, что не знают что делать надо. Эксперементируют над людьми. Некоторые. Остальные откровенно тянут резину. Или ишак помрет или эмир.

bjg

@ 18-09-2009, 00:37

2 grif
Размер страховки устанавливают не врачи, а страховые компании. Чем хуже работает "средний врач", тем она выше (выше "риски"), и тем больше платят пациенты. Порядок суммы - сто килобаксов в год. Это раза в три выше среднего заработка и раза в два - среднего за квалифицированный труд. Плюс огромные выплаты по кредиту на чудовищно дорогое образование. Вот и обрабатывают пациентов "на конвейере". Кстати, жесткое планирование количества студентов-медиков исключает серьезную конкуренцию.

2 FiL
Справедливости ради следует отметить, что оплата труда не зависит (напрямую) от его результата а большинстве случаев. Также не результатами труда в больщинстве случаев обуславливается карьера.

ego

@ 18-09-2009, 01:12

QUOTE (FiL @ 17-09-2009, 22:07)

За что такая привилегия врачам? И ведь денег они за час работы получают куда больше, чем "дядя Федя".

Я вот тоже, когда компы чиню, могу говорить, что я хорошо работал. Очень хорошо. И кнопки нажимал, и мышкой водил... ан нет, почему-то никого не интересует как я работал, всех интересует результат. Вот и меня, как пациента, абсолютно не интересует сложность работы и хорошо ее врач делал или плохо. Меня только результат интересует. И если врач делал хорошо, но не то, что надо, то за что ему платить?

Мне кажется, что за то у врачей и выше зарплата, что не за каждую работу он получает плату. Получилось - получил. Не справился - не получил. Или получил минимум. Но никак не одинаковая плата независимо от результата. Ибо иначе это стимулирует очень качественно ничего не делать. И не ошибешься, и денег получишь.

стоматолог у нас получает меньше косметолога в час и это факт.
Например ты пришел к стоматологу и зделал зуб но он собако отвалился на след день потому что ты костылем заметь грыз яблоко к примеру или потому что у тебя кости мало ее конечно можно нарастить но это стоит денег и результата никто тебе не гарантирует.

с тебя содрали много денег в них входил:сьем помещения,оборудование (подороже сервера какого нить),старховка,НАЛОГИ,знания врача и опыт приобретенный незатак,потом лаборатория которая делала тебе зуб а это тоже львиная доля потому что некоторые зубы делают только в швеции например ,лекарства,расходные материалы,секретарша,уборщица,реклама и тд. и тп.
А есть професси врачей отнють не безвредные как в физическом так и в психологическом плане,а группа риска?

И после всего этого попробуй не заплати врачу бо ты видите ли не доволен результатом,да еще и не довольство не довольству рознь и причины могут быть не только во враче.

И кто же будет лечить людей если врачей опускать в зависимости от результата?Разве что красный крест.

Stranger

@ 18-09-2009, 01:33

Фил ты не прав сравнивая человека и комп :) я сам компы чиню ну его на фиг не хочу чтоб меня так чинили :)

Я могу судить по врачам о канаде где бабки на первом месте и защищают этих бабки очень круто и попасть к к ормушке очень не просто.

FiL

@ 18-09-2009, 02:08

ego,
кстати о зубных... у Машки уже 4-я временная коронка слетает. Переделывают нахаляву.

Stranger,
ты не хочешь, чтоб тебя так чинили как ты компы. Я не хочу так компы чинить как меня лечат. Нет в жизни счастья.

bjg,
да я и не говорил, что обычно оплата зависит от результата. И вопрос-бы этот не поднял, ели-б grif про "дядю Федю" разговор не завел. Меня не сам факт независимости оплаты от результата возмущает, а то, что grif подобное право только за врачами признает.

Vlady304

@ 18-09-2009, 02:27

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23)

Доборо пожаловать в Кнадау

Как тебе ТАК удается? :laugh:

Nuairi

@ 18-09-2009, 02:29

QUOTE (Vlady304 @ 17-09-2009, 19:27)

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23)

Доборо пожаловать в Кнадау

Как тебе ТАК удается? :laugh:

квебек'c :drag:

Stranger

@ 18-09-2009, 02:34

QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2009, 01:27)

QUOTE (Stranger @ 16-09-2009, 14:23)

Доборо пожаловать в Кнадау

Как тебе ТАК удается? :laugh:

печать в слепую транслитом :) меня самого так удивляет :) :diablo: я скоро буду боятся писать.

Nuairi

@ 18-09-2009, 02:37

а в опере спеллчекер есть.. :wink: