http://www.gazeta.ru/2005/06/09/oa_160279.shtml


Мозгов нет совсем ...

у меня как раз два брата. один сейчас поступает в МАИ, а второй через пару лет.
Вообще-то это пахнет все очень неприятно. У них нет денег, каким макаром они будут платить - не понятно. И куда денут преподавателей кафедр.
Видится следующее развитие ситуации - поднимется буча, и тогда все отменят или изменят.

Если взять на вооружение израильскую систему службы в армии - то ничего страшного не произойдет. Служить должны все - и служить будут все - кроме социальной справедливости ничего не изменится.

Из положительных свойств: конкурсы в вузы уменьшатся, как было в свое время в Союзе, в конце 80-х, когда студентов брали в армию после первого курса. Можно было поступить в престижный киевский вуз с конкурсом 3 человека на место тогда.

А, как только в 1990 вышло постановление студентов в армию не брать, а с военной кафедрой вообще освобождать - то даже в самый захолустный вуз с военной кафедрой не было конкурса меньше 6-10 человек на место, а про столицы я уже и не говорю.

soperedi российская и израильская армии две большие вещи.

Уж я то знаю, можешь не сомневаться :)

Просто, если в российскую, как раньше в советскую, идут только те, кто не имеет мозгов откупиться, закосить, сделать двух детей или, на худой конец поступить в институт с военной кафедрой - то мы получаем определенный средний интеллектуальный уровень армии - НЕ РАВНЫЙ среднему интеллектуальному уровню народа в намного более низшую сторону. А это, в свою очередь, делает армию еще более отталкивающей для мало-мальски соображающего человека.

долой армию!! :)

В Израиле тоже есть отсрочка от службы в армии для одарённых студентов , и востребованные в армии специальности .
Служба в армии всё же серъёзно отупляет , а российская армия для неприспособленных детей из интиллегентных семей - вообще будет смертельно опасной .
таким образом они не укрепят армию за счёт более умных , а разрушат образование в России .
а те , кто захочет отмазаться - всё равно за деньги отмажутся .
вот и получится - академию они разрушат , а социальную справедливость не восстановят .

soperedi для врачей , например , зарплату платят с первого дня атуды . не ахти какую большую - 5-6 тысяч , но жить вполне можно .
а для других - ну так какая разница служить бесплатно 3 года до универа , или после ? зато после ты идёшь офицером , и по своей специальности, а не рядовым в стройбат , правда для Израиля это не так существенно , а вот в России , я думаю , многие бы предпочли этот вариант .

Вот в том то и отличие Израиля от России - какая разница: 3 года до или три года после, все равно все без исключения отслужат. В этом и есть точка отсчета.

3 года служить?! Может тогда еще как в царские времена - по 25 лет? Да я до сих пор не помню, как вынес 24 дня сборов - воспоминаний куча, конечно - но видал я такие идеи в белых тапочках :diablo:

да ну их. уроды они как обычно. оболванят народ.
ну как можно после учебы идти в армию ! там вообще все забудешь (кроме того что Пи в военных условиях может принимать значения 8 и больше) и потом будешь дипломированный сапог

У нас три года служат все - и мальчики, и девочки, и футболисты, и пианисты, все-все-все. Хотя, лично мне кажется, что двух лет было бы достаточно.

LF_ ну тут все служат . не служить считается большим западлом .
и потом , они почти все раз в неделю ( пятница -суббота ) дома . часть вообще каждый день дома ночюет .
наиболее тяжёлая служба - раз в 3 недели выход домой . ну у них там всякие дополнительные бонусы бывают .
условия жизни , как правило , сносные , питание нормальное . в общем жить можно .

Я не люблю любые формы военщины, чем бы они не прикрывались.... А уж брать в армию музыкантов типа Кисина - это с головой не дружить...

ну на самом деле служба музыкантов и одарённых спортсменов в израильской армии - сильное преувеоичение .
спортсмены "ходят в армию " с 8 до 12 :lol: , а потом идут на тренировку .
музыканты вроде Кисина - вообще по моему не должны служить .
на самом деле давно пора переходить на профессиональную армию - мне лично кажеться, что расходы только упадут , а толку будет больше .
причём это верно и для России , и для Израиля .

А я считаю, что армия помогает мальчикам стать мужчинами. А это очень важно для дальнейшей жизни человека. Не только знания, не только ум, но и возможно впервую очередь, воля к жизни и сила духа.

Я служил в армии, в СССР в Казахстане, 2 года со всеми прелестями. Я не жалею, я стал сильным. Своих детей всенепременно отправлю.

Страх не лучший советчик по жизни, лучше пройти армию и перестать боятся.

Я не рассматриваю армию в данном случае, как организацию призванную убивать. Тут я сторонник мира и решения споров переговорами. Я рассматриваю армию, как школу для мужчин.

Ika ну как можно пацану 17-ти...18-ти лет дать в руки автомат, постоянно его недокармливать, унижать и издеваться над ним и потом кричать почему у нас средняя продолжительность жизни низкая и процветает пьянство, хамтсво и грубость!
его надо накормить, одеть и нормально обучить. а этого тут недождешься.

Ты оказался крепким нормальным мужиком, но не у всех же нервы и психика такие.

grif :beer:

Ika да оставь ты эти легенды о школе настоящих мужчин в покое .
ни фига это не школа . просто рано или поздно люди взрослеют . и от этого становятся мужчинами . а подъём в 5 утра , орущие сержанты , прпапорщики и младшие офицеры , отсутствие логики во всех действиях - они скорее из человека идиота сделают , чем мужчину.
мужчиной ты стал не от армии , а от того , что тебе пришлось выживать без постоянной опеки родителей.
точно также студент переезжающий в другой город - обычно быстро взрослеет , точно также просто создав семью , и взяв на себя определённые обязательства - мальчик становится мужчиной.
только ему при всём при том не надо проходить дурацких унижений , слушать тупые приказы, и выполнять грязную работу за других .

Я тоже не был таким. Жить охота было. Я еще и с пороком сердца вдобавок, а в 18 был не только пацаном, но и задохликом.

Хамят трусы, грубят и пьют слабаки. Нужно сначала людей вырастить и воспитать. Остальное потом.

Единственное, в чем согласен, автомат можно не давать, автомат профессионалам. Пацанам же лопаты.

grif ты конечно прав, просто армия это делает быстро и эфективно.

Служба в Советской Арми...с дедовщиной...

нет я лучше воздержусь высказываться об етой яме.
Но мужчинами оттуда не все выходят, многие выходят женщинами...

Ika а на фига ? на фига ты хочешь , чтобы твой сын стал мужчиной быстро и эффективно ? ну не станет он в 18 лет мужиком , а станет в 22 - чем это плохо ? за это время он сумеет получить образование , и сможет себе на жизнь зарабатывать , а не туалеты в армии мыть .

еще он будет уметь красить траву и драить асфальт.

ценные и жизненнонеобходимые профессии

меня средний брат попросил написать:

Милые студенты!
Ни за что на свете
Не ходите в армию,
В армию гулять!

В армии разбойник,
В армии злодей,
В армии ужасный
И-ва-нов!

Он бегает по армим
И кушает солдат -
Гадкий, нехороший, жадный Иванов!

Любые совпадения фамилии с реальнми политическими деятелями случайны.

Служить должны все. Мое личное мнение. Я так понимаю с- ли здесь развели те кто никогда в армии не служил. grif В армии всегда подъем был не раньше 6. Была директива соответствующая. Мужики Вам не стыдно - в Израиле насколько я знаю женщины служат и наверно не ноют. А слабых забивают ( не в физическом смысле) и в школе, и в Вузе и на работе. Что никогда не видели такой ситуации?

Мужыки не мужики.
Кто-то в школе програмирование учит, а кто-то на бокс ходит. Ясно кто кого имеет потом в армии.
:hi:

nsl а при чем тут Израиль? видимо многие служили в армии еще при СССР, так вот дедушки, потом все стало гораздо хуже. даже в показательных частях. мне слава богу удалось своих одноклассников прпристроить в нормальные места, и то мы им поочереди еду возили. а ты говоришь с-ли.
тут праведный гнев :D

nsl и где ты видел сопли ? тебе нравится в армии ? наймись добровольцем , и иди служить . я делал курсы офицерские и в Совке и в Израиле , и продолжаю служить резервистом в израильской армии . поскольку я врач , я и там и тут видел простых солдат . так вот - и тут и там вставали в 5 утра . не каждый день . но когда были стрельбы или тренировки - даже нас , находившихся на льготных условиях поднимали в 5 .
и не надо мне про сопли . меня российские указы никак не касаются , я просто считаю армию местом для воспитания идиотов , а не мужиков .
и если тебе моё мнение не нравится , то это вовсе не значит , что прав ты , а не я .

я в общем-то на службу не жалуюсь (служил в погран. войсках), но делать там абсолютно нечего, особенно в ca или как так сейчас это называется. судя по рассказам знакомых, служивших в са, у нас просто пионерлагерь был. кстати, я в армии прибавил килограмм 15.
:)

Дело не в служили или страшно - я не хотел и не хочу терять два года СВОЕЙ жизни на эту глупейшую и вредную для здоровья затею... Поддерживаю Грифа - кто хочет, тот идет добровольцем... А лучше пусть никто никуда не идет - мир может тогда будет...

Мне в армии не нравилось. Но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что было прикольно. И в резерве, опять-таки, можно отвлечься от повседневной рутины. :)

прожекторы или морские лакаторы?
блин, дай бог памяти 1-2 или 3-4 уч. заставы?
13-й учебный отряд в/ч 8125, если я правильно помню.
ты в каком году там обретался? я осень 85 - весна 86.

а я на 12-й, переносные рлс.
кстати, я сильно подозреваю, что ты из московской области, бо в мою бытность ребята в основном оттуда были.
я из химок. ;)

Вообщето очччень интересно стало. Бойцы подтянулись - уважаемые люди.

не знаю как там в Щвейцарии - но мы тут тоже всю жизнь на резервистскую службу ходим , и я тебе должен сказать , что между походом на резервистскую службу и 2-3 летней службой есть 2 большие разницы.

nsl если внимательно почитаешь , то поймёшь , что я именно о профессиональной армии говорил .
и не делал никакого горя из вставания ни в 5 утра , ни в 4 ночи . я просто пытался объяснить , что от этого мужиками не становятся .
я вообще 5 лет проработал в больнице , что включало в себя еженедельные ночные дежурства , без сна , поэтому , когда есть необходимость ночных побудок и бдений - понимаю .
в армии подобные вещи делались , и делаются не из необходимости , а из-за идиотской концепции - " чем больше рядового е..ть , тем лучшим солдатом он будет "
насчёт того , что всем надо служить - не согласен . талантливые учённые , музыканты , спортсмены - не должны тратить своё время на стройподготовку .
и вообще повторюсь ещё раз профессиональная армия не только более мобильна и лучше подготовлена , но и в конечном итоге обходиться стране дешевле .
есть страны , вроде Израиля , где выхода нет , поскольку в случае войны нужна мобилизация всего населения ( соответственно его нужно заранее подготовить , поэтому в наших условиях год-полтора -необходимость ) , но Россия может прожить и без этого .

nsl ты согласен с утверждениями, что российская армия это
- огромный стресс для подростка
- там процветает унижение, тупость и бардак
- люди нормально покушать не могут, не говоря про отдых
- обычно солдат используют как рабскую физическую силу
- начальство часто такие уроды, что их сажать надо (на работе можно просто уволится, а там нет)
- просто глупо заставлять людей заниматься неквалифицированным трудом, если они в состоянии работать в науке/искусстве/промышленности
?

По порядку
ты согласен с утверждениями, что российская армия это
- огромный стресс для подростка
( В 18 лет я не считаю мужчину подростком, многие в этом возрасте работают, занимаются бизнесом, делают детей - вопрос сняли?)
- там процветает унижение, тупость и бардак

nsl все у нас российской армии прекрастно, и руководство отличное, и кормят досыта (это значит нормально), и профессию дают ту, которая в жизни пригодиться может. одним словом вполне боеспособная армия с пиками и муштетами в лаптях и портянках.
дай бог счастья всем и здоровья!

