Вот в новостях наткнулся. Наконец-то. Мне все интересно было, чем же весь этот дурдом закончится.

Блин, китайцев больше чем американцев и они ближе :(

Чем закончится - это уже не главное...
Главное - сам факт сотрудничества с Китаем. От большого ума все. Мрак полный. Я вообще не понимаю - как так можно?

А чего ты ждал ???
Что власть придерживающие будут думать о чем-нибудь кроме власти ??

Я вообще не понимаю, как изначально можно было пойти на такой контракт, не ужели в правительстве не прдвидели реакцию ШША :dunno:

Pikachu
Насколько я понимаю - Египет нам сейчас угрозы не представляет.
Штаты с ними работают после войны 1973 года. Все пучком. До Саудовской Аравии далековато :)

UGIN

Pikachu чего то я не понимаю чего ты так развеселился ?
по глупости чиновников ( или из корысти , что скорее ) Израиль продал Китаю оружие , реакции Америки была предсказуема . Более того часть из проданных нами самолётов уже , насколько мне известно перепроданы Ирану , и я не удивлюсь , если самолёты-шпионы Хизбаллы тоже наши , или на наших технологиях основанные . После давления со стороны Сша , Израиль уже второй раз расторгает сделку с Китаем . Первый раз на этом мы ( именно мы , потому как это с наших с тобой налогов берётся ) потеряли миллиард долларов . Второй раз потеряем ещё . а ты чего-то хохочешь :fear2:
Или ты думаешь , что нам не надо реагировать на американское давление ? Так я тебе напомню , что мы только прямой американской помощи получаем на 3 миллиарда долларов в год , и это ещё не говоря о политической поддержке , которая стоит намного дороже .
И уж совсем не говоря , о том , что у нас вся армия на американских вооружениях строится , стоит им немного надавить , и у нас самолёты летать перестанут - деталей не будет и всё .
ну как ещё смешно ? :fear2:

muaddib
Насколько я понимаю нынешний расклад - реальной военной угрозы сейчас никто не представляет. И Египет в том числе.
Наши добрые соседи могли войвать только при условии безграничной военной поддержки со стороны СССР. На данном этапе ни одна страна такого спонсора не имеет... А поставка оружия Египту от Штатов - очень хороший интсрумент сдерживания.

С Египтом дело сложнее. Они сейчас воевать с нами не хотят , и не могут . Но там у власти стоит слабеющий военный диктатор . Кто и что будет после его смерти известно лишь Аллаху , и не исключён вариант захвата власти исламистскими силами , среди которых есть и не мало военных . И при таком раскладе американское оружие таки может быть направленно и против нас , и против американцев тоже .
И тогда сильнейшая в регионе армия будет угрожать нам всеръёз . Но тут дело не в этом . Американцы супердержава , и они могут позволить себе играть в такие игры . Мы - банановая республика , и не фиг делать вид , что мы супердержава .
Что позволено Юпитеру- не позволено быку .

Насчет кто и что у кого купил-разговор бесконечный,зато знаю точно-если надо будет платить,Бибик&Co тут же повысят цены на курево и делек,и втихаря-налоги!А с куревом-если так и дальше пойдет,то вместо цветочков около домов будет расти табак(у арабов это уже вовсю практикуется),а контрабанда сигарет поможет снизить безработицу! :fu:

Правильнее было бы назвать топик "Получили по голове" :)

Скажу что нет. Уровень "банановости" определяется развитием общественных отношений, социальной сферы, промышленности, сферы услуг, уровнем коррупции и т.д. - много чего кроме зависимости от другого государства, тем более единственной сверхдержавы. По всем этим позициям мы все же находимся далеко от Верхней Вольты и даже Туркмении. Одни только пенсии, пособия, хоть и урезанные - даже в не менее "банановом" Тайване, который от той же Америки еще больше нас зависит, пенсий по старости не платят.
Наше сотрудничество с Китаем в военной области идет далеко за рамки тех сделок, что всплыли в связи с американскими протестами. Взять хотя бы отмененный проект истребителя Лави, реинкарнированного под именем J-10, Флогер мог бы много порасказать о проводящих месяцы в командировках в Китае представителях IAI, может один из его клонов выскажется. :punk: :diablo:

в моём понимании - банановая республика - это страна , которая не способна сама определять приоритеты внешней и внутренней политики , и вынуждена всё время спрашивать разрешение " Старшего Брата " .
Так что мы просто по разному терминологию понимаем .
ещё раз повторюсь , что не считаю это хорошим , или плохим , но это факт , с которым мы не можем не считаться - мы очень зависимы от штатов . и делать вид , что это не так - это прятать голову в песок . американцы - просто хотят контролировать наш ВПК , мне лично это не слишком нравится ( например в отношении их давления против сделок с Индией ) , но по моему выбора у нас особого нет .

grif,
не все так просто и так бесперспективно. Да, сейчас Израиль полностью зависит от Штатов. Но что будет если Штаты перестанут вмешиваться в дела Израиля не очень понятно. С одной стороны - всякие ООН и прочие про-арабские организации взвоют так, что мало не покажется. С другой - у Израиля более не будет сдерживающего фактора. Не надо будет выполнять чьи-то программы по достижению мира там, где этот мир нафик недостижим. И, возможно, будет проведено несколько очень жестких, далеко не дерьмократически-мирных, операций. После которых количество желающих погавкать на Израиль с близкого расстояния резко уменьшится.
Я не живу в Израиле и мне тяжело судить о ситуации, но мне кажется, что "мирный процесс" Израиль проигрывает по всем фронтам. И единственный шанс достигнуть стабильности - краткосрочная показательная война. Как в 67-м. Сейчас такую операцию провести не дадут именно американцы. Но она может спасти страну. А вот в возможности мирного урегулирования я уже не верю.

FiL всё дело в том , что краткосрочную войну нам вести в общем-то не с кем .
в 67 был Египет , сконцентрировавший войска на границе , потребовавший вывода разделительных войск ООН, сделала то же и Сирия . поэтому американцы это съели , и европейцы тоже.
сейчас - это будет восприниматься как агрессия. вой меня мало волнует , но вот реальность экономических санкций - весьма вероятна.
и как ты думаешь долго мы протянем ?
У нас тут всё - начиная от пуль , и кончая самолётами - Made in USA .
мы просто загнёмся сами .
арабы после 67 и 73 года очень изменились . именно поэтому они перешли к террору- он намного эффективнее , и главное намного менее наказуем , чем прямая война . войну - можно выиграть . войну с террором - можно только заглушить .
есть ли шанс у мирного процесса - я надеюсь , что да. только пока не вижу реальной перспективы - как и с кем .
а вот военного решения у большинства наших проблем - нет . и не только из-за США .

VxWorks я знаю , чего в Израиле выпускается . я знаю и чего не выпускается . я между нами тут немного в армию хожу .
да моё мнение о Израиле - просто замечательное. только вот в чём загвоздка - ну нет у нас возможности выпускать всё . поэтому большая часть - из-за границы . и даже то , что здесь выпускается - во многом - совместные проекты .
например в начале интифады немцы с британцами ( ага , ага ) решили прекратить поставки вооружений .
наши танки " Меркава " выпускаются с вашими деталями .
кстати танки замечательные .
ну скажем наладить производство патронов - можно .
ракеты Солтам выпускает .
но неужели ты реально считаешь , что мы протянем в полной международной изоляции ?

на галиль , кстати , М16 никто менять не собирается . его ввели в ряде частей , а дальнейших планов пока , насколько я знаю нет .
да и не в этом дело - без америки бельгийцы с немцами нам тоже шишь чего дадут .
так что сэр , Ваши кровавые замыслы осуществлять придётся самим :p .

Сэр , в 73 американцы не только не задерживали оружие , но и в начале войны организовали воздушный мост , который и завёз в Израиль первые М16 , будь они не ладны .
и не было блокады за исключением дурацких арабских санкций , которые по всякому обходили .
плюнуть на Америку - это гарантированная судьба ЮАР - наложат на нас санкции , и мы поползём на коленях у дяденьки Сэма вымаливать чего-нибудь .
а нас за это заставят принять 7 миллионов беженцев .
и это маленький пушной зверёк под названием писец .

grif,
мне кажется, что ты преувеличиваешь возможность экономической блокады. Все эти франции с бельгиями - они только пиз№?ть горазды. Но сокращать постваки вооружений (не бесплатно ведь) они не будут. И проблема всемирной вони, разводимой ООН не стлько в самой вони, сколько в увеличении антисемитских настроений в мире. За местных евреев страшно.

По поводу того, что войну вести не с кем - было-бы желание. А уж с кем воевать найдется. Можно с той-же Сирией. Ну да, вроде они не начинали. Ну и что? Думаешь Франция полезет порядок наводить? Им это надо?

VxWorks,
а зачем на Мекку бомбу? Мекка вполне себе ценный памятник архитектуры. Не надо туда бомбу.
По первому вопросу разногласий нет :)

FiL я собственно это и имел в виду, что хрен США введут эмбарго против Израиля.

FiL ты знаешь о том , что скажем ЕС серъёзно думал о запрете на покупку продовольствия из Израиля? на какие бабки мы у них будем покупать это всё , как ты думаешь ?
санкции в сегодняшней ситуации - немыслимы , но вот завтра они вполне могут осуществитья . даже без войны с Сирией .
вот прикинь - мы выйдем из Газы , они тут же обкидают нас ракетами . при определённых обстоятельствах нам придётся снова входить . это может повлечь санкции. а у нас тут не Ирак , население быстро начнёт нервничать .
и в итоге мы поползём ко всем на корачках просить пощады . а чего ради ? ради того , чтобы на пару -тройку миллиардов китайсам чего-нибудь продать ? геноцид - а) плохо по определению ( ну гумманист я , не люблю людей убивать ) , б) не решит проблем - их 200 миллионов , и ещё почти миллиард мусульман по миру . поверь , мы загнёмся первыми .

трансфер не выполним реально . на самом деле . часто правые обвиняют левых в идеализме . но ведь ваши идеи - утопичны не меньше .
не говоря уже о людях .

VxWorks
не смеши мои тапочки ЮАР- гумманисты :laugh: . они под санкциями продержались несколько лет , но потом сломались , и теперь имеют то , что имеют .

Ну, то, что Америка помогает Израилю не из альтруистических побуждений, это я мог сказать заранее. Другое дело, что если это выгодно америка, то еще не факт, что это не выгодно и Израиля тоже.

шарон может и не говорил ничего но это было и так понятно что он не отдаст,и если он сейчас что то отдает то я думаю в этом есть тактическо_военный резон потому как он солдат.Если отгородится от них стеной я думаю будет меньше терактов и мы сможем защищаться с более развязаными руками потому что палестинские нападения уже будут выглядеть немного в другом свете.

Я всегда думал что деньги в израиль штаты дают не просто потому что им так надо а потому что это в основном деньги меценатов евреев из сша.Если речь идет о тех же подарках и тому подобному то опять же изза давления еврейских общин там.
Ведь по большому счету после того как развалился ссср надобность в израиле как в базе у штатов отпала.Ну осталась еще ее заинтересованость в мире на ближнем востоке что то связаное с нефтью и ценами на нее(тоесть нет войны цены меньше).Они гнут свою политку везде где могут выиграть войну за топливо потому как машины умеют делать только прожорливые а когда у всех запасы закончатся и если не будет замены бензину на коне будет тот у кого есть топливо а его у штатов есть в замороженых скважинах.

насчет войны в израиле я считаю что весь израиль за одну ночь окружающие нас арабы могут перерезать просто ножами.И те кто живет под боком в деревнях будут самые первые чтобы всем доказать что они не просто так тут тусовались.Даже в кабале сказано что арабы созданы для того чтобы уничтожить евреев и если евреи создадут государство то им противопоказано держать возле себя арабов ни в каком качестве,будь то друзьями,врагами или рабами.Никто не унижаает доблесть израильской армии но страна такая маленькая а вокруг 250 милионов фанатиков(это типа об окружающих странах).
Все что я видел у солдат это винтовки надцатилетней давности и много машин на которых ездят солдаты выпуска 70 годов.Сила израильской армии точно не в пехоте.

У Израиля больше сотни ядерных зарядов, какие вам нафиг ещё винтовки ?! :diablo:

VxWorks я конечно бездарен в политике и все такое но поспорить люблю :)

Почему их нападение с кирками на стену будет выглядеть так как и раньше??у нас есть государство(смотрим дом) и тут к нам через стены к нам кто то ломится,наши действия?Они щас и без стеы не особо рыпаются а стена оградит нас от пересечния границ где не попадя с поясом шахида.Взрыв случился,ворота закрываются на энное количество вот это и есть я думаю вся выгода от забора.
Както палестинцы начали кричать что они хотят свое независимое государство.Тут левые и правые чего то ругались и даже штаты писались мол дайте им флаг.Я руки потирал ну думаю мол щас как враждебному государству им можно будет накостылять.Но затихли они потом ,видать учуяли......

Насчет китая и инди требующих топлива,хм...видел я как на одном автобусе в 4 этжа люди и чемоданы ездят по провинциям.Промышленность у них явно не больше чем в штатах даже с их немерным количесьтвом населения.Так же не забываем сколько в штатах на семью из 3х человек есть автомобилей в виде джипов и микробусов.Конкретно у моей знакомой в семье с маленьким ребенком 1 джип хонда,минибус крайслер,еще одна стареньнкая акорд ну и плюс ТРАКТОР

Например шевролет люмина с двигателем 3200 жрет бензина как 3 японца,это не понаслышке имею радость лицезреть этот диван на колесах

VxWorks отход из Ливана было по давно намеченному плану , а толпы придурков шли уже вслед за отходящими войсками , демонстрируя победу ливанского народа над сионистским агрессором .

выглядело это не очень красиво , но зато удалось избежать человеческих жертв .
ты просто судишь про телерепортажу , а ведь этому предшествовала некоторая подготовка , и в том числе в нашей прессе . Барак , кстати в предвыборной компании обещал уйти в течении года из Ливана .

Кстати, хорошая статья о тех днях

я верю в наше государство и в наш народ. возможно они не самые самые, но это то что у нас есть (и с этим мы победим). :punk:

Ben бомбу это к ворксу , он всегда - за .
я нет .
я считаю бомбу последним оружием в войне .

grif - один раз применить (на Мекку) и войны больше не будет :)

Лондон жалко. тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне :)

а може сделать гинетическую бомбу: типа чоб только арабам от нее кирдык был.и раскидать гинетические бомбы везде где хорошо етим бомбам падаться будет
:drag:

VxWorks

у нас польские во всех супермаркетах продаются. а в русских я почти ничего не покупаю. дорого там очень :(
в Лондоне как раз не был ни разу. поэтому и жалко. хочется хоть раз посмотреть прежде чем ты его раздолбишь :)

кстати об Египте

Vlady304
Как я понимаю, сейчас в Париже без знания арабского языка вообще делать нечего... Если у них в таком режиме и дальше пойдет, то мы с вами еще застанем ФИР (Французскую Исламскую Республику) :)

геноцид ислама не сделают а все остальное бесполезно

есть правда вариант в будизме ввести понятие священной войны с исламом

Какие тут все кровожадные :)
Насчет Парижа, это точно - Алжир. Ну или Марокко.

Что касается самих французов, то, как, в свое время высказалась моя жена, вы на них посмотрите. И сразу станет понятно, почему они такие антисемиты. Они же на евреев похожи, как две капли воды и это им, видимо, страшно не нравится. :D Ширака так точно можно хоть сегодня ставить премьер-министром Израиля, будет вполне органично там смотреться (и может, хоть какой-то толк будет).
Хотя, с другой стороны, они не любят не только евреев, но и всех не-французов. К англичанам у них такаааая любофф, что только держись. Правда, и обратное верно.

Усе, надо переименовывать топик в "Выключили голову".
Подробности тут.
Ну не смогли договориться, и все тут. Дурдом.

Set

А разве персы не в Иране, в основном, сосредоточены?

а че, персы православные штоль? или протестанты?

Пентагон формирует воздушную армию для войны с Китаем :fear2: