Скажу честно, когда канал был дохлый на Ап, на том же РДА я сделал 2 логина, Лексус опустил в ноль и стал качать под другим. А потом стало свой жалко, что под моим ниуом, которым я везде пользуюсь, попросил не банить и поднял рейтинг. Но таких мало :)))

А интересно, что мешает новичку зажать себе down на первом скачанном диске? Например, если при 100M < Uploaded < 5G банить за рейтинг < 1, проблема клонов отпадёт сама собой - как говорится, береги рейтинг смолоду! :D Чтобы сделать клонов невыгодными, жизнь новичка надо затруднить так, чтобы добросовестный новичок мог спокойно эти ограничения пройти, а личер - нет. Если личер прикинется добросовестным и дотянет до 5G, тогда заработают антиличерские правила для всех пользователей, помягче...

в смысле зажать даун? я не очень понял. :)
собственноручно уменьшить скорость поступления вареза к себе-любимому?

а такие науке вообще известны? ;)

по поводу двух недель
на torrentbits через неделю никому не отдашь и байта - одни сиды и двд диск приходит за 3-4 часа. вот что хочешь - то и делай со своим рейтингом.

не, я не о клиенте, в смысле, не о программе.
кому-нибудь известны такие случаи? переходить на торрента, чтобы быстрее скачать и сообственноручно зажимать себе даун, чтобы скачать помедленнее...
да, вот так вот всё непросто.

Я за предложения LF_, только может слегка более строгие.
А новичкам и людям с низким рейтингом можно и правда сиды не показывать - многим будет проще, и что главное выгоднее, догнать его до 0.4(0.3/0.5) чем заводить новый аккаунт

С клонами боротся почти не реально.
Единственная возможность (не знаю как технически реализовать) это неотдавать последний MB релиза тем, у кого рейтинг меньше нормы (я считаю таковой 0.5-0.7). Жестоко, но очень эфективно :diablo: ! А когда релиз никто уже не тянет, отдать толпе нехвотающие и закрыть его.
А от огроничений и банов страдают только те кто пытается не клонировать - то есть полу-добросовистные :)
Хотя и у меня два аккаунта ;)

Народ, давайте-же прийдём к одному решению. Правила нужны, и чем быстрее мы их введём, тем лучше для нас всех. По ходу работы треккера, всегда можно будет что-то изменить, доработать. А сейчас пора прийти к одному мнению, хоть оно и не всех устроит, но такова жизнь - всем не угодиш. :rolleyes:

Отдавать или не отдавать последний чанк решает тот, кто его отдает. От трекера это не зависит.

я думаю , что никаких реальных способов обойти клонов нет .
разве , что идея с мэйлом ( в смысле принимать только небесплатные мэйлы, а провайдерские ) неплоха . хотя опять-ьаки есть немало провайдеров , которые дают 3-4 ящика - так , что пространство для маневра сохраняется

возможно , что для новичков должна быть задержка , это сделает невыгодным клонирование , хотя бы частично .

задержка + убийство мертвых. Чтобы не регили по 50 клонов за один день, а потом качали ими, когда задержка пройдет.
Да, а еще можно не регить нового юзера с того-же IP в тот-же день...

FiL мёртвых убивать надо , только людей с более-менеее сбалансированным рейтингом не стоит. или хотя бы с возможностью восстановления .

насчет банов .. есть хорошая система банов на движке чата (наверное можно применить и здесь) .. суть в том что создается ID машины .. где он лежит хз.. и к чему именно привязывается ... тоже незнаю (скорее всего к железу и конфигурации винды) .. но ни какие уловки не помогали пройти баны ... что подтверждали слезные письма .. злостных матершинников простить их и пустить в чат ...

что собственно это даст? ... серпом клонировние по самый корень

собственно сам чат http://chat.tenet.ua/index.php

что за движок могу узнать у наших программеров

По моим наблюдениям, есть 2 вида личеров. Один по призванию, зажимает ап и ничего не дает, а другои просто человек со слабым каналом.
С первым можно бороться трбованием поддерживать мимимальныи реитинг даже при первои загрузке, например 0,2. Даже в Израиле меньше чем 10 нет апа ну и сливаи себе на 50 к/б. Не знаю можно ли технически. Например можно блокировать даун пока не дошел до 0,2. А следуюшии релиз давать только когда до 0,5 поднял. Тогда и банить не надо.
С клонами, по моему надо бороться задержкои раздачи на неделю после регистрации, при обязательнои чистке не заходивших на трекер.
Я сам с 10 к/б ап живу
Идея в том что пусть Торрент будет торрентом для быстрых каналов и ослом для медленных. Не распугать бы хооших релизеров.

0.2, 0.3 все чтo ниже 0.6 при 10 ГБ и больше ето уже перебор, вы тут говорите о рейтинге, но не забывайте что за етим рейтингом стоит реальный обьем данных. При скаченных 100 ГБ ето значит, что кто то должен за товариша с 0.2 80 ГБ переворочить, поетому будте разумными. Я шитаю что то что предложил Фил нормально. Все что ниже 0.6 убьет сеть, и чем больше скачено тем выше планку надо повышать однозначно. Для тех кто за 0.2 есть осел, там и скорости соответствуюшие, а из торрента осла делать не надо.

Мыло. Мочало. Начинай сначала. Это всё уже по какому кругу начали жевать? По моему уже нового никто ничего не скажет. Пусть администрация выберет из предложенного, что больше по душе( ну или не выберет :) ) и напишет конкретные пункты. Поживём с пол годика. Посмотрим. Если что-то не понравится, всегда можно поменять. А то мы тут никогда в жизни ни до чего не договоримся.

Я тут пару дней был в осадке :) Я почитал - в целом я так понимаю, что мы пришли к таблице типа той, чтобы говорилось в начале, только все хотят крови - т.е. поднять планку выше. В целом я не против, смущает только одно - получается, что надо попросить переставать раздавать релиз при скажем 120% отданного, потому что чем больше некто раздает - тем хуже будет другим с поддержкой рейтинга :) Как правило это быстрые каналы - просим их уходить с раздачи как можно быстрее, чтобы другие могли что-то раздать... Ибо если кто-то раздал 8 раз - это не желательно для остальных и сильнее всего ударит по слабым каналам - не будут они успевать что-то отдавать...
Против клонов я думаю самое правильное предложение - не давать сидов и людей с хорошим рейтингом - пусть качают друг с друга, пока не отдадут больше Х Гб и рейтинг не менее Y...

Что касается банов - я думаю банить надо не ИПы, а прямо всю подсетку - если там будут нормальные люди в подсетке - мы как раз на днях доделаем passkey, так что это будет не очень большая проблема...

В целом, надо пробовать :)

если надо я могу уходить с раздачи сразу как скачаю. я ничего против не имею :laugh:

Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0


Тут что то не то, у меня сейчас почти 30 Га, отданно, выходит, мне залить ещё 20 Га и мне 50 Га халявы будут.

Ой, мляяя... Ну зачем эта катавасия с рейтингом-то нужна? Ну это ж вообще уже из ряда вон... :dunno:

надо бы еще как-то релизы притормозить. а то ложут столько что качать не успеваешь не то что смотреть :w00t:
может в осла вернемся? там качает медленно смотреть все успеваешь :laugh:

Я немного тут добавлю, исходя из опыта на трекере РДА, сразу скажу нету(ИМХО) таких общих правил которые оптимально подходили для всех раздач.

например с новыми блокбастерами проблем вообще нет, разрешил скачивать без регистрации, закинул на torrentspy (раньше супра), раскачал до первых сидов и раздача будет жить месяцами и рейтинг там нафиг кому считать, так постоянно новый поток пиров + выровненное соотношение "толстых"/"тонких" каналов как пример раскаченая толяном "пила"

или например одна из раздач>>> shattle, запущена в начале ноябре(скачало 5400 народу), сколько еще проживет незнаю, если скрeйпер не отрубить, год минимум наверное

Минусы: трекер грузится, народ в приципе только скачать(ну понятно 90% из них иностранцы, хотя приходят пишут) .. + MPAA видит

с рускими двд конечно сложнее, нужны они узкому кругу людей, хотя обратно есть живые раздачи с августа (было бы и дольше, просто поздно систему переделали), скорость может быть там как и в осле уже, но сам факт..
>>>

если уж раздача специфичная или уже несколько раз проходившая, то без мер ограничения здесь не обойтись, иначе она может уже через 2 недели заглохнуть. Тоесть в первую очередь я бы сконцетрировался
как бы раздачи "раскачать", ну и потом следил бы чтобы она не затухла, ну и необходимые меры бы принимали бы сами раздающие + общие меры на трекере, типа если уж зерегистрирован на трекере, то качать в зависимости от рейтинга, по предложенным таблицам, хотя сами знаете если качать жабой, кометой... это все не поможет

значит, будем посмотреть как все будет работать :)
поскорее бы вы правила уже сделали, а там уже легче будет.....

В целом у каждой системы есть свои проблемы, поэтому думаю надо сделать просто - мы сегодня поставим http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=352366

посмотрим, как оно работает - мы не будет обрубать закачки - те, кто успел поставить больше - что делать, закон обратной силы не имеет :)

Основная идея в том, что три торрента качать - это в принципе означает забить весь канал (как правило) - поэтому это на самом деле должно покатить почти всех, кто отдает. Слабые каналы имеют возможность качать тоже - один релиз и значит их аплоад будет использован макимально, а не размазан по 100 файлам.

Теперь надо думать про бан :) Наше предложение провести бан по линии 0.4 после 10Гб. Со спортсменами, которые будут регить ники на скачать релиз и свалить - будем банить подсетками + надо будет пробовать сделать бонусы типа того, что говорил ruboy - давать качать старые релизы, что-нибудь еще придумаем...

ребята, ну зачем такие головоломки с рейтингом, все это прошлый день, bittorrnet протокол не для того делали чтобы
собирать статистику, давайте придумаем что то боллее эффективное, если уж с рейтингом тогда нужен хотя бы
плагин к жабе, которые дает только тем ip, которые он получил от трекера в последнем контакте,
про взломанные жабы/торнадо я уж помолчу.

Vlady304
Это Вы, батенька, что-то перемудрили с формулами.
Не забываем, что все гениальное -просто :-)

Старые релизы - это как раз метод посадить себе рейтинг в ноль - одни раздающие, качающих нет... Поэтому зря радуетесь :)

Что касается подсеток - нам скорее всего будет проще разбанить пару десятков человек, чем бегать за парой редисок...

С интересом почитал практические советы kopeika - тоже есть надо чем подумать...

kopeika,
да, торрент - протокол не для сбора статистики. Но трекер, кроме этого самого сбора статистики, ничего и не делает. И не контролирует. Ограничивать юзеров одним конкретным плагином к конкретному торренту - имхо, нонсенс. Да и писать этот плагин некому.
А рейтинг... будет хорошая формула - введем. Нет - ну нет, так нет. Но то, что количество тоже надо учитывать ( а не только отношение) - это 100%

Vlady304,
Во-первых, как ни крути, человек отдающий больше, чем скачивающий должен иметь рейтинг выше, чем человек скачавший больше, чем отдавший.
Во-вторых,
юзер 5 - скачал 500гиг, залил 50 (балланс -450 гигов)
рейтинг = 50 / 500 / 10000 * 500000 = 5

юзер 6 - скачал 40 гиг, залил 50 (балланс +10 гигов)
рейтинг = 50 / 40 / 10000 * 40000 = 5

Залили одинаково. Только при этом один отсосал на 410 гигов больше. а рейтинг - одинаковый.

А кто будет определять конфигурацию компа? Делать специальную прогу? Портировать ее под всякие Macintosh, Linux, FreeBSD... Может не надо?

Банить подсетками тоже не надо. Будем думать (если получится).

Я считаю что банить подсетками надо. Те люди с забаненой подсетеки которые захотят оставаться на трекере, попросят тут паскей.

Не надо только про всякие проги дополнительные, никто их ставить не будет, не убедите. Даж если это будет open source. А писать свой red torrent совсем не хочется. Забудьте...

насчет плагина я имел гипотично, чтобы приведенные расчеты боллее менее сходились, да и жабу имееют примерно 40%,
из них может быть поставило только 5% с сильной аллергией на личеров.. у нас такая таблица ограничений стоит,
ну результат 10% качает мимо трекера, ну да ладно других зато не раздражает их низкий рейтинг, да и трекеру разгрузка :)

насчет банов сеток, угу уже почти все сняты, все таки эти вопли, не для крепких нервов :)..
но результат был, сидинг/личинг поднялся с 18% до 50%, израйль поднял свой средний коэффицинт про пользователя с 0.6 до 0.93

Надо определится, какие должны быть рейтинги, а формулу подобратть проблем нету.
Какой должен быть рейтинг при следующих Up/Down (принемаем рейтинг 1 оптимальным, >1 любитель дать, <1 - личер):
10MB/1MB
10MB/5MB
10MB/9MB
10MB/10MB
10MB/11MB
10MB/15MB
10MB/20MB
1GB/100MB
1GB/500MB
1GB/900MB
1GB/1GB
1GB/1,1GB
1GB/1,5GB
1GB/2GB
100GB/1GB
...
100GB/100GB
...
100GB/200GB
...

Банить буду подсетками, для устрашения - тем более, что люди из одной подсетки как правило живут рядом - пусть они найдут этого спортсмена и забанят его ногами :lol: :lol1:

Ага, банить подсетку и вывешивать "проштрафившийся" IP на главной.
Можно еще и мыло рядом...

LF_
Оставьте плиз минимальное значение до бана на 0.25, потому как 0.4 может оказаться трудно держать, уж слишком ассиметричный канал 750-96, я и так его буду резать на 20к, а если на 0.4, то это будет 12.5к, с такой скоростью ДВД нет смысла качать. Весь расчет основан на круглосуточном скачивании 1 торента и отдачи половины канала (вторая половина идет ослу).

Граница 0.2-0.25 вполне достаточна для отсечения откровенных личеров.
Идентификацию проще определять по МАС адресу, чем по конфигурации.

Trex
ну ты молодец-с твоим та каналом,да ещё торент +осёл-ты и 0.25 с трудом потянешь.
Vlady304-если 2 недели будешь раздавать,нефига не качая-нафиг тогда торент нужен.1 месяц-2 двд-несмеши :) .нужно просто для себя решить-если качаешь торентом-осёл отдыхает или наоборот.я например качаю торентом только некоторые фильмы-не всё вподряд.качаю 1 двд,равняю рейтинг до 07-берёт дна 3-4.а потом опять мула любимого врубаю и докачиваю что нужно-благо в осле релизы долго живут.вот такая математика ;)другого выхода нет тк в осле двд практически никто не выкладывает. :(

Vlady304
в случае с Trex-это 2 недели.и главное не забыть что ты эти 7 месяце сколько ещё всего накачал? :Dя когда с шарконектора двд качал-у меня с перерывами на торент-полтора месяца занимало :)

народ
терором нечего не дабемся забанить можно всех но толку и сидеть в одиночестве ? я думаю надо начинать поощрять настоящих пользователей кто не меняет логин каждый день скачал и сленял поменял логин и по новой так что я предлагаю начинать счить коэфициент с учетом времени жизни в системе тогда будет выгодно сидеть долго и отдавать больше

Правила вводить будем или нет? я уже как то сомневатса стал.

На самом деле правила по ограничению были введены неделю назад - более мягкие, но они уже работают, надо будет там только поменять цифири. Баны запрограммить - это вопрос пару часов, но сейчас доделываем passkey - хотим ввести все сразу :) passkey вроде как работает - тестируем, так что скоро, очень скоро :devil:

Мягковаты, не спорю:

1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (1 week ago)

Не, LF говорил об ограничениях на одновременное скачивание. Про баны пока еще ограничений нет. Но надо.

Привет !
У меня немного другого направления вопрос. Последнее время совсем ничего не качаю, т.к. всё, что могло бы заинтересовать, раздаётся с апом 2-3 Kb/s. Вроде в правилах было сказано что меньше 10 не начинать. Зачем нужна копия Осла - всё есть, но через месяц. Вроде право аплоадера даётся не всем, так проверяйте пожалуйста сначала что человек может дать. О всякой глупости типа ковриков (то же кстати указанной в правилах) я вообще не говорю. :-) Простая фраза ковриков к сожалению не будет и всё.
Забыл сказать: посмотрите на лапоте. Раздач немного, но все с приличным апом.
С уважением Роман.

otsup,
из двух вариантов -
или человек раздаст, но медленно или человек не раздаст вообще ты что выбирешь? По мне лучше получить фильм через неделю, чем не получить вообще.

С DVD в осле уж очень грустно. Дело только в скорости, но и в том, что в осле это зачастую отдельные файлу, которые одни приходят раньше, другие висят месяцами... Торрент лучше предназначен для раздачи нескольких файлов в рамках одного релиза.
И потом... действительно, не хочешь качать в торренте медленно - не качай. А если кто-то хочет, то я не вижу смысла его ограничивать. Быстым раздачам это не мешает вроде. Или мешает?

P.S. А киньте в меня релизами, где раздают менее 10К, плз. Это таки не дело...

Чтобы разговор стал более предметным, вот пара диаграмм, описывающих распределения числа пользователей и генерируемого ими траффика в зависимости от рейтинга (он мереется с шагом 0.1 вперёд, т.е. в группее 0 учитываются рейтинги из (0, 0.1], и т.д., а последний столбец соответствует всем рейтингам > 3).



Отметим, что группа пользователей "Anatsim'овской закалки" с рейтингами от 1 до 1.1 (их 293 из 2996 реальных пользователей, т.е. 10%) даёт up, сравнимый с up'ом радикальных альтруистов с рейтингами > 3 (~ 11.5Tb из всех 78Tb, т.е. 15%).



В цифрах это выглядит приблизительно так:

Да, графики и цифры - это грамотный, научный можно даже сказать подход! :handup:

вот еще кандидат на бан

piligrim
Ну почему сразу бан? Сначала надо закрепить в правилах, ниже какого рейтинга пользователям нельзя опускаться. Потом выслать этому товарищу предупреждение, мол, у вас рейтинг ниже чем требуется, не соблаговолите ли его поднять?.. Дать ему определённый срок, после чего смотреть... Может для него нет никаких проблем держать любой, даже немыслимый рейтинг? :)

Sergey Overkill

ну вот и займись рассылкой предупреждений. может на флейм времени не останется :diablo:

А я бы с удовольствием этим занялся бы. Но есть пара-тройка "но". Во-первых, должны быть чёткие и ясные правила. Во-вторых, это должны быть такие правила, против которых у меня не было бы никаких, даже малейших возражений. Ну а в-третьих (и это "в-третьих" в принципе делает не столь важными "во-первых" и "во-вторых"), у меня нет времени даже на флуд в последнее время... А когда оно есть, я его предпочитаю тратить на выкладывание музыки... :)

ну это легко устранимо. если ты займешься составлением правил то во-первых они будут а значит устранится первое препятствие, раз ты их составил то у тебя против них не будет никаких возражений а значит устранено второе препятствие, ну а насчет времени .... я могу накидать тебе кучу ссылок где ты флудил а вот твоих релизов я что-то давненько не видел :p

piligrim
А я вот вчера видел новенький релиз Сергея Topic Link: Morphia - 1998 - Unfulfilled Dreams :actu:

Ну всё равно, это же релиз, а не корова, а ты пишеш:

Продолжим разговор об установлении ограничений на индивидуальный траффик. В идеале такие ограничения должны
(i) Способствовать сбалансированности траффика на трекере за счёт принуждения недобросовестных пользователей к добросовестности.
(ii) Сделать невыгодным оставление старых учётных записей ради регистрации новых и сквотничество (регистрацию множества учётных записей заранее).

Поскольку цель качающего, на которого требуется накладывать ограничения -его личный total_down (забудем пока об альтруистах), и объёмы скачанного квантуются размерами релизов (обычно это DVDR ~ 4GB), представляется естественным рассмотреть ограничение снизу на total_up как функцию total_down, а не наоборот. Поскольку неактивная учётная запись не приносит трекеру ни вреда, ни пользы, то "выслуга лет" в любом её виде не имеет смысла, поэтому не будем учитывать время жизни записи и потребуем, чтобы в каждый момент времени для каждой учётной записи выполнялось неравенство

(1) total_up >= f(total_down)

Цель (i) требует по меньшей мере неубывания f (больше взял - больше отдай). Чтобы новая учётная запись могла начать работу, потребуем f(0) <= 0.

Цель (ii) эквивалентна следующему условию: для любых d1,d2,...dn >= 0 имеет место

(2) f(d1 + d2 + ... + dn) <= f(d1) + f(d2) + ... + f(dn)

(т.е. для скачивания любого объёма с одной записи необходимо отдать не больше, чем для скачивания того же объёма с разных записей).

Условие (2) c очевидностью эквивалентно тому, что ля любых d1,d2 >= 0 имеет место

(2') f(d1 + d2) <= f(d1) + f(d2)

Ограничимся случаем, когда f непрерывна в 0 (разрыв в 0 не имеет практического смысла). Из (2) немедленно следует f(1/n) >= f(1)/n, что c учётом f(0) <= 0 и непрерывности f в 0 влечёт f(0)=0. (Легко проверить, что если f(0)=0, f неубывает, непрерывна в 0 и удоветворяет (2'), то она непрерывна везде).

Каковы непрерывные неубывающие от 0 в 0 фунции, удовлетворяющие условию (2)? Таковыми будут выпуклые функции (в том числе, конечно, и линейные, включая up/down рейтинг r, ведь
r<=rmin <=> total_up <= total_down*rmin), но далеко не только они (например, f(x) = {sqrt(x) на [0,1), x на [1,+inf)}).

Если потребовать от f существования второй производной в 0, то из f(0)=0 и (2') cледует f''(0)<=0. Это важно, так как отсуюда следует, что в окрестности 0 рост f(0) определяется её положительной первой производной в 0 (если она там не существует, как у f(x)=sqrt(x), то такая f не имеет практического смысла - мы слишком много требуем от только начавшего качать!). Таким образом, в 0 ограничение не может быть слабее чем линейное!

Поскольку за счёт альтруистов на толстых каналах трекер может позволить себе роскошь не требовать total_up >= total_down, можно попробовать медленно растущую f, например,

(3) f(d) = {k*d на [0,4), 2k*sqrt(d) на [4,+inf)}

Для k=1 будем иметь:

Я это не то что запрограммить - я даже прочесть это не могу :p Надо взять пару бутылок, наверное, и поднять тетрадки первого курса :)

В целом мне кажется, что просто линейный коэф выгоднем тем, что он отображает простой факт, что канал у меня как был - так и остался фиксированным, так что если мне надо повышать коэф - мне надо дольше сидеть, что явно приводит к перерегистрации... поэтому можно сделать просто - новый акаунт неделю не может качать. можно регить новый акаунт каждый день, но за спортсменами мы не будем бегать...

:mol: :mol: :mol:
Первый раз вижу практическое применение матана :)

Все классно. Будем думать над имплементацией.

Единственный ньюанс -