Пущай джедаи и клоны воюют, нечего обычным людЯм в армии делать! :punk: :diablo:

Set всех надо поголовно в армию, чтобы там все побыстрее расп%?*№и и наконец-то начали бы деньги тратить не на кучу генералов с их кучей адьютантов, а на солдат и вооружение с обмундированием :)

nsl а я разве говорил никогда ? я просто считаю , что вариант конвенциональной войны между США и Россией - утопия. при минимальных признаках поражения в такой войне любая из сторон применит ядерное оружие . и тогда - пипец.
я так и не понял , а почему ты считаешь , что американская профессиональная армия уничтожит российскую профессиональную армию в считанные часы ? у тебя, что такое невысокое мнение о российских военных ?

nsl а где ты видел современную технику?
глубоко убежден что только спец.подразделения являются боеспособными и более..менее хорошо оснащенны. еще есть показательные в/ч где в принципе похожая ситуация.

наша беседа зашла в тупик: ты говоришь армия многих научит, я говорю армия многих угробит.

grif прав - ну какой идиот пойдет воевать на россию? гораздо проще проникать как китайцы и ассимилировать с собой окружающих.

А кто такой Евгений Кисин?! :fear2: :fear2:
Вот этот вопрос меня занимает с самого начала.

nsl
Ты из армейских? Я по юмору ориентируюсь... :)

Пианист... говоришь...

Так, кто тут на Кисина? Он не пианист - он ГЕНИАЛЬНЫЙ пианист! Который в 10 лет играл почище любого Ван Клиберна! И который был вынужден жить за приедлами России, чтобы его не загребли в армию, которой он бы в стройбате принес офигенную пользу, наверное...

Вот подумалось Сусанин лучший спецназовец, а?admik. Таких тоже надо готовить :lol: Т.с русское секретное оружие

На самом деле тут есть еще один вариант - товарища Сталина :) Вот у него на армию работало все - конструкторы сидели в зоне, изобретали самолеты, остальные просто пахали на зоне - вот это правильный подход был - никто не нападал, даже и не думал :p

admik смотрю ты тоже Жванецкого любишь :)

nsl

nsl
давай войну в Ираке не будем больше обсуждать .
просто надоела мне уже эта тема .

к тому же к теме топика она отношения не имеет . я просто привёл как пример того , что профессиональная армия может победить достаточно большую непрофессиональную с минимальными потерями .

"Куликовская битва" - это сильно!
Копья с ядрёными наконечниками, урановые стрелы... и роботы кругом ходят. :)

Армагедон. :diablo:

скорее уж тогда Армагедец :rolleyes:

все в лес - на деньги, что уходят на тот же Ирак можно было бы в самой америке много проблем решить - с тем же образованием, не говоря уж про медицину... Так что бегать этой америке еще лет 20, наверное - можно учить китайский и хинди, тут вопросов нет, кто следующий будет....

Нет, скорее всего, Иран.

В Иране скоро никого не будет, тряханёт землица и взлетят реакторы на воздух, Чернобыль рядом не стоял. Мораль проста: нехфиг ядрёны станции в сейсмоопасных зонах строить. :drag:

А Израиль смоет целиком в море... :actu: :D

LF_ так можно сказать про абсолютно все войны . проблема в том , что если оставить инициативу в руках арабов , то придётся не китайский , а коран изучать .
впрочем , я уже не раз говорил , что вместо войны можно было с террором бороться намного успешней , только для этого надо , чтобы была некая эффективная международная организация , и мозги в головах у лидеров . с чем по моему плохо .
впрочем , есть ещё один фактор . есть немало людей в мире , делающих на войне бизнесс .
ещё раз повторю мысль , которая меня лично подталкивает поддерживать скорее Буша , чем его оппонентов , несмотря на всё вышесказанное - любое действие лучше бездействия . а европейцы готовы голову в песок засунуть , и ждать пока Беня Ладен до них доберётся и даст пинка под зад .