Forums > Поиграем в демократию 2 :)

Forums -> Сеть BitTorrent -> Поиграем в демократию 2 :)

Страницы: [1] 2 3

LF_

@ 30-01-2005, 17:34

Ибо пора что-то делать :) Поступило следующее предложение:

Индекс меньше 0.3 можно качать 1 торрент
Индекс меньше 0.5 можно качать 2 торрента
Индекс меньше 0.8 можно качать 3 торрента
Индекс меньше 1.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 1.0 можно качать неограниченно

Задержки ничего не решают (на мой взгляд) - только еще больше затрудняют жизнь слабым каналам, потому что если сделать задежку на 2 дня и качают только быстрые каналы, потом с ними соревноваться по отдачи - не реально. Т.е. 10к канал может реально что-то наотдавать только если он качает не много и без задержек, а повышать рейтинг от кол-ва слитого тоже не правильно - канал как был 10к так и остается, это приведет к регситрации клонов на слить один релиз...

Какие есть мысли? :cool:

grieg

@ 30-01-2005, 18:06

Мои мысли такие:
Индекс меньше 0.2 (не принимая во внимание новых юзеров)- предпруждение и только сидить или раздавать свои раздачи.
Индекс меньше 0.6 можно качать 1 торрент
Индекс меньше 1.0 можно качать 2 торрента
Индекс меньше 2.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 2.0 - нет ограничений

Ну и особо отличившихся в рейтинге (много меньше еденицы, но не наоборот :))- банить...

piligrim

@ 30-01-2005, 18:11

мне предложение grieg очень нра
единственное что я бы исправил в его таблице это вместо

Индекс меньше 2.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 2.0 - нет ограничений

я бы написал

индекс больше 1 - нет ограничений

LF_

@ 30-01-2005, 18:13

У вас с математикой как? :) Чтобы иметь индекс 2 - надо найти кого-то, кому это отдать - а кому вы собираетесь отдавать, если в вашей системе качать никто (почти) не может? :D

Uzaren

@ 30-01-2005, 18:14

QUOTE (grieg @ 30-01-2005, 16:06)

Уж лучше с Анастасимом, чем по таким правилам жить - ИМХО
ЛФ - дело предложил :punk:

kpot

@ 30-01-2005, 18:32

QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 13:34)

Задержки ничего не решают (на мой взгляд) - только еще больше затрудняют жизнь слабым каналам, потому что если сделать задежку на 2 дня и качают только быстрые каналы, потом с ними соревноваться по отдачи - не реально.

О каком соревновании идёт речь?

Задержки обязательно нужны! Ведь быстрый канал не всегда дополняется бездонным хардом! Если на первичной раздаче будут только люди на быстрых каналах и те, кто не зажимает свои средней толщины, то это её резко ускорит, они отдадут свои 1.5x или сколько там, и у кого диски не резиновые, отвалятся, а оставшиеся после их работы полные источники уже могут раздавать кому угодно - пиявкам, халявщикам и т.д. - на скорость расхождения это уже не повлияет.

А вот ограничение на количество торрентов представляется бессмысленным - играет роль лишь рейтинг, и я бы предложил использовать для задержек обычный рейтинг (Up/Dn), а для банов-предупреждений - разностный (Up-Dn) -какая разница, сколько я отдел раньше, если сейчас у меня -10GB, то кто-то из релизеров часть этих чанков раздаёт сейчас повторно... (ну разве что с исключением для новых пользователей - или кредитовать их сразу, например, 5GB - типа, береги рейтинг смолоду :lol: )

grieg

@ 30-01-2005, 18:36

Ну, я ведь нашел... :)
Пороговый рейтинг - 0.2, так что юзерам с широкими каналами легко аплоадить не беспокоясь о чьем то рейтинге, а юзерам с маленькими аплоадами но нормальными дайнлоадами быстро скачивать, при этом спокойно держа рейтинг больше 0.2 без каких либо усилий.

ScHunter

@ 30-01-2005, 18:55

выскажу свои соображения

1. поправим правила LF'a
Индекс меньше или равен 0.15 можно только раздавать (не касается пользователей зарегистрированных на трекере менее недели)
Индекс меньше или равен 0.25(или 0.30) можно качать 1 торрент
Индекс меньше или равен 0.50 можно качать 2 торрента
Индекс меньше или равен 0.8 (или 0.75) можно качать 3 торрента
Индекс меньше или равен 1.00 можно качать 4 торрента
Индекс больше 1.00 можно качать неограниченно

2. бан.
Он нужен и все это понимают :laugh:
2.1. при рейтинге меньше 0.50 выдавать предупреждение и дать срок для повышения рейтинга 2 недели (Месяц на мой взгляд много, так как за день с каналом 15 раздается 1.3 Гига. 0.5 также считаю достаточьным, можно и повыше)
2.2. Предупреждения и бан может быть дан только пользователю зарегестрированным больше 2 недель на трекере.

Это моя ИМХА :music:

LF_

@ 30-01-2005, 19:30

2kpot: После задержки, когда большие каналы подготовились к приходу остальных - они начинают с дикой скоростью поднимать свой рейтинг дальше, а медленные каналы - они по нулям будут, отдавать некому, потому что те, кто качал два дня имеют все (или почти все) части, пуляют их в сеть со страшной скоростью и что делать опоздавшим?

2grieg: Нашел, конечно - потому что они пока могут качать. Представь себе, что на раздаче ты на 100к и двое на 10к - какой у них будет рейтинг? Ты раздаешь в 10 раз быстрее - соответственно если у тебя 2, то у них сколько? И что твои правила с ними сделают? Забанят :) И кому ты дальше отдавать будешь? :p

2ScHunter: Я уже говорил на счет повышения рейтинга после некого объема Гб или от времени регистрации - представим себе, что у меня 10к, значит после двух недель мне надо будет тратить в два раза больше времени, чем при регистрации (0.25 против 0.5). Мне будет однозначно проще зарегить еще один ник, слить сколько успею, убить ник и и тп

В предложенной системе не имеет смысла регить ники - просто сообщается, что если у вас слабый канал - вы можете качать не более чем...

kpot

@ 30-01-2005, 19:42

QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 15:30)

Если бы было так, то на всех раздачах были бы только сеятели, а присоединяющиеся к раздаче жнецы быстренько скачивали бы с толстых и превращались в сеятелей - в реальности такого почти никогда не бывает.

Ты ответь на вот эту часть вопроса: ограничение на количество торрентов представляется бессмысленным - играет роль лишь рейтинг, и я бы предложил использовать для задержек обычный рейтинг (Up/Dn), а для банов-предупреждений - разностный (Up-Dn) - какая разница, сколько я отдел раньше, если сейчас у меня -10GB, то кто-то из релизеров часть этих чанков раздаёт сейчас повторно... (ну разве что с исключением для новых пользователей - или кредитовать их сразу, например, 5GB в руки и вперёд).

Seryi

@ 30-01-2005, 19:51

LF_, твоё правило мне по душе. Оно вроде, как говорится, и нашим и вашим. :rolleyes:

ed222

@ 30-01-2005, 19:59

Насчет клоунов на одну закачку акаунт. Многие серьезные сайты, которые позволяют себе выбирать клиентов, не допускают регистрации с бесплатных почтовых ящиков (всякие yahoo, hotmail, mail.ru и прочий дрэг). Думаю это резко урежет наглых личеров.
А задержки нужны плюс индекс-количество торентов. Слишком сильно думать о тех кто качает на 10 не думаю что правильно. Это экстремалы. И если они держат выше 0.5 честь им и хвала. Но если нужна толпистость то тада другое дело. :diablo:

grieg

@ 30-01-2005, 20:05

ну, тогда даже не знаю. ответьте только на один вопрос - я могу смело заливать сколько хочу? :) а то вдруг получится как всегда, вместо как лучше.

добавлю еще о количестве скачиваемых торрентов - если у человека рейтинг ниже еденицы, то больше 2 торрентов качать давать не стоит, потому как он не хочет / не может поддерживать свой рейтинг. а качая сразу много он сильно тормозит сразу несколько раздач. А если по одной - то только одну и не так сильно.
правда,пока писал пришло в голову, как тогда качать старые раздачи, где только сиды и остались...

LF_

@ 30-01-2005, 20:22

2kpot: Надеюсь, я уже ответил про задержки, а теперь про баны и -10Гб. Я не понимаю, как рейтинг может быть у всех единица. Пример - 10к раздатчик, 10к 3е принимающих. Раздать надо 1Гб. Ответь на ворос - сколько в конце раздачи будет рейтинг? Всего надо получить 3Гб ибо трое качающих, 1 Гб должен выпихнуть раздающий - отсюда вывод 2Гб на троих это будет ... И что дальше? :) Это как МММ - если другие не придут качать - то кранты :) А если раздающий сидит на 10Мбитах? И grieg тут еще нагло раздает в два раза больше, чем качает :) Что мне его - удавить за то, что он раздает так много? Или ему ставить ограничение на ап, что мы все веселее качали? :)

По сути идея в том, что мы либо може начать разборки на тему, кто из нас личер (нет релиза, а "всего лишь" канал - личер тоже или если аплоад меньше 10Мбит - разве это аплоад, хехе), можем менять байт на байт и прочее - мне кажется задача стоит в том, что надо обеспечить некое соотношение, при котором раздачи будут эффективными... В данный момент у нас

Качало / сливающее отношение ~ 80 (%) :)

2ed222: Мысль интересная, спасибо!

UGIN

@ 30-01-2005, 20:33

Интересные вещи вы тут высказываете...
Как, например, человек с апом в 10к может выжить на таких условиях???
На сегодняшний день, наши АДСЛ - 1500-96.
На АДСЛ - ап - 12 кбсек, а даун - 194 кбсек.
На кабеле - 1500-128. - 194 даун и 16 ап.
Это не включая служебный траффик.
Все остальные варианты - для очень богатых.
НО! - При апе 10 кбсек на АДСЛ- ты получаешь, по максимуму примерно 30-35кбсек, и то не всегда, при этом убивая интернет напрочь. Для проверки и прочтения почты - будешь ждать пол-часа. А рейтинг будет падать и падать...
Соответственно, качать будут только толстые каналы, а все остальные - сидеть и злиться. Либо просто вообще не полезут в торрент, заранее зная, что их скоро забанят по независящей от них причине - не все миллионеры с оптикой дома и на работе...
И принцип должен быть простой : отдавай сколько сможешь. Либо держи подольше, раздавай.. Но тогда пропустишь другой интересный релиз:(

korneliy

@ 30-01-2005, 20:52

UGIN
Ты кому это говоришь? Система LF_ наоборот направлена на поддержку юзеров с 10К аплоада.
ИМХО, нужно остановиться на предложении LF_ и посмотреть месяц-два такую схему в действии.

LF_

@ 30-01-2005, 20:56

2UGIN: Это тогда будет осел - посмотри, сколько за пару месяцев прошло релизов в торренте, сколько человек смогли их скачать и сколько в осле это продолжается, какая средняя скорость отдачи там и там.... Это же все не случайно, что система сколько можешь не работает :)

grieg

@ 30-01-2005, 21:03

QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 18:56)

это она здесь не работает :(
на супрнове работала и на боксторрентс работает. :)

kpot

@ 30-01-2005, 21:08

QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 16:22)

2kpot: Надеюсь, я уже ответил про задержки, а теперь про баны и -10Гб. Я не понимаю, как рейтинг может быть у всех единица.

Можно накидывать баланс за релизы - будет дополнительный стимул релизить. А ещё можно попробовать механизм дарения своего баланса конкретным лицам - я бы точно некоторым ребятам отдал, если бы сидел на 10M :) Но единица - не самоцель. Раз долгосрочное среднее 0.8, то можно от него танцевать...

QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 16:22)

По сути идея в том, что мы либо може начать разборки на тему, кто из нас личер (нет релиза, а "всего лишь" канал - личер тоже или если аплоад меньше 10Мбит - разве это аплоад, хехе), можем менять байт на байт и прочее - мне кажется задача стоит в том, что надо обеспечить некое соотношение, при котором раздачи будут эффективными...

Если хотим эффективности раздач - нужны задержки! Протокол вихря лишь до некоторой степени помогает оптимизировать раздачу! Но ты-то говоришь как раз про справедливость! А по справедливость надо так - раз твой IP из Израиля, то давай 10 (по справедливости ;) ), раз Северо-Американец - 20, .edu - xx, ну и т.д. :D

Какая на самом деле цель? От каждого по ... (возможностям? желанию? каналу?), каждому по (потребностям? справедливости?)... Вот где ключевой вопрос!

2ed222: А я бы небесплатный email не стал бы палить - не потому, что не доверяю НетЛабу, а потому, что в нашем неспокойном мире при некоторых обстоятельствах сервак запросто могут конфисковать и т.д. (не призываю к паранойе, но примеры уже были! ) - незачем искать приключений ;)

piligrim

@ 30-01-2005, 21:26

UGIN

если Uzaren с таким же апом как у тебя имеет рейтинг больше 1 значит это возможно и другим. а если не можешь то видимо торент действительно не для тебя
принцип отдавай сколько можешь работает в осле а если его применить в биторенте то и скорость будет ослиная

piligrim

@ 30-01-2005, 21:40

поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает :)

Uzaren

@ 30-01-2005, 21:53

QUOTE (piligrim @ 30-01-2005, 19:40)

поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает :)

Ну вот видиш, ты толком тоже не знаеш, а говориш, что если не можеш держать рэйтинг 1, то торрэнт не для тебя :wink:

piligrim

@ 30-01-2005, 22:02

QUOTE (Uzaren @ 30-01-2005, 13:53)

QUOTE (piligrim @ 30-01-2005, 19:40)

поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает :)

Ну вот видиш, ты толком тоже не знаеш, а говориш, что если не можеш держать рэйтинг 1, то торрэнт не для тебя :wink:

я не знаю что хотел анатсим зато я знаю чего хочу я :laugh:

FiL

@ 30-01-2005, 22:04

Я тут немного повторюсь... не обращайте внимания. Просто более полный взгляд будет.

LF,
не... все-таки ты не прав на счет того, что с количеством скаченного надо и рейтинг повышать... 0.4 можно держать на любом канале. Проблема не в том, что держать после 30-и гигова надо в 4 раза дольше. Проблема в том, чтобы не упасть ниже 0.1 во время первого релиза. А то автомат забанит. А это не правильно. То есть первый релиз ты можешь скачать с каким угодно низким рейтингом. Просто потому, что ты не можешь это контролировать. Как скачалось - так скачалось. А вот далее... уже надо что-то требовать. По поводу регистрации новых ников - почитай выше. я там описывал идейку на этот счет...

А вот предложение grieg'a мне нравится. С одной стороны индекс 2 почти не реален. И нет смысла на него ориентироваться. А с другой - торрент не осел. И качать одновременно более 4-х релизов в торренте можно разрешать только людям с очень широким апом. А "нормальным" юзерам и 4 одновременных раздачи за глаза хватит. Вот только нижние ступеньки подправить надо... Скорее надо сделать как у LF'a, но просто сделать еще одну ступеньку от 1.0 до 2.0 - 5 торрентов. Или что-то в этом роде.

Trex

@ 31-01-2005, 01:14

Поддерживаю предложение LFа.
Вы кстати не учитываете еще один момент. Да у нас 12к (а точнее 10, потому как надо по инету лазить), но у нас же есть еще осел. Я качал Стар трек, а теперь качаю Вавилон-5. Он еще будет раздаваться с полгода. Поэтому свои 10к, я могу разделить поровну между ослом и торентом, т.е. по 5к. Даун также поделен. Соответственно за сутки я могу отдать 430 Мб, а забрать 7Гб.
Чтобы поддержать хотя бы 0.25, мне надо ограничить даун до 20к, т.е. 160Кбит - примерно одна десятая от линии 1500 или одна пятая от 750, а остальное можно отдать ослу. Отсюда вывод номер 1 - линия на 1500 - не нужна :), вывод 2 - я согласен пожизненно отдавать торенту 5к и ограничить даун, чтобы поддержать 0.25, ессно про закачку 2-х и более файлов одновременно речь не идет; вывод номер 3 - поддерживать большее соотношение честным способом нереально, хотя все зависит от того насколько часто будут появлятся релизы, которые меня интересуют, может окажется, что не часто и тогда мой рейтинг будет больше. Короче, надо попробовать. Если с 0.25 не будут банить, то я рискну, если будут...ну значит не судьба, буду качать с тех мест, где я никого не знаю и меня не будет мучить совесть за очередной зареганный ник :rolleyes: .
Кстати, вы не задумывались как долгое время жила супернова ( и продолжила бы жить если бы Гады не замочил) без всяких рейтингов и ничего ниукого не выпрашивала ? :w00t:

kpot

@ 31-01-2005, 01:34

QUOTE (Trex @ 30-01-2005, 21:14)

Кстати, вы не задумывались как долгое время жила супернова ( и продолжила бы жить если бы Гады не замочил) без всяких рейтингов и ничего ниукого не выпрашивала ? :w00t:

А ты не задумывался почему она могла это делать? ;)

LF_

@ 31-01-2005, 03:17

2FiL : Ну ты стал путать два понятия - баны и давать качать :) Про баны я ничего не говорил, баны мы еще даже не обсуждали и тут есть смысл сказать, что рейтинг должен быть 0.3 (или 0.4, надо пробовать) после цати Гб :p Я просто подчеркивал, что при ваших раскладах банить надо в первую очередь тех, кто много заливает и мешает поднимать рейтинг другим людям :) А на это я пойтить не могу :D
Мы все согласны с мыслей о том, что некоторое кол-во людей с плохим апом может пережить каждая раздача без проблем, раздающие быстро имеют возможность раздавать медленно - ап поставить меньше может каждый. Соответственно мы что - должны просить этих людей быстро сваливать с раздач или зажимать ап? :) Главное на мой взгляд - эффективность, которую я понимаю как сумма апа раздачи = сумме дауна :) В осле проблеммы из-за того, что это соотношение слишком плохое, т.е. на файл, за которым стоит 100 человек ап равен 50к, вот каждый и получает свои 0.5к. Ап идет на 120 файлов, которые качает каждый - торрент же мы можем ограничивать путем насильственного удаления релизов, давать качать не 120 файлов и тп. + протокол помогает, выбирая лучшего партнера...

Кроме этого есть масса других идей - мы можем управлять какие именно источники получает каждый качающий - например, при плохом рейтинге мы можем не давать (не показывать) сидов или давать только тех, у кого рейтинг тоже плохой. Т.е. плохие качают с плохих... Я лично считаю, что куда более правильно стрелять не тех, у кого рейтинг плох, а кто сваливает с раздачи, когда он последний (один из последних) раздающих, бросая тех, кто не дотянул без сидов. Т.е. ответственный за висяк :)

Sanchez

@ 31-01-2005, 04:33

Итак рейтинг 0.4. Скажем человек скачал 100 ГБ, тоесть разница скаченого/отданого 60 ГБ, у нас что рота "корейских каналов" есть в запасе? Такие планки приведут к тому, что никто к 1.0 стремитса больше не будет, а будут стремитса к 0.4, потом они уже чисты перед законом. Поетому я педлогаю никаких банов и задержек не вводит, коли уж скорости будут все равно как в осле, то почему бы и не тянуть 10-15 релизов сразу?

FiL

@ 31-01-2005, 06:12

Sanchez,
Да ну, ты посмотри статистику... лучшие раздатчики далеко не все в корее сидят. И далеко не все на 100 мегабитах. Просто кто-то держит высокий рейтинг из-за правил. А кто-то просто потому, что ему не жалко. Все будет намана. Не беспокойся.

Sanchez

@ 31-01-2005, 08:12

Вот вам и демократия :)

1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)
2 igarkin 14.64MB 4.27GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)
3 boloto 12.72MB 3.43GB 0.00 2005-01-30 (14 hours ago)
4 felix007 67.72MB 9.05GB 0.01 2005-01-26 (4 days ago)
5 AdamEv2 71.09MB 5.45GB 0.01 2005-01-23 (1 week ago)
6 IgorVovk 196.73MB 14.62GB 0.01 2005-01-28 (2 days ago)
7 ElixirB2 71.83MB 4.72GB 0.01 2005-01-27 (3 days ago)
8 syndyk2003 34.96MB 1.90GB 0.02 2005-01-19 (1 week ago)
9 lj 164.55MB 8.83GB 0.02 2005-01-26 (5 days ago)
10 skylego 91.13MB 4.21GB 0.02 2005-01-27 (3 days ago)

Falco

@ 31-01-2005, 12:08

Sanchez
Как говорится, в семье - не без урода.

ИМХО, предложение grieg мне нравится больше. Ведь даже на хорошем канале если качаешь 2-3 релиза, то на компе больше делать практически ничего нельзя - втыкает. Поэтому по многу релизов сразу качают люди на слабых каналах, чтобы по-больше ухватить перед тем как забанят - вот против таких и надо бороться. К тому же на слабом канале одновременно много релизов качать бессмысленно - с хорошими раздающими канал и так забивается под завязку 1-2 релизами. Да и держать индекс 2.0 даже на неплохом канале непросто. Также неплохая идея для релизера ап считать с коэффициентом 2.0 например - больше релизов будет. Но при этом нужно поднять верхнюю планку апа для релиза хотя бы до 48кб/сек (3х16 или 4х12). При этом ап считать суммарный - люди с маленьким апом могли бы объединятся и релизить вместе.

Также стоит снизить стоимость 1 ГБ трафа до уровня 0.1$. И куда пропала возможность donate?

grieg

@ 31-01-2005, 12:41

QUOTE (Sanchez @ 31-01-2005, 06:12)

Вот вам и демократия :) 1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago) 2 igarkin 14.64MB 4.27GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago) 3 boloto 12.72MB 3.43GB 0.00 2005-01-30 (14 hours ago) 4 felix007 67.72MB 9.05GB 0.01 2005-01-26 (4 days ago) 5 AdamEv2 71.09MB 5.45GB 0.01 2005-01-23 (1 week ago) 6 IgorVovk 196.73MB 14.62GB 0.01 2005-01-28 (2 days ago) 7 ElixirB2 71.83MB 4.72GB 0.01 2005-01-27 (3 days ago) 8 syndyk2003 34.96MB 1.90GB 0.02 2005-01-19 (1 week ago) 9 lj 164.55MB 8.83GB 0.02 2005-01-26 (5 days ago) 10 skylego 91.13MB 4.21GB 0.02 2005-01-27 (3 days ago)

:jump3: мда....
на кол их :rocket :gun2: :kill5:

ruboy

@ 31-01-2005, 14:53

мне кажеться, что от 0.0 до 0.8 можно только один филм качать, от 0.8 до 1 два, ну а потом всё что хочеш.

Потом я делал бы каку то систему поошрения для тех, у кого больше 1, так как все каналы стоят денег, а пролетариата не много, который просто так отдаёт тем, кто качает с реитингом 0.2

Я бы действительно сделал так, что люди могут купить Трафик и ети деньги переводить тем у кого толстые каналы, таким образом мотивировать тех, кто может отдавать много... .

То что анатсим сделал цену 1$ за ГБ, ето очень много, так как за ети деньги (филм около 5-7$) можно филм и купить. А вот если сделать 0,1 - 0,5$ за ГБ было бы более реалистично. И трафик соответствено продовать от хорошегио АПа к плохому.... . Например

Усер 1: АП 2ГБ Дощн : 10 <- 0.2
Усер 2: АП 10 ГБ Дощн 2 ГБ <- 5

После покупки (8 ГБ) Усер 2 умеет деньги, а Усер 1 другой реитинг:

Усер 1: АП 2 ГБ Дощн : 2 ГБ <- 1
Усер 2: АП 2 ГБ Дощн 2 ГБ <- 1 + х$

Может ета и есть система, которая поможет всем. "Деньги правят мир"

Что бы думаете об етом? Немножко сложно, но наверно еффиктивно. ;)

Trex

@ 31-01-2005, 15:03

ruboy

QUOTE

То что анатсим сделал цену 1$ за ГБ, ето очень много, так как за ети деньги (филм около 5-7$) можно филм и купить. А вот если сделать 0,1 - 0,5$ за ГБ было бы более реалистично.

Фильм можно взять на прокат за 1$ (4.5 Гб) переписать и не занимать свой канал пустой скачкой. Поэтому все эти попытки получить бабки за скачку, просто кажутся смешными.

Olof

@ 31-01-2005, 15:53

Ну... к примеру igarkin
Join date 2005-01-26 21:07:04 (4 days ago)
Last seen 2005-01-31 11:20:14 (1 hour ago)
Uploaded 46.00MB
Downloaded 4.29GB
Share ratio 0.010

Class User
Torrent comments 0
Forum posts 0
Currently leeching Type Name TTL Size Se. Le. Upl. Downl. Ratio
Алёша Попович и Тугарин Змей 670
hours 5.92GB 1 9 31.36MB 21.73MB 1.443

Значица, скачав ДВД и отдав на нём 46метров, он взялся за второй... КУДЫ?! :fear2:

piligrim

@ 31-01-2005, 16:10

мне нравиться предложение ruboy :laugh:

ruboy

@ 31-01-2005, 16:17

QUOTE (Trex @ 31-01-2005, 12:03)

ето в какой такой чудной стране? Да за 1$ я бы сюда и не лез! Не понимаю, зачем люди, которые ето могут, вообше тянут филмы!?!

И речь идёт не о деньгах, а о чувстве долга, так сказать... . Просто не люблю халавшиков, и халавшиков поддерживать уж тем более... . Ето долгая история :)

ruboy

@ 31-01-2005, 16:22

QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 13:10)

мне нравиться предложение ruboy :laugh:

чисто економическая точка зрения :p

просто все думают о людах со слабыми каналами, а тех, кто действительно всё раздаёт, забывают! ето не есть хорошо!

grif

@ 31-01-2005, 16:30

ruboy- они как раз думают обо всех . на мой взгляд предложение LF_ достаточно хорошо просчитано . надо дать такой системе некоторое время поработать , а потом уже решать - хорошо , или плохо.
нельзя пинать ногами систему , которую предложили вчера , она ещё не опробована - дайте неделю другую посмотреть - будет работать хорошо - все будут довольны , нет , можно предлагать новое .
В Израиле диски в прокат дают за 9-10 шекелей (2 доллара ) . по доллару ещё не видел .

Vlady304

@ 31-01-2005, 16:38

Вставлю свои 5 копеек.
Я, как представитель ущербного аплоуда, хочу сказать :
мне лично держать рейт в 0.5 достаточно тяжело. Но можно. Что я и делаю. На нашем трекере у меня 0.52 в данный момент, попробую поднять, если Клайпеда опять мне его не испортит своим каким-нибудь новым релизом :) У копейки мой рейтинг 0.59
Т.е., сложно, но можно. Может быть, иногда надо пожертвовать каким-нибудь фильмом, сказать пас на висте, но ниже 0.5 не опуститься.
Теперь, насчет по скольку качать за раз.
Ну нафига мне, с моим каналом качать по 10 фильмов сразу? Что-бы ждать их всех по 3 недели? Не намного ли проще качать по одному, и смотреть каждые 2-3 дня новый фильм ? Корейцы, может быть, могут себе это позволить. Пусть они и качают, а всем остальным смертным (у кого рейт <1), разрешить качать только 1 фильм за раз. Кто хочет качать по 5-10, пусть поднимер рейт за 1.
Ну и наконец, как бороться с бабочками-однодневками. Первый фильм пусть качают как хотят (т.к. фильм понятие растяжимое, пусть будет 8 Гига). Далее, вторые 8 Гига не сможешь скачать, пока не поднял рейт до 0.2, третие до 0.25, и.т.д., пока не дошел до 0.5
И еще, кто играл хоть раз в преф на гамблер.ру, там пару лет назад появилась такая фича - член клуба мог открыть стол и указать в опциях, что сесть может игрок с рейтингом не менее какого-нибудь значения. Там это сделали для фильтрации. Может, попробовать, разрешить релизерам выставлять минимальный рейтинг людей, которых они хотели бы видеть на своей раздаче ?

ruboy

@ 31-01-2005, 16:39

QUOTE (grif @ 31-01-2005, 13:30)

ruboy- надо дать такой системе некоторое время поработать , а потом уже решать - хорошо , или плохо. нельзя пинать ногами систему , которую предложили вчера , она ещё не опробована.

конечно посмотрим. Рано что то говорить. Просто халавшики действительно надоели! :( Больше поощрать надо кто много раздаёт.

QUOTE

В Израиле диски в прокат дают за 9-10 шекелей

ух хорошо вам! Так что надежда вся на вас, а то из россии заказывать очень уж долго.. :)

grif

@ 31-01-2005, 16:42

QUOTE

ух хорошо вам! Так что надежда вся на вас, а то из россии заказывать очень уж долго..

хорошо , то только в плане дисков. а вот каналы на ап в Израиле - пока подкачали.

Uzaren

@ 31-01-2005, 16:54

QUOTE (ruboy @ 31-01-2005, 14:22)

QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 13:10)

мне нравиться предложение ruboy :laugh:

Ну тогда можно открыть частный клуб, куда соберётся 300-500 человек с толстыми каналами и обмениватся между собой. Вот тогда наверное всем будет хорошо!

ruboy

@ 31-01-2005, 17:07

QUOTE (Uzaren @ 31-01-2005, 13:54)

ну зачем так? Ты сам писал, у тебя слабый канал, поетому ты заливаеш филмы, чтобы держать реитинг. Чтобы иметь филмы ты их или покупаеш или берёш в пракат. Всё ето стоит денег (или я не прав)!

Ну ты мне скажи, почему ты тратиш деньги, а кто то с реитингом 0,2 нет?

Просто тот, кто с реитингом 0,2 пусть делиться с твоими расходами! Разве тебе было бы плохо?! :)

П.С. Просто хочу сказать, что я ни с кем не ругаюсь, а просто делаю обьективные предложеня для возможного улучшениа трекера. Прошу не путать что то с обидой! хорошо? :)

Uzaren

@ 31-01-2005, 17:29

ruboy
Всё верно я плачу за инет, но это не значит, что я его использую, только для раздачи там фильмов или музыки, прежде всего это для личного удовольствия. Тоже самое, касается иф ильмов, если я взял фильм в прокат или купил его, то прежде всего я сделал это для себя, ну а если кто-то спрашивает нет ли там фильма "ААА" , и у меня он есть, то почему бы не поделится им. А искать кто бы оплатл мне стоимость, ну или хотябы половину, я если честно не буду.
Тоже самое касается и музыки, которую я раздаю а осле, да пускай, там на 50 качающих будет 10 личеров, но я так же знаю, что так же там будет 10 людей, в которых я уверен, что спустя год-два после релиза, они смогут по первой просьбе о помощи докачать файл выложить его снова, и этих людей я уважаю, и мне нравится с ними делится своими дисками, за которые я тоже платил и плачу ой какие не палые деньги, иногда я посмотрю, на диски, начну переводить их в деньги, и что-то мне становится не по себе :fear2: :w00t: :p

korneliy

@ 31-01-2005, 17:42

Может, мы закроем тему денег в этом разделе форума? Все это уже обсуждалось - место таким обсуждением в разделе "Флейм". Безопасных путей получения денег для того же Uzaren-а (да и для кого угодно) нет, а без этого все обсуждения теряют смысл.

Uzaren

@ 31-01-2005, 17:50

ДА, вот korneliy меня опередил, в придыдущем своём посте я забыл дописать, что наверное выражу общее мнение комманды Нетлаба, если скажу, что на данном этапе обсуждения темы "Деньги и Трэкер" считаю не уместным.
Что будет дальше, посмотрим, но опять же на данном этапе не будит ни с кого взыматся обонентская плата за пользования трекером и так же не будут финансово поощрятся лучшии релизеры, аплоодоры и т.д.

Trex

@ 31-01-2005, 17:50

Uzaren
100% согласен. Нельзя продавать "честно сворованное" :lol:
Так и крякеры начнут брать бабки за слом.
А как же по-вашему осел держится ? И ничего там не падает, и все качают, и каждый отдает как может ?
Весь инет живет по "коммунистическому" принципу :
от каждого по возможностям, каждому - по потребностям.
И деньгам тут места НЕТ ! Не надо пытаться продавать кому-то свой трафик, тем более, что большинство сидит на анлимите.
Как же СУПРНОВА жила ?

Babun

@ 31-01-2005, 19:43

Люди всё ещё продолжают думать что торрент это осёл :lol:

Seryi

@ 31-01-2005, 20:32

QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 17:43)

Люди всё ещё продолжают думать что торрент это осёл :lol:

Так он даже 3MB не стянул. ;)

Nuairi

@ 31-01-2005, 20:33

QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 10:43)

Люди всё ещё продолжают думать что торрент это осёл :lol:

в чём фишка? я что-то не уловил.

Klaipeda

@ 31-01-2005, 20:34

Babun
Ты о чём? он же всего 2 мб скачал.

Klaipeda

@ 31-01-2005, 20:35

Как Babun всех озадачил :lol:

Babun

@ 31-01-2005, 20:48

Хе хе :p
Когда я смотрел его профиль он поставил на скачку около 10 торрентов :fear2:

Reanimator

@ 01-02-2005, 01:01

QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 08:48)

Хе хе :p Когда я смотрел его профиль он поставил на скачку около 10 торрентов :fear2:

Ну и что? Да хоть 20. А может у него, как раз, мегабитный ап. :) Я тоже поставил качаться 10 торрентов. Что с того? Может я следующие 3-4 недели не собираюсь ничего качать. А буду только раздавать. Дело-то не в том сколько за раз сможешь стянуть, а в том сколько сможешь отдать.

piligrim

@ 01-02-2005, 03:49

Reanimator

а ты сможешь отдавать 10 торентов? нехилый же у тебя канал. я столько не могу

ed222

@ 01-02-2005, 04:20

Следил за обсуждениями когда раздел DVD создавали, а потом торент. Вроде большинство решило ДВД это НЕ очень здорово, а торент вобще ересь. Сейчас создается впечатление что надо создать такие условия когда любой должен качать таким способом. Вроде рипы и осла никто не отменял. Зачем ну зачем всем стало надо ДВД в торенте ? :bad1:
Ну и еще добавлю. Еденицу держать на 12-15к можно. Есть много примеров на разных трекерах. Надо только желание. Сам долгое время так качал пока таблЭтики от жадности не кончились.

axis

@ 01-02-2005, 04:31

Я думаю, что задержки только портят ВСЕМ жизнь и единственное имеющие смысл огроничение это на одновременное скачивание. Но стимулировать рейтинги сильно > 1 тоже не правильно. Таковых какраз огрониевать надо :lol: , ведь общий рейтинг трэкера - 1, тоесть на одного с рейтингом 2 должны быть многие с рейтингом < 1! :laugh:
А рейтинг 0,5-1 по моему вполне нормальный. Злосовестных не вывести, так зачем тех, у кого technical disabilities застовлять сильно страдать, они ведь помогают как могут!!! :nlo:

ed222

@ 01-02-2005, 04:41

QUOTE (kpot @ 30-01-2005, 09:08)

2ed222: А я бы небесплатный email не стал бы палить - не потому, что не доверяю НетЛабу, а потому, что в нашем неспокойном мире при некоторых обстоятельствах сервак запросто могут конфисковать и т.д. (не призываю к паранойе, но примеры уже были! ) - незачем искать приключений ;)

Я слышал только про один случай (довольно специфический). А ты? Не знаю как здесь а другие ставят аврийный стоп-кран. Дропается или вся база или поле в рекорде. Тучи сгушаются также постепенно. За это время можно поменять свои параметры в профиле.

Reanimator

@ 01-02-2005, 05:02

QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 15:49)

Reanimator а ты сможешь отдавать 10 торентов? нехилый же у тебя канал. я столько не могу

Да дело не во мне и не в том парне, который даже 3мб не успел стянуть, а его уже в личеры записывают :D . Я про то, что странно раздавать предупреждения, баны, ограничивать на количество файлов, задержки и т.д., основываясь только на рейтинге. Я думаю это не правильно. Есть тысяча и одна ситуация, когда действительно невозможно поднять рейтинг. Маленький ап даже не самая большая проблема. Ну, например, человек не успел на начало раздачи и начал тянуть в самом конце, когда уже он отдать никому не сможет, потому что некому. Все уже скачали. И это очень частая ситуация.
ЗЫ! Я могу отдавать 10 торрентов. Вопрос в том есть ли люди, которые захотят их забрать? :)

piligrim

@ 01-02-2005, 05:10

предложи свой вариант на чем основываться если не на рейтинге для этого и создан этот топик :)
насчет людей то их у нас на трекере тысячи так что желающие найдутся а вот с какой скоростью они у тебя будут качать? :cool:

Reanimator

@ 01-02-2005, 05:37

QUOTE

предложи свой вариант на чем основываться если не на рейтинге для этого и создан этот топик

Не могу я предложить своего варианта. Пока у меня один. Если релизы для ВСЕХ, то не надо никаких правил. Но тогда, как я понял, всё превратится в ословую сеть. Что не всем понравится.А если создавать правила, то получается, что всё-таки не для всех. Опять плохо :( Вот если например пришёл человек. Захотел что-то скачать. Но из-за низкого рейтинга он может скачать, скажем, два релиза. Он скачал и начал раздавать. Потому что рейтинг стал ещё ниже. Чтобы получить возможность скачать что-то, надо поднимать рейтинг. Пораздавл человек пару недель и решил скачать ещё пару релизов, которые были две недели назад. И что? В лучшем случае он их скачает ( если ещё живы), но раздать и поправить рейтинг уже не сможет. Что дальше делать? Региться под новым ником? :)

QUOTE

насчет людей то их у нас на трекере тысячи так что желающие найдутся а вот с какой скоростью они у тебя будут качать

Что-то я не видел чтобы какой-нибудь релиз качали хотя бы сто человек ( за редким исключением). Главное скачать, а с какой скоростью дело второе. Хотя судя по тому, что через пару недель от этих ста остаётся хорошо, если 10, то, я так понимаю, люди с нормальной скоростью качают. :) Я не очень много тяну, но стараюсь отдать столько же, сколько скачал.

piligrim

@ 01-02-2005, 05:43

вот тут ты ошибаешься. главное скачать а с какой скоростью дело второе это принцип осла. биторент создавался именно для этого чтобы качать быстро. а иначе зачем создавать вторую сеть когда есть осел?

QUOTE

Что-то я не видел чтобы какой-нибудь релиз качали хотя бы сто человек

посмотри здесь по сколько человек скачивают релизы.

Reanimator

@ 01-02-2005, 05:56

QUOTE

Вот поэтому я и говорю, что получается, что торрент не для всех. Тогда зачем у всех спрашивать? Если у большинства ап 10-12кбс, то невозможно качать, что хочешь. Всё равно получается некий клуб.

QUOTE

посмотри здесь по сколько человек скачивают релизы.

Да. Впечатляет. Интересно только. Почему же тогда релизы не живут?

FiL

@ 01-02-2005, 08:11

QUOTE (axis @ 31-01-2005, 19:31)

Но стимулировать рейтинги сильно > 1 тоже не правильно. Таковых какраз огрониевать надо :lol: , ведь общий рейтинг трэкера - 1, тоесть на одного с рейтингом 2 должны быть многие с рейтингом < 1! :laugh:
А рейтинг 0,5-1 по моему вполне нормальный.

Извини, но ты был прав в первой части. Общий рейтинг трекера - еденица (на самом деле чуть больше, из-за overhead'a). И для того, чтобы у кого-то было 0.5, надо чтобыу кого-то было >1. Причем или много больше. Или много у кого.

Reanimator,
почему у тебя человек раздавая неделю все еще остается с плохим рейтингом? За неделю, даже отдавая 10К/с уйдет более 5 Гб.

All,
Я так понимаю, что все согласны с тем, что
а) надо ограничивать количество одновременно дозволенных торрентов. И ограничивать жестко. Даже самые толстоканальные качальщики не качают более 2-3 релизов одновременно. То есть можно говорить о схеме
0 - 0.6 - 1 релиз
0.6 - 1 - 2 релиза
1 - 2 - 3 релиза
Возражения есть?

б) не имеет смысла ставить задержки.
возражения есть?

в) нужно серьезно продумать механизм, который будет эффективно бороться с клонами. Регистрировать клона должно быть невыгодно.
Ваши предложения?

г) вопрос бана. Вопрос сложный. С одной стороны пылесосов надо банить. С другой - а зачем? Давайте воспользуемся предложением LF'a - будем показывать сидов только тем, у кого рейтинг выше 0.5. А остальным показывать только таких-же качателей.
тут я предлагаю сначала попробовать это реализовать. А потом обсудим.

д) Надо учитывать гигабайты. Как ни крути, но надо. Что позволено Юпитеру... Рейтинг в 0.3 хорош на первом релизе. Достаточен на 2-м. Но если ты скачал уже 100 DVD9, а у тебя все еще 0.3, то ... надо-бы и совесть поиметь.
Возражения?

е) релизеров надо поощрять. гиг за два, мне кажется хорошей идеей.

ж) деньгами не занимаемся ни в каом виде.
возражения не принимаются. :)

з) А что скажете о жизни релиза? Может ограничивать двумя неделями? Кто не успел... тот попросит перерелизить. И кто-нить согласится ради двойных гигов. Такая "передача ответственности" Причем можно это делать без остановки релиза. Релиз подходит к концу, кто-то соглашается его поддержать (из сидов, естественно) и релиз получает дополнительных 2 недели.
Если желающих нет - значит нет. Считаем, что остальные недостаточно быстро обменивались блоками и сами себе виноваты :)
Мнения?

Nuairi

@ 01-02-2005, 08:32

в) не далее как не помню когда (я очень сильно болею сейчас)
я писал лф'у про то, как можно бороться с клонами.
в двух словах: привязка ника к ip и обровление записи на трекере, если ip сменился+ уникальность мыла для каждого ника.
конечно настоящих спортсменов это не остановит, но может сделать заведение клонов довольно трудоёмкой задачей.

е) та же торговля траффиком, вид сбоку.

з) не надо ничего трогать - они сами сдохнут. ;)

ed222

@ 01-02-2005, 09:19

Возможно вы захотите поставить в защите от клонов регистрацию только с платных ящиков. Так пару вещей для беспокоящихся за безопасность. Я не сильно разбираюсь в базах данных, но потенциальная опасность есть когда ящик соотносится с объемом скаченного или загруженного (по ID или еще как). Надо предоставить юзеру сразу сменить ящик после регистрации. Только первоначальный адрес надо запомнить в текстовый файл для предотвращения его многократного использования. Каждый новичек проверяется на повторение из того текста. Впрочем вам технология должна быть лутше виднее как сделать.

piligrim

@ 01-02-2005, 13:26

пункты б и в противоречат друг другу. именно задержки и сделают клонирование невыгодным

grieg

@ 01-02-2005, 13:30

е) не всех. или по желанию. типа галочку ставить - хотите поощрение за релиз? широким каналам поощрение совершенно ни к чему...

Sanchez

@ 01-02-2005, 14:00

QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 04:11)

QUOTE (axis @ 31-01-2005, 19:31)

Извини, но ты был прав в первой части. Общий рейтинг трекера - еденица (на самом деле чуть больше, из-за overhead'a). И для того, чтобы у кого-то было 0.5, надо чтобыу кого-то было >1. Причем или много больше. Или много у кого. Reanimator, почему у тебя человек раздавая неделю все еще остается с плохим рейтингом? За неделю, даже отдавая 10К/с уйдет более 5 Гб.
All,
Я так понимаю, что все согласны с тем, что а) надо ограничивать количество одновременно дозволенных торрентов. И ограничивать жестко. Даже самые толстоканальные качальщики не качают более 2-3 релизов одновременно. То есть можно говорить о схеме
0 - 0.6 - 1 релиз
0.6 - 1 - 2 релиза
1 - 2 - 3 релиза
Возражения есть? б) не имеет смысла ставить задержки. возражения есть? в) нужно серьезно продумать механизм, который будет эффективно бороться с клонами. Регистрировать клона должно быть невыгодно. Ваши предложения? г) вопрос бана. Вопрос сложный. С одной стороны пылесосов надо банить. С другой - а зачем? Давайте воспользуемся предложением LF'a - будем показывать сидов только тем, у кого рейтинг выше 0.5. А остальным показывать только таких-же качателей. тут я предлагаю сначала попробовать это реализовать. А потом обсудим.
д) Надо учитывать гигабайты. Как ни крути, но надо. Что позволено Юпитеру... Рейтинг в 0.3 хорош на первом релизе. Достаточен на 2-м. Но если ты скачал уже 100 DVD9, а у тебя все еще 0.3, то ... надо-бы и совесть поиметь. Возражения? е) релизеров надо поощрять. гиг за два, мне кажется хорошей идеей.
ж) деньгами не занимаемся ни в каом виде. возражения не принимаются. :) з) А что скажете о жизни релиза? Может ограничивать двумя неделями? Кто не успел... тот попросит перерелизить. И кто-нить согласится ради двойных гигов. Такая "передача ответственности" Причем можно это делать без остановки релиза. Релиз подходит к концу, кто-то соглашается его поддержать (из сидов, естественно) и релиз получает дополнительных 2 недели. Если желающих нет - значит нет. Считаем, что остальные недостаточно быстро обменивались блоками и сами себе виноваты :)
Мнения?

в) Видел я на каком то треккере ограничение по юзерам скажем есть 6000 и все, зарегитса нельзя. Через неделю проводитса чистка и места освобождаютса, можно зарегитса. Енто первый вариант, второй вариант прописывать айпи.

На шет поошерять вопрос спорный, начнут релизить что попало лиш бы рейтинг набить, тогда надо будет опять вводит правила по оформлению релизов, что в свою очередь многих релизеров отпугнет. Можно скажем сделать что то типа "доски почета" с предложениями юзеров форума и треккера, где народ будет номинировать, кого бы они хотели поошерить за хорошие релизы и раз в месяц скажем 10 релизеров поошерять треффиком на основе голосования.

Sanchez

@ 01-02-2005, 14:02

QUOTE (piligrim @ 01-02-2005, 09:26)

пункты б и в противоречат друг другу. именно задержки и сделают клонирование невыгодным

Задержки будут загонять людей со слабым рейтингом в угол, енто на старом трекере было видно уже.

Reanimator

@ 01-02-2005, 15:05

0 - 0.6 - 1 релиз
0.6 - 1 - 2 релиза
1 - 2 - 3 релиза
Возражения есть?

FiL Ты тиран :) Если уж и делать ограничения, то у LF_, по моему, более лояльная таблица. Люди не будут успевать достаточно отдавать, чтобы начать качать новый. Тем более, что релизится довольно много. Получится так, что некоторые релизы будут качать все, а другие никто. Вроде и хочется, но рейтинг дороже.

izanoza

@ 01-02-2005, 16:01

А по мне, вполне сраведливая табличка у FiL-а... Качать одновременно больше двух релизов тяжело. А рейтинг 0.6 хоть будет удерживать тех кто не может отдавать нормально, от одновременного качания кучи релизов. Иначе рейтинг будет катострофически падать у них до нуля. И потом придётся всех поголовно банить.... Лучше уж сразу это предотвратить.

Falco

@ 01-02-2005, 16:39

может стоит немного ослабить нижнюю границу и наоборот немного поднять верхнюю для 3х и более релизов. У меня как владельца неплохого канала есть сейчас 2 альтернативы - либо включать скачку релиза сразу после его появления и нарубить себе кучу рейтинга засчет канала, но тогда скорость скачки будет посредственная, или скачать после того как появится достаточно людей с релизом и скачать все за ночь, но тогда держать высокий рейтинг будет проблематично - мало желающих скачать. Но 1.0 для меня все равно будет не проблемой, поэтому я буду довольно быстро уходить с расдачи, что явно не в интересах всех остальных.

ограничение по регистрации по моему опыту - вещь не очень, поскольку не сумев зарегиться на трекере я вряд ли на него еще вернусь. Ну или места должны высвобождаться ну очччень регулярно и постоянно прийдется чистить "мертвые души" (кто будет этим заниматься???). А ведь человек может в отпуск уехать или просто ему релизы нравится не будут - вот и будет 2 недели ничего не качать и потеряет свой аккаунт. Я за привязку по IP, но не очень хочется давать хорошее мыло, не потому что не доверяю, а потому что он является собственностью работодателя.

Reanimator

@ 01-02-2005, 16:43

QUOTE

А по мне, вполне сраведливая табличка у FiL-а...

Справедлива для кого? Для тех кому даже не надо задумыватся чтобы поддерживат реитинг или для тех кто вместо того чтобы качат в удоволствие будут пыхтет чтобы толко набрат минимум? Так от нас уидет половина узвереи и половина релизов окажется невостребованными

izanoza

@ 01-02-2005, 17:00

Я рейтинг поддерживаю именно задумываясь. Я задумываюсь когда ставлю релиз на скачку, смогу ли я его отдать сейчас или нет, позволит мне рейтинг или нет. И больше одного я почти никогда не качаю. И после скачки он у меня висит ещё какое-то время только на отдачу. А если не задумываться, то я сейчас тоже начну ставить их на скачку десятками. И что из этого будет? Ну скачаю я их все, а когда я раздавать буду и сколько времени? Аплоад у меня не ахти какой большой. Ну да, а зафиг раздавать если я могу просто убрать всё сразу и поставить новую пачку качаться, там же ещё нового кучу выложили. Не правда ли, очень удобно.

Если народ не хочет задумываться о своём рейтинге, то торрент не для таких, без обид, ничего личного. Просто ограничивая число скачиваемых за раз релизов, хоть в какой-то мере произодится защита от такой ситуации. Я бы за разрешение качать больше одного релиза только при рейтинге > 1. Если меньше, качай один и раздавай сколько сможешь.

У Анастима были перегибы, здесь же пока намечаются недогибы, что тоже совершенно не нравится.

Falco

@ 01-02-2005, 17:09

QUOTE

Ну если посмотреть на статистику релизов, то далеко не каждый релиз скачали больше 100 человек, т.е. на 6000 пользователей реально каждый шестидесятый! Где все остальные? Рейтинг поднимают? С АДСЛ соединением фильм на ДВД качается меньше чем за сутки - разве этого мало? Я тут далеко не каждый день вижу релиз "который возможно мне понравится", чтобы его скачать, а будь у меня канал по-хуже я еще более бы аккуратно подходил к подбору фильмов и был бы доволен. Для того чтобы восстановить баланс до 0.6 при апе в 16 кб/с достаточно расдавать этот же фильм меньше чем 2 суток (4.5 ГБ * 0,6 / 16 кб/с / 3600 сек = 46.875 часов)!

Nuairi

@ 01-02-2005, 17:22

полностью согласен с izanoza

Reanimator

@ 01-02-2005, 17:26

QUOTE

У Анастима были перегибы, здесь же пока намечаются недогибы, что тоже совершенно не нравится

Да уж. Сколко людеи столко мнений. :) Когда я говорил, что не задумыватся. Я имел ввиду, что у етих людеи такои ап, что у них даже при одновременной скачке 10 релизов реитинг все равно >1. А может просто. Отсортироват всех юзвереи на данныи момент по реитингу. Наити золотую середину и сделат ее минимумом

QUOTE

без обид, ничего личного

А чего мне обижатся? :) Я то как раз могу поддерживат любои реитинг ( в пределах разумного). Просто мне других жалко. У меня тоже когда то был маленкий ап. Я знаю как себя чувствуеш, когда лйеш как из ведра, а отдаеш в час по чаиной ложке. На душе несколко неуютно. А если людеи за ето начат ешйе и отфутболиват, то .... :(

FiL

@ 01-02-2005, 17:44

Reanimator,
ну скажи мне, ну зачем человеку с рейтингом 0.6 качать одновременно 2 релиза? Чем они его последовательно не устраивают?

piligrim,
Как задержки могу сделать невыгодным клонирование? У тебя плохой рейтинг - есть задержка. Зарегил нового юзера - рейтинг такой-же плохой, задержка такая-же. Хуже не стало. А гигабайтов в минусе - 0. Прямая выгода регить клона.

All,
IP мы помним. Далее что? У народа на DSL адрес меняется раз в сутки... Какая-то охота на ведьм получится. Не хочу. Регистрация клона должна быть НЕВЫГОДНА, а не НЕВОЗМОЖНА. Почувствуйте разницу.

Nuairi

@ 01-02-2005, 17:53

невозможна всё-таки лучше :)

FiL

@ 01-02-2005, 18:04

Нет, не лучше... потому как на каждую хитрую жопу...
Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

grif

@ 01-02-2005, 18:17

QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 15:44)

Reanimator,
ну скажи мне, ну зачем человеку с рейтингом 0.6 качать одновременно 2 релиза? Чем они его последовательно не устраивают?

можно я отвечу ? релизы недолговечны , пока я один буду выкачивать , глядишь , второй помрёт ;)

korneliy

@ 01-02-2005, 18:25

QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 16:04)

Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

Я вижу только один путь пока - поощрять тех, кто качает с трекера. К примеру - скачал пользователь 40ГБ - получил +4ГБ к своему аплоаду (цифры примерные). Немного выровнял рейтинг, качает дальше... Зачем ему уже регистрировать клона? Скачает он следующие 40ГБ - еще раз получит +4ГБ в аплоад...
Или даже на 80ГБ он уже должен получить не +4ГБ, а +8ГБ. (Чтобы у него остался стимул качать дальше именно этим пользователем).

Vlady304

@ 01-02-2005, 18:33

Пошли с другой стороны.
Нам что надо? Устойчивый (т.е. с минимумом "эккаунтов на 1 релиз") большой коллектив (не узкий круг любителей толстых каналов).
Что для этого надо?
1. Сделать так, что бы все стремились поднять свой рейтинг.
2. Сделать так, что бы люди держались за свой эккаунт.

Как это сделать.
Я уже писал, но никто не обратил внимания.
Предложение такое.
1. Полностью пересмотреть принцип рейтинга. Рейтинг обязан быть привязан к количеству скаченного, а не только скачал/залил, как сейчас.
Поясню.
10 мега/20 мега и 100 гига/200 гига - сегодня оба этих юзера имеют одинаковый рейтинг 0.5
А должны бы по идее, иметь 0.005 и 0.5 (цифры с потолка, возможны варианты).
Таким образом человеку не выгодно будет открывать новый эккаунт.
2. Далее, как стимулировать высокий рейтинг.
Разрешить релизеру указывать в опциях минимальный рейтинг при котором человек может качать. Если мой рейт ниже - значит я отдыхаю, пока не подниму его. Если релизеру пофиг, он ставит 0 и тогда качают все. Также, по желанию, релизер может стимулировать и заслуженных качальщиков, например, качают только те, кто слил 30 гига и больше. Это еще один повод цепляться за свой эккаунт. Ну и совсем злые релизеры могут выставить, скажем, качают только рейтинги >0.7 и скачавшие > 50 гига. Так называемая "корейская раздача" - фильм разойдется за 3 часа :)
Извините за сумбур, на работе всякой фигней отвлекают.
Если можно,FiL, LF_ , выскажетесь на эту тему.

Babun

@ 01-02-2005, 18:35

Согласен с korneliy

Есть же люди у которых есть несколько сотен лишних (как я думаю) зааплоаденых гиг, пусть поделятся кому нежалко.
Недавно на РДА так сделали.

Vlady304

@ 01-02-2005, 18:36

QUOTE (korneliy @ 01-02-2005, 17:25)

QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 16:04)

Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

Опередил, пока меня босс дергал :)
Мысль та-же, в принципе, твоя даже проще осуществляется

Nuairi

@ 01-02-2005, 18:43

не, речь идёт о таких, кто скачал один двд, забросил свой ник, зарегестрился под другим ником goto begin.
лично я не вижу никакого неудобства генерить клоны.
и фильмы есть и о рейтинге голова не болит.

Reanimator

@ 01-02-2005, 18:46

ФиЛ

QUOTE

можно я отвечу ? релизы недолговечны , пока я один буду выкачивать , глядишь , второй помрёт

Уже ответили :)

QUOTE

А если человек подумайет. На фига ето надо? Получат какие то бонусы за какои то траффик. Может проше на новыи релиз зарегит новыи ник. Опят же новичкам все можно. Пока что :) Или я что то не так понял?

Uzaren

@ 01-02-2005, 18:58

Мысль по поводу, как избежать регистрирования новых мультов:
Может быть стоит каждому юзеру на трекере открыть почтовый ящик в одном домэйне , к примеру user@netlab.e2k.ru , и запретить регистрацию с другими ящиками. Каждый вновь прибывший юзер делает запрос в специальном разделе, где будет проверятся, что у него до сих пор не существует подобного мэйл бокса, росле чего ему будет открыватся ящик, с помощью которого он сможет зарегистрироватся всего один раз.

izanoza

@ 01-02-2005, 19:00

Не сделать так никак, чтобы не было выгодно регистрировать новые клоны. И именно потому, что новичкам можно всё. Смысла что-то раздвать, если зарегил нового и качай опять ничего не отдавая. Скачанные 4 гига сейчас важнее мифических 8 гигов в плюс к рейтингу после 80 гигов отданного. Тем более что те 4 гига можно слить за считанные часы, практически ничего не отдавая, а отдавать те же 80 гигов надо очень и очень долго.

Бан по IP адресу единственное спасение. Соглашусь, что это не панацея, у многих он меняется достаточно часто. Но большинство простых граждан это остановит от попытки регистрирования новых эккаунтов. И они будут держаться за свой эккаунт. Погоду же делает большинство.

А "забаненным" давать только раздавать то что скачали, не давая скачивать ничего.

izanoza

@ 01-02-2005, 19:02

QUOTE (Uzaren @ 01-02-2005, 09:58)

Чем это отличается от бана по IP прямо на трекере? В чём смысл такой проверки?
Если не проверять IP, то на нетлабе будут сотни новых фиктивных зарегестрённых пользователей.

korneliy

@ 01-02-2005, 19:18

QUOTE (Nuairi @ 01-02-2005, 16:43)

Тогда подойдем к проблеме с другой стороны. Если ньюби немного ограничить в возможности качать релизы? Допустим, 60-80% релизов делать доступными для качания новыми пользователями только недели через две после релиза.

izanoza

@ 01-02-2005, 19:24

Ограничения для новеньких это правильно. Только как их, новеньких, отличать-то?

- По времени регистрации? А если я пять эккаунтов зарегестрирую? Они со временем "состарятся" и я их использую. Не пойдёт.
- По рейтингу? ммм....
- По обьёму отданного? пожалуй если только. Но это опять вернулись к табличке от dvdcore, которую ещё в предыдущем топике приводили.

Видно лучше ничего не придумали...

korneliy

@ 01-02-2005, 19:33

Ты не понял, под "новенькими" я подразумеваю тех, кто еще ничего не скачал вообще - ни одного релиза. А дальше - допустим релиз состоялся 1-ого числа. Для таких пользователей он становится доступным только с 15-го числа. Ограничение, конечно, не бог весть какое... :(

Ну и табличка с dvd-core, если кто забыл

CODE

Automatic ban policy, the more you download the higher your overall share ratio must be:
Downloaded 4.0GB your ratio must be higher than 0.10
Downloaded 10.0GB your ratio must be higher than 0.20
Downloaded 20.0GB your ratio must be higher than 0.30
Downloaded 30.0GB your ratio must be higher than 0.40

Nuairi

@ 01-02-2005, 19:54

две недели задержки. ну и кто там останется через две недели? :)

korneliy

@ 01-02-2005, 19:59

QUOTE (Nuairi @ 01-02-2005, 17:54)

две недели задержки. ну и кто там останется через две недели? :)

А ты пойди глянь. :D http://torrent.e2k.ru/browse.php
10 дней. Неделю. Важен принцип... :rolleyes:

Как раз сегодня скачал такой релиз - начал качать примерно через 2 недели после релиза (релиз был 2005-01-11). Качал дня 4. Особых проблем не испытывал...

FiL

@ 01-02-2005, 20:05

QUOTE (izanoza @ 01-02-2005, 10:24)

Ага, вот тут-то я хочу вернуться к своему предложению... Я уж не помню на какой странице какого топика, поэтому озвучу заново.

1. Вновь зарегенный пользователь не имеет права качать первую неделю. Вообще.
2. Пользователь не скачавший ни одного релиза, который не заходил под своим ником более 2-х недель умирает.
3. (сделано до нас), пользователь (даже с хорошим рейтом), не заходивший на трекер в течении полутора месяцев умирает.

то есть нарегить клонов станет проблематично. Можно нарегить, ими всеми ходить на трекер время от времени... но это уже из области спортсменов по личерству. С такими воевать нет смысла.

izanoza

@ 01-02-2005, 20:09

Я почти всегда опаздываю на неделю-две на все релизы. И ничего, и скачивается и рейтинг нормальный.

А нарегить кучу эккаунтов - да запросто. Пусть лежат, не протухнут. Надо запретить регить разные эккаунты с одного IP, не насовсем, а хотя бы неделю. Не у всех они так часто меняются.

Хотя бан по IP лучше :)

grif

@ 01-02-2005, 20:10

QUOTE

пользователь (даже с хорошим рейтом), не заходивший на трекер в течении полутора месяцев умирает.

а если человек заболел , или уехал куда-то ?
зачем этот пункт вообще ?

Страницы: [1] 2 3