Forums -> Наши статьи -> Обсуждение статей -> Обсуждение ARCHOS AV300
| Full Version

VxWorks
Обсуждаем новый DivX плейер.

Описание его находится здесь
Lab
Просто отличный отчет! Порадовал, очень порадовал :) Огорчает высокая цена...

Скажи, а firmware можно обновлять? чтобы и другие кодеки играло? а какая ОС внутри него зашита? может тоже линукс поставить можно? Потому как, по сути это очень мощный палм (или Pocket PC) помоему, только с неразвитыми устройствами ввода... может к нему можно клавиатуру подключить?
VxWorks
QUOTE
Скажи, а firmware можно обновлять?

Да

QUOTE
чтобы и другие кодеки играло?

Да

QUOTE
а какая ОС внутри него зашита? может тоже линукс поставить можно? Потому как, по сути это очень мощный палм (или Pocket PC) помоему, только с неразвитыми устройствами ввода...

Не знаю, ребята из ARCHOS на все такие вопросы отвечали: I'm sorry, no comments :(

QUOTE
может к нему можно клавиатуру подключить?

Нет
Lab
а какой механизм обновления?
VxWorks
QUOTE
а какой механизм обновления?

Не знаю :( Может, получу этот девайс для написания обзора. тогда скажу
Set
Игрушка ... и довольно дорогая.

Ага, теперь вижу как лого выглядит. :)
golig
Тоже понравилось!
Особенно память у плейера :D Незаменимая вещь в путешествии. :))
Запомню, может куплю. ;)

В машину я пользуюсь Philips, »Jack Rabbit 32« это переносной ДВД и writer с USB 2.0 и super-video aut.
читает правда только DVD, VCD, SVCD, MP3, это если подключить к телевизору дома или в машине 12V :)) А так он с компом всё читает :))
ЭТО ОН
VxWorks
QUOTE
Игрушка ... и довольно дорогая.

Ну дык :) Хоть и довольно функциональная.

QUOTE
Тоже понравилось!
Особенно память у плейера  Незаменимая вещь в путешествии. )
Запомню, может куплю.

Я бы рекомендовал немного подождать - обычно такие вещи сильно дешевеют по прошествии месяца-двух.

2golig - я тебе на ПМ попозже отвечу, мне подумать надо.
golig
QUOTE
Я бы рекомендовал немного подождать - обычно такие вещи сильно дешевеют по прошествии месяца-двух

:D
Ну это само сабой. У меня прога есть, которая через нет самый дешёвый вариант находит, в Германии. :P

QUOTE
я тебе на ПМ попозже отвечу, мне подумать надо.

Не торопись :)) Это негорит.
Set
Эта вещь явно в классе "престижного потребления". Большая цена, малая универсальность, да и непрактична. Удобнее нотебук купить, хоть дороже, зато функциональность немерянная. :)
Lab
Set, насчет ноутбука ты прав (имхо), что-нибудт из серии Sony VAYO наверно - только хватит ли у него производительности? Хотя всегда подобрать можно... но с ростом можности ползут в верх и габариты
Set
Любите вы "ИМХО" употреблять. :P Естественно, то что я пишу - имхо, иначе бы написал: енто мнение б-га (чёрта, Билла Гейтса, ... :D ) ... или не написал бы ?! :P :D

Sony VAYO ... мне бы такой десктоп иметь, параметры у него нехилые (и это ещё слабо сказано). :)
Nethanel
По поводу первого слайда.
"Copyright permitting, there is another way..." переводится как: "Есть и другой путь, (если соблюдены авторские права)".
Lab
QUOTE (Set @ Jun 7 2003, 04:03 PM)
Sony VAYO ... мне бы такой десктоп иметь, параметры у него нехилые (и это ещё слабо сказано). :)

Так они же разные бывают - я видел Соньку в магазине размером с ежедневник... хотя в другом магазине видел модель с экраном 16" - 1600х1200 :blink: Стоял облизывался :rolleyes:
VxWorks
QUOTE
По поводу первого слайда.
"Copyright permitting, there is another way..." переводится как: "Есть и другой путь, (если соблюдены авторские права)".

В любом случае, большого смысла это не имеет. :) Я, кстати, когда переводил, пытался найти приемлемую формулировку на русском. Так и не нашел. :(

QUOTE
параметры у него нехилые (и это ещё слабо сказано).

И цена соответствующая :)

Lab
QUOTE (VxWorks @ Jun 10 2003, 09:47 AM)
И цена соответствующая :)

Да разве в деньгах счастье? :D
Set
QUOTE
"Copyright permitting, there is another way..."

Вольный перевод: "На нашем устройстве такое хреновое качество, что никто не будет на нём делать пиратскии копии". :D

QUOTE
И цена соответствующая :)

Так модель бизнес класса, т.е. такие нотебуки покупает крутая фирма для своих сотрудников. :D

QUOTE
Да разве в деньгах счастье?  :D

Нет, в их количестве. :lol:
VxWorks
QUOTE
Вольный перевод: "На нашем устройстве такое хреновое качество, что никто не будет на нём делать пиратскии копии". 


Я им послал запрос с просьбой уточнить - что они имеют в виду. :D

QUOTE
Так модель бизнес класса, т.е. такие нотебуки покупает крутая фирма для своих сотрудников. 


Все лучше, чем уродский Dell :angry:

QUOTE
Нет, в их количестве.

No comments :D
Lab
такой хороший тред был - опять во флейм скатились :D
HoTBlooD
А как вам это???


Microsoft:
user posted image
ViewSonic:
user posted image

user posted image

А здесь можно увидеть не только PMP(Personal Media Player), но и еще много чего интересного (View video): http://www.microsoft.com/billgates/speeche...03/01-08ces.asp

INFO:
http://intz.imm.uran.ru/int_z381/izone381/...pub/izone22.htm
http://home.argosoft.kharkov.ua/news/news.php?nid=1802
http://www.microsoft.com/windows/embedded/...pmp/default.asp




VxWorks
Теоретически, это то же самое. Однако, в связи с тем, что Медиа2го - зачинание Микрософта, можно смело утверждать, что про Дивекс на этих плейерах можно смело забыть.
Тем более, что Микрософт открытым текстом предупреждает, что на этих плейерах будет установлена система ДРМ. Цитата:

QUOTE
Digital Rights Management (DRM) version 7.0 support


Плюс ко всему, платформа базируется на .NET, что означает, что прожорливость первых моделей будет еще та. Короче, ситуация мне лично видится такой же, как и с наладонниками - приходит Palm и создает рынок, посмеиваясь над неуклюжими попытками Микрософта создать конкуренцию. Через десяток лет, ситуация меняется на диаметрально противоположную.

Кстати, о плейере от Viewsonic я писал полгода назад, в этом репортаже. И даже начальная цена там указана - 200 фунтов в минимальной конфигурации :)

О чем можно с уверенностью говорить в связи со всем этим - создается новый сегмент рынка. Первые модели, как обычно, будут "не фонтан", но последующие будут все ближе к идеалу :) Если Микрософт не зарубит все на корню со своей параноидальной идеей защиты авторских прав.
HoTBlooD
QUOTE
что Медиа2го - зачинание Микрософта, можно смело утверждать, что про Дивекс на этих плейерах можно смело забыть.

Windows Media Player тоже "зачинание Микрософта", но разве он не проигрывает DiVX?

QUOTE
Feature Overview
"Media2Go" is based on Windows CE .NET 4.2. The following describes the core and additional functionality found in the "Media2Go" platform:

Windows Media Player 9 application
Latest bundled and optimized multimedia codecs (MP3, Windows Media Audio v9, Windows Media Video v9, MS MPEG-4, MPEG-1)
HiMAT capable
Digital Rights Management (DRM) version 7.0 support
DirectX® 8 (Direct3D®, DirectDraw®, DirectSound®, DirectShow®)
Sync & Go technology for media file synchronization
Microsoft Windows XP Media Center-like user interface
Extensive built-in driver support (for example, IEEE 1394, USB 2.0, RS 232, Flash, PCMCIA)
HDD disk controller
Instant-on and advanced-power management functions
Real-time pre-emptive multi-tasking kernel architecture


Как мы видим тот-же самый медиа плеер, любые кодеки, Sync & Go еще и многозадачность...
QUOTE
Плюс ко всему, платформа базируется на .NET, что означает, что прожорливость первых моделей будет еще та

Процессора Intel XScale (оптимизированого для обробки видео) не достаточно???

Пусть все остальные прячутся... И это только начало...
VxWorks
QUOTE
Windows Media Player тоже "зачинание Микрософта", но разве он не проигрывает DiVX?


Сам по себе - нет. Этим занимается кодек а не плейер.Который был разработан сторонними людьми (а самый первый - украден из Микрософта)

QUOTE
Как мы видим тот-же самый медиа плеер, любые кодеки, Sync & Go еще и многозадачность...

Со всеми теми же проблемами - монстрообразность, время загрузки, и минимум настроек. Плюс ко всему, необходимость держать в памяти X меговую надстройку .NET

QUOTE
Процессора Intel XScale (оптимизированого для обробки видео) не достаточно???

Во-первых, с чего ты взял, что XScale - оптимизирован для видео? Этот процессор был разработан специально для сетевых и беспроводных приложений, а затем адаптирован для PDA. Можно, конечно, и видео на нем крутить, но для этого есть лучшие процессоры (тот же TI OMAP - ARM7,9 со встроенным DSP).
XScale - это обычнoe ARM-ядро с надстройками, судя по описанию.

Во-вторых, речь шла не о скорости обработки видео, а об энергопотреблении, когда такому дохлому процессору приходится обрабатывать еще и запросы довольно жирной прослойки между ядром ОС и аппликацией, каковой прослойкой и является .NET
То есть, о спящем режиме можно смело забыть - процессор должен будет работать на полную мощь все время.

QUOTE
Пусть все остальные прячутся... И это только начало...

Прятаться никому не нужно. Хотя вполне понятно, что в конце концов, Интел и Микрософт подомнут под себя и этот рынок (когда XScale будет работать на 3-х гигах, как сегодняшний Пентиум, например). Но произойдет это еще очень нескоро.
HoTBlooD
QUOTE
То есть, о спящем режиме можно смело забыть - процессор должен будет работать на полную мощь все время.

QUOTE
...время загрузки ...


Процессор НЕ будет работать все время на полной мощности! А зачем "спящий режим"? Он включаеться мгновенно:

QUOTE
Instant-on and advanced-power management functions


QUOTE
By combining these technologies with the high-performance and low power consumption of Intel XScale technology-based processors, Intel is creating the foundation for a new category of mobile media devices

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ --------->Intel® XScale™ technology-based processor

И еще про процессор XScale... и его енергопотребление.
Довольно интересно, правда? :rolleyes: Там же есть инфа о новых процессорах "... Intel® PXA255, PXA260 and PXA263 processors, for the newest PDAs, Smart Displays and personal video players."

QUOTE
Со всеми теми же проблемами - монстрообразность, время загрузки, и минимум настроек. Плюс ко всему, необходимость держать в памяти X меговую надстройку .NET

Я бы сказал полная интеграция PC с плеером.
VxWorks
QUOTE
Процессор НЕ будет работать все время на полной мощности! А зачем "спящий режим"? Он включаеться мгновенно:

Процессор ДА будет работать на полную мощность все время. Если, разумеется, софт не возьмет на себя обязанность динамически изменять частоту работы ядра (что не такая уж и легкая задача), при это, частоты работы периферии остаются теми же, что и были.
Что он еще может делать - это либо полностью впасть в спячку - режим Idle, в котором полностью замораживается вся активность ядра, либо режим Sleep, для выхода из которого необходима мягкая перезагрузка.

QUOTE
И еще про процессор XScale... и его енергопотребление.
Довольно интересно, правда?  Там же есть инфа о новых процессорах "... Intel® PXA255, PXA260 and PXA263 processors, for the newest PDAs, Smart Displays and personal video players."

Интересно, конечно. Там еще, кстати, и документация есть - намного лучше маркетингoвого бреда. :)
Скажем так, что 360 mW - это, конечо, хорошо, но не при 600 MIPS. Это уже не так хорошо. Для сравнения, TIC64 - 4800MIPS при 640мW
Так что, добавив к этому всему еще и Винду (супер оптимизированную, как обычно :D ), ни на что хорошее рассчитывать не придется. В первыx девайсах.
А потом, конечно, учтут ошибки и т.п. И частоты подгонят.


QUOTE
Я бы сказал полная интеграция PC с плеером.

Согласен. Но я не считаю, что это хорошо. Не надо смешивать вещи из разряда - нажал на кнопку и все работает с компом - ничего хорошего не выходит.
VxWorks
Если хочешь, можем начать детально сравнивать возможности различных процессоров на рынке :)
Я, кстати, думаю, что поднимать частоты ARM до заоблачных высот - кретинизм. Ядро там далеко не на высоте. А вот если его комбинировать (двухядерный проц) с каким-нибудь DSP, то результаты будут намного лучше, как с точки энергопотребления, так и с точки "мощи"

Но, как мне кажется, разговор тут идет не об этом, а о том, что Microsoft и Intel серьезно намерены подмять этот рынок под себя. Мы оба согласны с тем, что это произойдет рано или поздно. :)

Вся разница в том, что, как я думаю, это не есть хорошо.
Set
QUOTE
"Media2Go" is based on Windows CE .NET 4.2

А DivX-а то и нету под эту винду. :)
HoTBlooD
Спасибо за приятное общение :) . Я думаю что лидером процессоров есть всетаки Intel, и скоро я думаю увидим специализированые аудио-видео процы.
VxWorks
QUOTE
Спасибо за приятное общение  . Я думаю что лидером процессоров есть всетаки Intel, и скоро я думаю увидим специализированые аудио-видео процы.

Всегда пожалуйста. Но насчет Интела, я думаю, ты все-таки ошибаешься :)
VxWorks
Ответы, полученные сегодня от ARCHOS (V - VCDRookie, A - ARCHOS):

Программное обеспечение:


V: Как обновить прошивку в плейере?
A:Очень просто. Сначала, надо скопировать файл с новой прошивкй в
корневую директор ию АV320. Затем, идем в Settings->System->Update firmware.
Если следовать указаниям на экр ане, то плейер обновит прошивку без проблем.

V:Будет ли АV320 поддерживать DivX 3.xx? Если да, как это согласуется
с тем, что эт от кодек нелегальный?
A:DivX это абсолютно легальный кодек и у пользователей есть полное
право записи тел епрограмм в этом формате. Однако, плейер не будет
поддерживать DivX 3, поскольку очень мало людей им пользуется. Мы будем
поддерживать только DivX 4.xx и DivX 5.xx.
Комментарий VCDRookie - DivX 3 действительно является не совсем легальным
кодеком, поск ольку его исxодники были (гм!) позаимствованы у Микрософта
(MPEG4V3). Так что ARCHOS здесь ошибается. Что же касается количества
пользователей данного кодека, то я должен разочарова ть ARCHOS, поскольку
таких людей очень и очень много.


V: Возможно ли портировать какую-нибудь версию Линукса на AV300?
A: Нет.

V: Есть ли планы по разработке программного обеспечения, которое
позволит использов ать плейер в качестве PDA (адресная книга, список встреч
и т.п.)?
А: В настоящее время - нет.

V: Как насчет поддержки кириллицы?
А: В настоящее время, у нас нет клиентов, которым такое надо. Но, как
говорится, как только, так сразу.

V: Возможно ли пользователям написать свое программное обеспечение
для AV300?
A: Нет. ARCHOS не раскрывает информацию о программировании для
пользователей - это не устройство с открытыми исходниками.

V: Какая операционная система используется в AV300?
A: Наша собственная.


Устройства расширения


V: Есть ли планы по выпуску дополнительного устройства расширения,
которое позволит захватывать видео с полноценным разрешением (720х576 при
25 кадрах в секунду для PAL)?
A: Для AV300 - нет.

V: Возможна ли покупка дополнительного аккмулятора, чтобы иметь
возможность его зам ены, в ситуации, когда основной аккумулятор разрядился?
А: В настоящее время - нет.

V: Есть в планах ARCHOS выпуск внешнего GPS устройства для
подключения к AV300?
А: В настоящее время - нет.

V: Возможно ли записывать DV видео с внешней видеокамеры при
подключении ее к AV300 через IEEE-1394 кабель?
A: Поскольку наш плейер предназначен для воспроизведения и записи
МПЕГ4, то запись возможна только в формате DivX.

V: Планируется ли подключение инфракрасного порта с целью работы,
например, с мобил ьным телефоном для выхода в интернет.
А: Поскольку для выхода в интернет надо намного больше, чем
инфракрасный порт, такой возможности нет.

V: Планируется ли выпуск дополнительного устройства расширения для
подключения к бе спроводной сети? Например, для воспроизведения видеофайлов
через сеть?
А: В настоящее время - нет. AV300 - не компьютер в полном смысле
этого слова

V: Есть ли планы по выпуску внешнего устройства для работы с
компонентным видео?
А: Вопрос не понятен.

V: Выпускаются ли какие-нибудь устройства для подключения плейера в
автомобиле?
А: Только блок питания. Но если в автомобиле есть разъемы для
подключения видео и з вука, то лучше подключить такой плейер, чем DVD,
поскольку в этом случае не требуется брать с собой несколько DVD-дисков.


Воспроизведение видеофайлов

V: Как насчет поддержки АС3 звука?
А: В настоящее время АС3 звук не поддерживается.

V: Возможно ли воспроизведение AVI файлов с более чем одной звуковой
дорожкой. Если да, то возможно ли смешивание дорожек?
А: В настоящее время не поддерживается.

V: Возможно ли будет в будущих версиях AV300 записывать и
воспроизводить DV?
A: Поскольку наш плейер предназначен для воспроизведения и записи
МПЕГ4, то запись возможна только в формате DivX.


Технические параметры:


V: Сколько будет работать плейер, если его подключить к телевизору?
Будет ли отключ ен экран при воспроизведении через TV-Out?
A: Время воспроизведения МПЕГ4 все равно будет 3 часа 30 минут, не
больше при включ енном экране.
Комментарий VCDRookie - похоже, что вопрос был неверно понят, поскольку
при подключении к телевизору, экран можно отключить.


V: Каковы параметры жесткого диска в AV300?
A: 2.5 дюйма при 4200 оборотов в минуту.

V: Возможно ли использовать какую-либо область на жестком диске AV300
в для записи данных с доступом только по паролю.
А: Вопрос непонятен.

V: Какой процессор используется в AV300?
A: TI OMAP.



Разное:


V: Возможно ли использование плейера в самолете (не будет ли он
мешать бортовым сис темам)?
А: Нет. Мы им именно так и пользуемся.

V: Какие языки поддерживаются?
А: Плейер поддерживает английский, французский и немецкий.
Документация доступна на английском, французском, немецком, испанском,
итальянском, голландском и японском языках.

Lab
Сколько хороших вопросов и так мало хороших ответов, всюду натыкаешься на "нет", "непредусмотрено" и "непланируется" :(
VxWorks
Я тоже удивился, что в такой навороченный девайс они не захотели встроить даже примитивную адресную книгу.

Тем более, мне непонятно их отношение к DivX 3
Spaider
А кто нибудь знает, когда у нас в продаже появится AV320?
VxWorks
Не знаю, как у вас (это где, кстати?), но в Англии он уже есть в продаже.
Spaider
У нас это в Москве.
VxWorks
Я так и думал :) Где-то в каком-то форуме уже видел фразу, что только москвичи не щитают нужным давать префикс телефона :)

Насколько я понял - на сегодняшний день в Москве этот девайс не купить. Обещают к концу июня.