Forums -> Глюкодром -> FireWire HDD
| Full Version

sdandrey
вот решил хард взять и даже не знаю какой, выбор между FireWire и SCSI
предпочтительней FireWire т.к адаптер не надо покупать да и стоит подешевле,а скорость 400 MB/s меня вполне устроит.но тут есть одна проблема у меня в BIOS не прописан FireWire вот я и не знаю как стартовать с него систему если FireWire HDD нелзя как BOOT диск определить.
прошивка последняя мамка ASUS A7N8X-X

буду признаелен за помощь
retro
sdandrey
В смысле переносной? Если да, то чем плох USB-2?
sdandrey
нет внутренний.у FireWire канал пошыре
izanoza
sdandrey
Поставь маленький и быстрый внуть корпуса, с него и грузись. А внешним можешь FireWire использовать.

retro
Fireware харды работаю быстрее, несмотря что сам протокол USB2 быстрее fireware, и латентность у них обычно меньше. Хотя SCSI всё равно ещё быстрее :)
retro
Внутренние диски Fireware?
И с них грузиться??...
sdandrey
QUOTE
Поставь маленький и быстрый внуть корпуса, с него и грузись. А внешним можешь FireWire использовать.


так в этом и весь вопрос:как грузиться с FireWire,если он в BIOS вооще не прописан
izanoza
retro
Ты читать умеешь? Внешний fireware, внешний. Внутри его тоже можно подключить, тлько нафига. Я про внутренний обычный IDE говорил.
izanoza
QUOTE (sdandrey @ 03-03-2005, 07:48)
так в этом и весь вопрос:как грузиться с FireWire,если он в BIOS вооще не прописан

А зачем с него грузиться? Грузись с обычного. Что за конфигурация такая необычная без внутренннего харда?

Не нравится внутренний винт, поставь туда solid flash на IDE через переходник, флэшку на пару гигов и в путь.
sdandrey
ок повторяюсь:
речь идет о внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).хачу его на BOOT чоб система резво бегала,а обичный IDE в лутшем случае работает на 50 MB/s.
retro
izanoza
QUOTE
Ты читать умеешь?

А ты? 
QUOTE
нет внутренний.у FireWire канал пошыре


Ты вообще пробовал грузиться с внешнего диска?
retro
QUOTE
о внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).хачу его на BOOT чоб система резво бегала,а обичный IDE в лутшем случае работает на 50 MB/s.
Я лучше промолчу... :(
sdandrey
QUOTE
Ты вообще пробовал грузиться с внешнего диска?


нет не пробовал и мне это не надо.почему не надо читай выше

а вооще у меня в BIOS есть опция грузиться с внешних USB и SCSI
retro
QUOTE
Хотя SCSI всё равно ещё быстрее
  Не врублюсь я никак в это словосочетание. Это все равно, что кое-что с пальцем сравнивать.  
sdandrey
Такой вещи, как
QUOTE
внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).
не существует в природе. Это раз. Если даже и была бы возможность поставить систему на... на знаю даже, как и написать такое, этого НЕЛЬЗЯ сделать. Можно сделать бут с USB (это тот дебилизм еще), а с FIREWIRE нельзя сделать даже бут. Почему? Ну это уже разговор другой. И долгий-долгий...
Скажем так, есть разница между "грузиться" и "установить систему".
retro
У меня закралось смутное подозрение, что разговор идет о SATA? :)
sdandrey
приношу извинения за головную боль.
взял модель диска FireWire INternal HDD про который било в магазине написано .поискал в сети оказался SCSI так чо вопрос сам собой отпал
sdandrey
а теперь еще один вопрос:почему нельзя ставить систему на FireWire?
retro
А давай ты сам ответишь на этот вопрос? ;)
Вот возьми все от обратного, напиши - "Обычно я ставлю систему так и так..."
"Для этого я делаю то и то...", "Потом я беру это и то..." и так далее.
И нам расскажи, как это будет происходить.
sdandrey
QUOTE
А давай ты сам ответишь на этот вопрос? 
Вот возьми все от обратного, напиши - "Обычно я ставлю систему так и так..."
"Для этого я делаю то и то...", "Потом я беру это и то..." и так далее.  И нам расскажи, как это будет происходить.
  если я это начну писать ,то получится сочинение в двух томах 
QUOTE
QUOTE 
о внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).хачу его на BOOT чоб система резво бегала,а обичный IDE в лутшем случае работает на 50 MB/s.    Я лучше промолчу... 


это проверено все ети ATA 133 и ATA 100 все вигня.попробуй с одного IDE на другой IDE фильм переписать и замерь скорость передачи.то чо ты увидишь тя сильно удивит.50MB/S я это еще преукрасил.на самом деле все более запушено ;)
retro
QUOTE
если я это начну писать ,то получится сочинение в двух томах
 
И в этом будет больше пользы... :diablo: 
QUOTE
попробуй с одного IDE на другой IDE фильм переписать и замерь скорость передачи.то чо ты увидишь тя сильно удивит

Не рассказывай мне сказки, все это я видел гораздо раньше, чем ты представляешь :D 
QUOTE
почему нельзя ставить систему на FireWire?

QUOTE
на самом деле все более запушено

И это истинная правда! :lol:

Все, кончай бред нести, давай на этом остановимся и продолжать не будем.

FiL
QUOTE (retro @ 03-03-2005, 08:12)
QUOTE
Хотя SCSI всё равно ещё быстрее
  Не врублюсь я никак в это словосочетание. Это все равно, что кое-что с пальцем сравнивать.    sdandrey
Такой вещи, как
QUOTE
внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).
не существует в природе. Это раз. Если даже и была бы возможность поставить систему на... на знаю даже, как и написать такое, этого НЕЛЬЗЯ сделать. Можно сделать бут с USB (это тот дебилизм еще), а с FIREWIRE нельзя сделать даже бут. Почему? Ну это уже разговор другой. И долгий-долгий...
Скажем так, есть разница между "грузиться" и "установить систему".

Ой, он опять всех лечит. Ну что делать-то?

МОЖНО грузиться с firewire. Я сам это неоднократно делал (есть нюанс, но я о нем умолчу :)).

Далее так...
Не существует firewire дисков. Есть enclosure подключаемые по firewire. Но внутрь ставится или АТА/SАТА или SCSI. Эти самые enclosure бывают и внутренние (намного легче реализуется hot-swap, да и кабелей меньше в корпусе. Но на скорость диска это все равно не влияет.

Далее, Одиночные FW устрийства и USB2 устройства будут примерно одинаковы по скорости (особенно учитывая, что все равно диски, а сейчас речь о них, не дают такой скорости, чтобы забить полностью FW/USB2). Но USB - это серийник. Поддерживается процом, и архитектурно делит канал со всеми остальными устройствами, а FW - шина. И не зависит от других устройств. Потому при прочих равных FW будет предпочтительнее.

Будут вопросы - задавайте.



retro
QUOTE
есть нюанс, но я о нем умолчу

Сделаешь дискетку или CD с autoexec и пр. - это не есть загрузка. Для имиджа пойдет, или еще для чего.
Разговор идет о загрузке из BIOS.
FiL
Да... никаких дискет. Просто HDD. Внешний. FW. И с него работает система.
retro
Какая система? Можно чуточку подробнее?
retro
QUOTE
Потому при прочих равных FW будет предпочтительнее.

Абсолютно наоборот. USB2 быстрее, не на много, но не медленнее. А значит при всех равных условиях предпочтительнее, т.к. есть в каждом компе, а ФВ нет. У меня есть все варианты, и комбо. ЮСБ я использую в разы чаще, чем ФВ. Поддерживается всеми друзьями, как ERD, PowerQuest, WinPE. FW некоторыми, но с головной болью. И т.д. и т.п. Так, как происходит бут и загрузка системы? Интересно. Без всяких подколов.
retro
QUOTE
Но USB - это серийник.
???????
Universal Serial Bus -  «универсальная последовательная шина»
USB-Hub, и т.д. 
QUOTE
FW - шина
IEEE 1394 - serial...
Zemlynin
Значится у меня есть тоже вопрос.Наверно к Филу.
Вот ты описал разницу между USB2 и FIREWARE это понятно.А вот соотношения в скоростях?
Во всех внешних коробках для IDE пишется что FIREWARE даёт тока DMA 0
а USB2 DMA 4
По логиге вещей DMA 4 быстрей,значит и USB2 должен быть быстрей.Хотя тут говорят что USB2 предпочтительней.
Спасибо.

дополнение:

есть ли разница между FIREWIRE стандартным и внутри звуковой карты.Есть ли различия между ними по скорости и т.д.
Lord KiRon
^USB 2.0^ в пике 480^mbps^ , ^Firewire^ - 400^mbps^ , правда есть ^Firewire2^ там 800 только пока нигде его особо нету :) , если контроллер ещё найти можно (и то только внешней карточкой) то девайсы ...
Но ^firewire^ не сильно при трансфере грузит процесор а вот ^USB^ обычно огого ...
Стандарт тут правда не виноват , виноваты имплементации ^USB^ чипов - дешевку гонят вот и имеем результат :(
В любом случае такую проблему я решил следующим образом :
http://www.argosyeurope.com/product/hd360c.htm
Правда есть ещё http://www.argosyeurope.com/product/hd360su.htm , ^SATA^ - чем не опция ?
побыстрее и ^USB 2^ и ^firewire^ будет ( 1.5Gbytes/sec ), а главно диск обычный можно вставить ...
retro
Вообще-то не ко мне вопрос был, но вот простые сравнения:

CODE
Скоростные показатели 400-484Мбит/с.

TZar 2000 USB&FireWire Drive в режиме USB 2.0 — 484Мбит/с.
TZar 2000 USB&FireWire Drive в режиме FireWire (IEEE1394) — 400Мбит/с.
TZar 2000 USB&FireWire Drive в режиме USB 1.1 — 12Мбит/с.


Операционные системы USB: Windows 98/98SE, Windows Me, Windows 2000, Windows XP / MAC OS 8.6 и выше / Linux 2.4 и выше

Операционные системы FireWire(IEEE 1394): Windows 98SE,Windows Me, Windows 2000, Windows XP / MAC OS 8.4 и выше (MAC OS поддерживает загрузку с устройства)  :D

Объемы: 10Гб / 20Гб / 30Гб / 40Гб / 50Гб

Скорость передачи данных USB: Полная скорость (USB1.1: 1.5Мбайт/с, 12Мбит/с USB2.0: 60.5Мбайт/с, 484Мбит/с)

Скорость передачи данных FireWire (IEEE 1394): Совместим с 1394-1995 & 1394A S400 (макс. 50Мбайт/с)

PC коннектор:
USB : TYPE B (FEMALE)
IEEE1394 : 6Pin
Lord KiRon
Быстро печатаем :)
retro
Lord KiRon Да грузят они оба почти одинаково. Во всяком случае, я никакой особой разницы не заметил. Другое дело, когда не было USB2, ну тут понятно, пока перекачаешь на несколько часов засядешь (тогда, правда, и денег больше попросить было можно... :w00t: ) А сейчас я вообще не понимаю, зачем фв/харды нужны. Была у меня парочка, слава Богу, избавился от них. На 99% сегодняшних досок 6 и более USB. О чем вообще разговор?
Zemlynin
пиковые значения я знаю.вопрос в практике.
у меня есть двд х16. хочу его подключить внешне.вот и уже пару дней мучаюсь стоит или не стоит.
у нас тут с UGIN идёт несколько дней разговор на эту тему.
сможет ли внешния коробка обеспечить полноценную работу хардиска или двд.стоит ли этим заниматься.

Как я понял из разговора с Филом. USB2 неного скоростней чем FW но есть свои заморочки.FW более независима от системы.


Единственный вопрос который остался нерешённым:
Есть ли разница между FW в звуковой карте и FW отдельной.
Потому что у меня и у UGIN есть FW в звуковых картах.Так стоит ли покупать или непокупать отдельный FW.

Спасибо.
retro
У меня на Creative 2ZS Platinium Pro есть FW, через него идет связь на внешний блок, в котором тоже есть свой FW. В компе еще 2. Никакой разницы между ними нет (если вопрос об этом) - я гонял их до посинения часами и замерял. Сейчас спокойно втыкаю во внешний вход звуковухи (он в 1.5м от компа) и работаю. Показатели одни и те же. В смысле одинаково хреновые... Как склад - перекачал туда-обратно и все. Редактировать сразу, например, звуковой проект нельзя - затыкается. На USB тоже самое. Большая переносная кассета. Смотреть кино, разумеется, никаких проблем не будет.
QUOTE
Так стоит ли покупать или непокупать отдельный FW.

ИМХО нет. Почему - писал выше.

Zemlynin
Интересную информацию дал мне Фил.
тут

user posted image
Lord KiRon
Тяжело сказать , на ^firewire^ я не мерял (кабель гдето далеко валяется - леннь искать :) ) а на ^USB^ с харда на хард (в смысле с ^SATA 10000RPM^ на ^USB 2.0^ с ^IDE 7200RPM^ чётко и стабильно даёт 29К на чтении и 27К на записи ....

"Тест" проводил последним ^Total Commander^-ом (он и пишет при копировании) гоняя 4ГБ файлы ...
Bedolaga
Zemlynin
По поводу установки ДВД в коробку - думаю что проблем не будет абсолютно.
Я уже около года юзаю хард в коробке - у меня на нем все ословое лежит + бекап каждую ночь на него гоню с десктопа. Тормозов особых не вижу - для обычной эксплуатации более, чем достаточно.
FiL
Пришел домой. Делать что-то общественно-полезное было лень. Решил поэксперементировать.
Есть у меня коробка внешняя с USB2 + FW. внутри - диск Maxtor 6Y120P0.

На нем у меня лежит музыкальный архив и кое-какие бакапы. Среди них нашлось пара достойных для тестирования файлов (какие-то куски от игры по 200 мегов и авишка на 700 мегов). Вот их-то я и копировал на nul. То есть рассматривал только скорость считывания.

Прошу заметить, что использовался один и тот-же физический диск, один и тот-же физический IDE контроллер, одни и те-же (соответственно одинаково фрагментированные и там-же расположенные) файлы. Компутер во время "тестирования" ничем другим занят не был. Вообще.
Тестирование проводилось достаточно чисто - несколько раз перегружался. После перезагрузки первым копировал то через USB, то через FW. Ну и факт отключения девайса и выключения коробки позволяет говорить о невлиянии кеша и прочих.


Итак, результаты.
Скорость считывания на USB2 - 27500 - 28100 Kb/s.
Скорость считывания на Firewire - 36000 - 37300 Kb/s.

Кстати о кеше... если подряд 2 раза читать файл, то второе чтение начинается на скорости около 200Мб/с (потом падает, кеш меньше файла).

Так, просто информация к размышлению.

retro,
ты абсолютно верно определил ньюанс о котором я умолчал :)
Молодец.
sdandrey
во нашел сравнения USB 2.0 и FireWire дисков:

http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p9-lacie-fwmhdd2.shtml

:rolleyes:
Zemlynin
QUOTE (FiL @ 04-03-2005, 06:53)
Пришел домой. Делать что-то общественно-полезное было лень. Решил поэксперементировать.
Есть у меня коробка внешняя с USB2 + FW. внутри - диск Maxtor 6Y120P0.

На нем у меня лежит музыкальный архив и кое-какие бакапы. Среди них нашлось пара достойных для тестирования файлов (какие-то куски от игры по 200 мегов и авишка на 700 мегов). Вот их-то я и копировал на nul. То есть рассматривал только скорость считывания.

Прошу заметить, что использовался один и тот-же физический диск, один и тот-же физический IDE контроллер, одни и те-же (соответственно одинаково фрагментированные и там-же расположенные) файлы. Компутер во время "тестирования" ничем другим занят не был. Вообще.
Тестирование проводилось достаточно чисто - несколько раз перегружался. После перезагрузки первым копировал то через USB, то через FW. Ну и факт отключения девайса и выключения коробки позволяет говорить о невлиянии кеша и прочих.


Итак, результаты.
Скорость считывания на USB2 - 27500 - 28100 Kb/s.
Скорость считывания на Firewire - 36000 - 37300 Kb/s.

Кстати о кеше... если подряд 2 раза читать файл, то второе чтение начинается на скорости около 200Мб/с (потом падает, кеш меньше файла).

Так, просто информация к размышлению.

retro,
ты абсолютно верно определил ньюанс о котором я умолчал :)
Молодец.

Если несложно.Можеш проверить скорость записи?
Очень интересно посмотреть с кокой скоростью каробка может записывать.
Lord KiRon
Приведенные данные меня скажем так ... заинтересовали :) , в результате перерыл пол дома но нашел кабель от вари :)
Короче скорость чтения действительноо в раёне 32к а скорость записи всё те же 25-26к ...
FiL
QUOTE (Zemlynin @ 04-03-2005, 05:57)
Если несложно.Можеш проверить скорость записи?
Очень интересно посмотреть с кокой скоростью каробка может записывать.

С записью сложнее. У меня на внутренний SATA диск, с которого читается на 50 Мб/с запись иногда падает до 8 Мб/с. Причем это иногда занимает примерно 80% случаев. Объяснить это я пока не могу.
Zemlynin
QUOTE (FiL @ 04-03-2005, 14:14)
QUOTE (Zemlynin @ 04-03-2005, 05:57)
Если несложно.Можеш проверить скорость записи?
Очень интересно посмотреть с кокой скоростью каробка может записывать.

С записью сложнее. У меня на внутренний SATA диск, с которого читается на 50 Мб/с запись иногда падает до 8 Мб/с. Причем это иногда занимает примерно 80% случаев. Объяснить это я пока не могу.

а вот это плёхо :(
для хардов это несмертельно,а вот для ДВД тяжело будет писать на высоких скоростях.


CODE
Max. Transferrate (Writing)

DVD-R : 9,14 – 22,16 Mbytes/s  
DVD-RW : 8,31 Mbytes/s  
DVD-RAM (Ver.2.1) : 4,155 – 6,925 Mbytes/s  
DVD+R : 9,14 – 22,16 Mbytes/s  
DVD+R Double Layer : 5,54 Mbytes/s  
DVD+RW : 8,31 – 11,08 Mbytes/s  
CD-R : 2400 – 6000 KB/s (Mode 1)  
CD-RW : 2400 – 3600 KB/s (Mode 1)  

sdandrey
продолжаю вопросы по теме хардов: :rolleyes:

я понял чо с FireWire диском делать нефиг и решил прикупить быстрый SATA.но тут опять возникает проблема: у меня в BIOS не прописан SATA.отсюда резонный вопрос:если я поставлю систему на SATA диске,как я с SATA диска грузиться буду,если BIOS не знает чо такое SATA

про SCSI я знаю чо там на контролере делают SCSI BIOS чоб могно било со SCSI дисков грузится.вопрос в том если такое в SATA контролере
Zemlynin
QUOTE (sdandrey @ 04-03-2005, 14:41)
продолжаю вопросы по теме хардов: :rolleyes: 
я понял чо с FireWire диском делать нефиг и решил прикупить быстрый SATA.но тут опять возникает проблема: у меня в BIOS не прописан SATA.отсюда резонный вопрос:если я поставлю систему на SATA диске,как я с SATA диска грузиться буду,если BIOS не знает чо такое SATA  про SCSI я знаю чо там на контролере делают SCSI BIOS чоб могно било со SCSI дисков грузится.вопрос в том если такое в SATA контролере

тоесть ты хочешь купить диск SAТА и контроллер PCI?
тогда проблем ваще небудет.у контроллера свой биос и свои настройки.проблем небудет.

Совет.Купи себе контроллер SATA 2. на будущее.
FiL
QUOTE (sdandrey @ 04-03-2005, 07:41)
про SCSI я знаю чо там на контролере делают SCSI BIOS чоб могно било со SCSI дисков грузится.вопрос в том если такое в SATA контролере

Обычно да. Но вроде встречались какие-то совсем дурные контроллеры, которые нет. А, впрочем, SCSI контроллеры такие тоже встречались. И гораздо чаще.
sdandrey
спасипо за просвещение неведающего в SATA.
терь буду умнеe :)

просто на сегодня сталкивался со всем,кроме SATA

а по хараkтеристикам я посмотрел чо WD RAPTOR SATA 150 10000 RPM мало уступает SCSI дискам, а стоит в 2 раза дешевле
так чо будем терь эсперементировать с SATA
:rolleyes:
FiL
Да, раптор в 2 раза дешевле скази, но все равно дешевым его назвать не получается :(
sdandrey
QUOTE
Да, раптор в 2 раза дешевле скази, но все равно дешевым его назвать не получается

это точно.но очень хочется чоб комп быстро бегал.
так чо тут при всем богатстве выбора.........
;)
sdandrey
возврашаясь к вопросу FireWire vs USB 2.0
вот нашел еше интересные сравнения между FireWire и USB 2.0 дисками:
http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p4-iometer.shtml

вобщем выходит FireWire круче USB 2.0

:rolleyes: