не таблетки а антидепрессанты :diablo:

Даваи продолжим сказочку:
....И так в етои самои Баккардии на корню загубили "золотое" изобретение и изобретателя местные братки закопали на два метра вглубь чтобы он им производительность на душу населения не портил. В отдельно взятом контексте етого заводика - все правильно все хорошо - изобретатель умер, "мафиози от автопокрышек" довольны.
Но как говорил товаришч Саахов © есть ешче обратная сторона медали. :diablo: И так, все продолжают пользоваться покрышками "местного" производства, которые мягко говоря :shit: . В результате - куча аварии на дорогах, страховые компании замучались выплачивать компенсации пострадавшим, в авариях гибнут/калечаться люди.... На одном перекрестке безновоз влетел в трансформаторную будку и в результате взрыва обесточено половина населения етого города (в котором кстати находится) и етот заводик - производственные линии остановились на неделю - прямои убыток. В результате вспыхнувшего пожара (из за авараии) - сгорел склад с продовольствием, образовалась километровая пробка - люди не могут попасть домои / на работу / на службу и т.д. и т.п. Теперь предпложим - власи етои страны разобрались с мафиеи, чудом откопали чертежы изобретателя и начали выпуск покрышек по новои технологии. В результате - уменьшилось число аварии, меньше стало пробок на дорогах, никто не калечиться, нация стала здоровеи.

Теперь применително к медицине - ИМХО появление лекарства излечиваюшчего, к примеру, рак (и не дороже цитрамона) возможно. Будет ето лекарство или нет - люди болеть не перестанут. А кому-то надо ведь и работать - создавать т.н. валовои доход. Естессно человек которого замучала мигрень/подагра/геморрои/насморк много в етот день не наработает - голова болит, самочуствие дерьмовое и одну мысли о том как бы приехать домои напиться горячего чаю/ коняка/ водки/ лимонного сока/ етц... и забыть нафиг об етом дурацком проекте, о фирьме, о начальнике. С другои стороны человек здоровыи (и его семья и близкие тоже) - работает хорошо и продуктивно, производительность у него высокая. Так что ЗДОРОВьЕ НАЦИИ - ЗАЛОГ К БОГАТСТВУ (ето ешче по-моему в СССР такои лозунг был, если я чего-то там не напутал). Я уже не говорю о том что кому-то "физически" здоровому надо и страну зашчишчать и бандитов ловить и в космос летать...

Так что не всегда явная, сиюминутная прибыль являеться прибылью. Если рассчитывать только на мнгновенную прибыль - мы бы с Вами сеичас сидели в пешчере и гонялись бы за мамонтами с большои дубинои. Прогресс дело тонкое Петруха...

  давай  во  первых  поставим  точки  над й .  лекарство панацеи  от рака  быть  не  может .  по  той  простой причине ,  что  есть  сотни  видов рака ,  и  для  каждого  нужно  подбирать  соответствуещее  лекарство .  Для  многих  форм  рака  исцеление  существует .

лекарства от лейкимии , рака груди , лечение других видов рака ежегодно спасают жизни сотен тысяч людей по всему миру . а онкологам работы никак не убавляется - во первых лекарства эти должен кто-то выписывать , подбирать курс лечения для каждого заболевания и т.п. , во вторых заболеваемость раком растёт с в темпах , приводящих в ужас .
Что касается убытков от существующих препаратов . ещё раз поясняю - лекарство приносит выгоду только в первые 10 лет , потом его выгодность становиться мизерной . гораздо более выгодно продавать новое лекарство . прибыльность новых препаратов сотни ( иногда и тысячи ) процентов , в то время как прибыльность препаратов старше 10 лет 15-20 %.
извини твои рассуждения настолько дилетантские , что больше спорить не хочеться . просто ты споришь с человеком больше 11 лет изучавшим медицину и ещё год общественное здравоохранение - на уровне ученика средней школы .
представь себе если я сейчас начну спорить , скажем с Филом о том как правильно сис админствовать ( позволю себе сказать , что я заканчивал физмат школу и класс програмирования, и понимаю в компьютерах куда лучше , чем ты в здравоохранении) - ты бы решил , что я в порядке ???

ну а теперь добавлю каплю мёда - ты прав в том , что фарм фирмы , и политики , часто от их дотаций зависимые препятствуют продвижению профилактической медицины.
куда как выгоднее вложить миллионы в профилактику многих болезней, чем миллиарды в их лечение , но этого делается крайне мало , и во многих местах недостаточно . также мало вкладывается в изучение природных препаратов - по той простой причине , что невозможно запатентовать , скажем валерьянку .

А какже кашпировские и чумаки? они от всех болезней сразу лечили... Принцип то один - здоров-нездоров... Ну ладно, не нравится тебе рак, пусть будет таблетка от спида (причем сразу от всех его видов). Что выгоднее - полностью навсегда победить болезнь или постоянно выпускать все новые, все более эффективные препараты, но обязательно до конца не излечивающие...

  FiL  это  не совсем  так . медицина  это  не совсем  авторемонтная  мастерская.  есть  болезни  (  пневмония , лейкоз , ангина )  от  которых  можно  выздороветь  полностью .
но  даже  они наносят  ущерб  организму ,  и  даже после  полного  выздоровления  -  организм  не  остаётся  таким  каким  он  был  до  этого .  происходят  изменения ,  часть  которых  необратима . 
есть  же  болезни  хронические ,  от  которых  не  выздоравливают .  и  совсем  не потому  ,  что  врачи  плохие ,  или лекарств  нет .  просто невозможно  каждую  твою  клеточку  исцелить - нет  ещё  того  уровня  знаний . 
ругать  за  это  врачей -  всё  равно  , что  ругать  сейсмологов  за  жертвы  землятресений .
в  большинстве  случаев  медицина  стремиться  к 3  вещам :
1) уменьшить  вред  от  уже  существующего  заболевания  2) улучшить  качество  жизни  пациента  3) уничтожить  (  если  есть  )  возбудителя  заболеваний . 
то  , что    врачи  попутно  хотят  заработать  себе  на  жизнь -  это  по  моему  вполне  разумно ,  или  ты предпочтёшь  нищих  врачей ?  :diablo:  давайте  конкретный  пример  объясню  вам  , что  происходит  ,  что  мы  делаем  ,  почему ,  и  почему  нельзя  иначе .
Always Green

ты  бы  ещё  Распутина  вспомнил  :diablo:  мало  ли  шарлотанов ,  которые  обещают  манну  небесную  ? 

так для сведения - вирус спида - это вирус , который может очень быстро измениться в ответ на лечение . есть уже несколько случаев новых , устойчивых к существующим препаратам мутаций выработать
антивирусное средство - очень дорого , тяжело , и на сегодня просто невозможно то о чём ты говоришь .

Ну у нас в Израиле тоже примерно так. :rolleyes:

А в чем проблема с "постоянным" лекарством? Идеш к семеиному врачу он тебе дает рецептов на пол-года вперед.

...которое потом дорого обойдется (этим людям, а не государству), ...
Государству может дороже обоитись - если кого-нибудь реанимироавть приидеться

// ои у меня уже 2000-и пост. ох зафлудился я.... :fear2:

яркий пример непонимания собственной пользы . приходит ко мне человек - говорит выпиши лекарство от давления . я говорю зачем ? ну как говорит , у меня голова болит. меряешь ему давление - абсолютный порядок . человек уходит недовольный . на следующий день приходит снова - дай таблетку от давления - голова болит . опять меряю - с давлением всё в порядке . читаю 15-минутную лекцию о головной боли , о том , что она как правило с давлением не связана , предлагаю обследовать причину головной боли . отказ . идёт к другому "хорошему " врачу , получает от неё таблетку .
через пару дней в полуобморочном состоянии доставляют в больницу -
человек сбил себе давление без всякой необходимости . едва не умер .
у нас так - большая часть лекарств по рецепту . если лекарство хроническое - достаточно , что его выписали один раз , дальше его распечатываем автоматически . сразу на 3 месяца . рекомедации специалиста достаточно одноразовой , потом может семейный врач выписывать , как правило . приём у врача в Израиле почти бесплатен .

А ведь мог бы выписать ему лёгкого обезболевающего и жил бы этот чел спокойно. Так нет, довёл до самолечения и больницы, тоже мне врач. :p

И что? Ты можешь, положа руку на сердце, сказать, что это плохо? Между нами, докторишками, говоря - безруких стоматологов в природе не меньше, чем безголовых терапевтов... С моей точки зрения - ура, да здравствует конкуренция. Пусть медициной занимаются те, кто под это дело заточен, а не те, кому родители проплатили курс обучения, "чтобы этого олуха как-нибудь пристроить". Ничего против не имею. Перегруженностью рынка и инвалидностью по пятой графе меня пугали и в Латвии, и здесь много раз - ну и? Рынок перегружен, стоматологов - хоть грейдером отгребай, а у меня пятнадцать лет подряд очередь на месяц вперед расписана, и единственный перерыв в этом нон-стопе был - четыре месяца ульпана, три месяца курса подготовки к лицензионному экзамену и два месяца перерыва между ними. Итого - меньше года. Попытки взять отпуск недели на две-три вызывают у начальников пробуждение актерского дарования с необузданным стремлением к монологам в шекспировском стиле... Так что пусть себе потребность снижается. На здоровье. Может, скидка мне выйдет - отпуск возьму... :D

Ну почему же только между вами...
Я лично от стоматологов очень пострадал...

Началось с того, что мне однажды вырвали вместо больного коренного зуба, с флюсом - совершенно здоровый. Правда это еще молочный был, но почему-то после этого зуб долго не рос.
Затем это уже лет 10 назад было - мне под местным наркозом удаляли нервы (без всяких там предварительных мышьяков - так один канал совершенно не тронули). Я потом шесть лет мучался непонятно отчего...
Когда мое материальное состояние было намного лучше чем сейчас, пошел я в дорогую стоматологию вырвать восьмерку (как только заболевали, сразу рвал). Ну в дорогих салонах, понятное дело, некогда ждать пока у клиента заморозится, деньги надо делать, да и каждый милиграмм обезбаливающего на счету... На полном серьезе меня убеждали, что до конца никогда не обезбаливается...
Моей матери вырывали зуб и оставили корень. Она больше 10 лет страдала, пока флюс не пошел. Таких случаев знаю ну очень много, поэтому никогда не оставляю вырванные зубы стоматологам.
Жене при пломбировании не вставили пластинку между зубов и сцепили зубы вместе. На следующий день при разъединении откололи кусок совершенно здорового зуба.

А дырок у меня уже лет 10 не появляется... Зубы выпадают совершенно здоровыми, спасибо советским и постсоветским стоматологам за их просветительскую работу... Месяца два назад удалял нервы (где-то продуло)- так врач грязно ругался, потому что три сверла затупил, пока эмаль прошел...

А чего там бояться... Просверлят до каналов, положат на недельку какой-то гадости, потом совсем не больно, пока иголкой через канал в кость не воткнутся... Бывает, правда, что нерв не убивается даже мышьяком, тогда вся надежда на уколы...
Зато потом класс! - зуб больше никогда не болит, не реагирует на горяче-холодное... Правда, это только врач все каналы найдет, их бывает намного больше, чем корней...

А ведь могут и иголку в канале сломать и оставить!!!! :diablo:

Ты меня не пугай. Мне и так страшно :)
Уколы замораживающие мне всегда колют, на предмет "положат на недельку гадости" я как-то сомневаюсь. Судя по всему мне собираются за один раз сделать канал. А зуб у меня и сейчас не болит. Не знаю зачем мне мой стоматолог все старые пломбы расковыривает. Но он говорит, что ждать пока заболит - это неправильно. А я в этом деле нихрена не понимаю. Только деньги плачу.

Да нет, по другим врачам я не хожу... И таблеток, кроме цитрамона, имубетина и анальгина не признаю... 

Это ты о том, что из-за халтуры они не отдохнут и придут на работу полусонными? Так вот из-за кого, когда практически новые спутники на города падают, нехорошие люди имеют возможность растащить их на сувениры...

И не ругаю я всех стоматологов скопом, есть, к примеру, мужчины-стоматологи.. :diablo: Мужчины-терапевты, наверное тоже лучше женщин-терапевтов, правда, я только одного за всю жизнь встречал...



grif, я с технической сказки начал... там тоже изобретено хорошее сцепление и неистираемость - а ведь несовместимые вещи!

не знаю как насчёт спутников , но вот самолёты - падали , здания рушились , и людей убивают - из-за халатности , безграммотности , непрофессиональности - инженеров , лётчиков , миллиционеров , и поверь даже программистов .

Так ясно, что ЦК скажет - что лучше женщин никого нет... 

Психолог что ли?

Как это? :w00t: Подобно Чумаку с Кашпировским?

врач какой то странный,неужели нельзя было возпользоваться твердосплавами?

заблуждение ;) попробуй расмотреть строение зуба в разрезе.

старо.. сейчас за раз делают 

запросто... Случаи из жизни... приходит практикант с последнего курса , ну понятное дело надо ему практиковаться. А самого еще ветер в башке , водка , девки . Ну видимо ничего не слушал в институте. Вобщем оставили его одного пациенту коронку снимать . Так этот дурень схватил круглый твердосплав и давай орудовать . Понятное дело вконце концов он просверлил дырочку :) А так как давил он на эту коронку нещадно , воткнул он этот раскаленный бор в зуб пациенту по самое немогу. Пациент подпрыгивает , насколько рукав бормашины с воткнутым бором в зуб , позволил и тихо оседает на кресло. Нашатырем откачивали... Одно хорошо , нерв удалили... на бор намотали и прижгли.
Другой случай с другим практикантом. Слепоки понадобилось снять, а врачи в загул подались :) Коморка у них была маленькая, вход как раз из зала:) под видом проф необходимости бегали туда и по 50 грам пропускали. Вобщем практикант перепутал гипсы.. Их 2 вида было. Один для слепков ,а другой для моделей под металокерамику. Супергипсом называли :) почти ничем бетону не уступает. Вобщем снял он, постарался:) аж 2 челюсти сразу. 2 часа потом распиливали эти слепки :)) пациент еле живой ушел

"Танцуй, пока молодой, мальчик!" :p

А еще историй слабо?
Интересно ведь посмотреть на пациентов глазами медика... Чувствую, что они действительно как кран для сантехника

Да ничего его не ждет выдающегося, если доктор нормальный. Сесть, рот открыть, через полчаса  закрыть и идти домой... Делов-то... Впрочем, настоящие мужчины всегда  найдут, из-за чего в обморок  начинать падать за  двое суток  загодя...  :diablo: А что доктор говорит, что не надо  дожидаться, пока заболит - так это он более чем прав.  Always Green

Конечно, именно слабо. А всякая медицинская этика - это такая ерунда... Тебе, наверное, было бы дико приятно, если бы твой врач про тебя по сети байки травил, как ты думаешь? :diablo:
Что же касается "увидеть пациента глазами врача"... Ну, ты когда-нить админские анекдоты и байки про ламеров читал? Ну поменяй терминологию с компьютерной на медицинскую - и получишь один к одному... Потому как те пациенты наши, которые материал для баек поставляют, - они в массе своей ламеры: ни черта не знают даже из школьного курса биологии, зато точно знают, как надо правильно их лечить. И в пять раз умней любого дурака и неуча - врача... :diablo: Хотя грустно это все, конечно.

Не боись!
Когда мне здесь канал сверлили, я ничего не ощущал. В пасть вставили распорку, чтобы не закрылась, поэтому не надо было концентрироваться. Через несколько минут я задремал.
Тот же зуб мне раньше делали в Киеве, было жутко больно, и сделали отвратно- пришлось переделывать.
Зубы надо чинить как можно раньше. Говорю тебе, как человек, прживший семь лет со стоматологом и писавший ей работы для колледжа :) После рут канала надо, чтобы тебе сделали снимок и показали, насколько хорошо процементированы каналы. Это легко увидеть- каналы на снимке должны быть ярко белые по всей длине зуба (мне в Киеве прошли только пару мм :fu: ). Естественно, важно, чтобы были зацементированы все каналы- в зависимости от зуба и человека их может быть до четырех. Будут проблемы или сомнения- пришли мне снимок, покажу спецам.

WhiteRabbit, grif
Кто-то из вас стоматолог? Тогда мы почти коллеги :D

А вот тут-то об этом можно почитать. Линк от Брайта..
читать - тут

^

я заканчивал педфак , так , что в некоторой степени ....

Бывшая акушерка как вариант полу-коллеги подойдет? :p

Я тут позволю себе не согласиться. :D

У меня частая компания пьющая врачи и программеры.(я из вторых) Считается что те и другие умеют пить. Ну что программеры? Говорят малопонятные слова, в основном английского происхождения, перемежают их для понимания матами и простыми междометиями. Говорят о довольно абстрактных вещах и не более...

А вот господа эскулапы - это что-то! Как-то я остался в обществе двоих таких и когда я понял что начинаю понимать разницу между неонатальной и перенатальной медициной(если не путаю) - то я понял что пора уходить... А как они нас пациентов на своем жаргоне называют? Кажется самое ласковое что я слышал - "рабочий материал". :)

И раз пошла такая тема, все забываю спросить врачей:

Вот как в холивудских фильмах компьютеры снимают это уже давно предмет насмешек и издевательств. Это я понимаю. Сам у экрана в пополам складываюсь.

А вот могут врачи обьяснить сериал "Ускоренная смерть", ой тьфу "Скорая помощь"?(тот что с Клуни) Рассказывал знакомый, что как-то посмотрел серию в компании врачей и получил массу удовольствия. Вроде того, что там идет спасение больного, текст типа "100 мл. того укол, еще 50 того, потом делаем так.." а их комментарий - "ну это понятно, это подходит, стоп! они ж ему сердце загонят сейчас", на экране приборы моргают весело, звуки уже вроде нормальные, текст "а сейчас делаем Х", врачи у экрана "все, труп", на экране "пациент встает улыбается". Может кто свой комментарий дать?

^
раз в 3 месяца надо заплатить 1.5 доллар , остальное за счет больничной кассе .
если бы я по 50 бакцов за прием стриг ( не говоря уже о суммах упомянутых Филом ) , я б уже был богатым человеком.
а так я получаю зарплату около 4-5 штук баксов до вычета налогов ( чуть больше 2 после вычета налога , страховки и пенсии )

Хм... я даже не верю глазам... Если в клинике одно кресло, то 9 штук за день.
В месяц 180 штук, в год два лимона...

знаешь сколько американский врач получает ? семейный около 100 , специалисты от 200 и выше .
так , что платят им хорошо , поэтому и медицина у вас дорогая .

а насчёт 1100 ну я думаю таких вообще почти никто не платят

Ты не понял... дело в том, что с зряплаты налогоплатителя берут 13% на медицинскую страховку (налоги у нас так - 13%+20% - социальный налог, с оставшегося еще 26% - поодоходный, косвенные не будем считать) + плюс он платит за визит к врачу (куды таньга идет - ХЗ). С этих денег платют врачам, больничные койки, операции (очередь на удаление миндалин - 2-3 года), в общем как Фил описал - "и чож вы, народ, никак не подохните?!" Я понимаю, что денег всегда мало, но выписывать себе премии по 40К в американских рублях (это еще скромные премии) за 3.14здатую работу (где плоды этой работы, кроме поездок за счет кассы во всякие страны для делёжки опытом?) при зряплате в 4К в американских рублях (руководство БК у нас получает больше премьер-министра) и это при средней по стране (читай в столице) брутто-зряплате в 500 американских-же рублей! При этом денег на экстренные операции нету. А в этом году врачи и медсестры потребовали в форме, которой невозможно отказать, прибавки, им прибавили и теперь БК урезает средства на все остальное, мотивируя это тем, что суки-врачи все сожрали! И это ничего, что учитель и врач - важнейшие и в цивилизованном мире высокооплачиваемые профессии.

Ага. Точно, это стильно. Жаль, что мне тоже столько не платят. :)

Panda
Ну это же нормально - голливудщина, она голливудщина и есть... :D Порой смотреть очень смешно. Да это любой профессии, в кино показанной, касается, наверное. Думаю, что полицейские тоже рыдают, на свой кинематографический образ глядя. Но громче всех на моей памяти в аналогичной ситуации рыдал от смеха мой папка, который, будучи машинистом на грузовых поездах, как-то раз увидел по телеку фильм "Остановился поезд" - или как-то похоже он там назывался... :lol:

Olof
Между прочим, в нашей стране можно зубы лечить совершенно бесплатно, то бишь, за государственный счет. Для этого всего-ничего надо: нужно быть либо психом со справкой, либо наркоманом с ней же... Что бы ты выбрал? ;)

Есть (по крайней мере, был) сайт, где врачи подробно разбирали каждый эпизод именно с точки зрения медицинской. Еще можно посмотреть ТУТ, читать "medical commentary".

Профессиональные кины надо снимать с профессионалами в ролях, профессионалом-же снимаемое на профессиональном-же языке! :punk: Тока где блин все эти профессиональные фени выучить?! :fear2: