Portvein
@ 28-06-2005, 18:21
>> times.lv >>Вчера AMD подала в суд на Intel - на 48 страницах обвинительного документа компания рассказывает, каким образом её конкурент нарушал действующее антимонопольное законодательство на рынке процессоров семейства x86. По утверждениям AMD, как минимум 38 компаний стали жертвами "особых условий" Intel, с помощью которых компания препятствовала тому, чтобы её партнёры использовали в своих компьютерах решения AMD или других производителей CPU. Речь идёт в данном случае как о крупных производителях, так и мелких сборщиках.
Гектор Руиз, глава AMD, заявил, что деятельность Intel вредила не только её конкурентам. В результате монопольного положения конкурентов на рынке процессоров все те, кто покупал компьютеры, вынуждены были переплачивать за CPU - то есть страдали и конечные пользователи. Представители Intel пока никак не прокомментировали это заявление. Напомним, что сравнительно недавно власти Японии после продолжительного разбирательства пришли к выводу, что в Стране восходящего солнца Intel всё же нарушила антимонопольное законодательство. Европа также ведёт расследование рыночной деятельности Intel.
:fear2: :lol:
sdandrey
@ 28-06-2005, 18:28
AMD forever..при той же производительности в 1.5 раза дешевле Intel
p.s. а вооще просто не люблю я Интел :)
Portvein
@ 28-06-2005, 18:39
тут речь не совсем про "forever" ;)
Плохой признак. Неужели помрут скоро?
Bedolaga
@ 28-06-2005, 20:26
| QUOTE |
| Неужели помрут скоро? |
Вроде не собираются. Дела неплохо идут. Еще одну фабрику строить собирались, если не ошибаюсь.
Но само дело плохое... У таких монстров судебные тяжбы редко с пользой для дела заканчиваются
Zemlynin
@ 28-06-2005, 23:17
Ну спорить можно долго,кто прав кто виноват.Возьмите пример Рамбус против всех :))
Обычное дело,выбивание денег у жирных компаний.
Ради примера:
Если в контору Х приходит представитель Интеля и предлагат выгодную сделку и говорит что мол не покупайте продукцию фирмы Y но зато мы вам продадим товар по заниженной цены вы как начальник фирмы не пошгли на подписание договора ?Всё дело в конкуренции.Амд проигрывает конкуретную борьбу Интулю
VxWorks
@ 28-06-2005, 23:29
Zemlynin
Обычно это происходит в несколько более мягкой форме :) Но происходит всегда и везде. Ничего нового AMD не раскопала.
admik
@ 28-06-2005, 23:36
видимо АМД прижало. жаль! глубоко убежден что всегда должна быть альтернатива (хотя бы и мнимая).
sdandrey
@ 28-06-2005, 23:40
| QUOTE (Bedolaga @ 28-06-2005, 17:26) |
| У таких монстров судебные тяжбы редко с пользой для дела заканчиваются |
тут я с тобой не соглашусь: вон мелкософ тоже засудили,ну и что как развивались так и развиваются
у нас тут интел новый филиал открывает.сказали что около 1000 новых мест появятся благодаря етому филиалу
VxWorks
@ 28-06-2005, 23:44
Сейчас Интел подаст ответный иск, в итоге, они сделают друг другу кросс-лицензию на что-нибудь и успокоятся.
admik
@ 28-06-2005, 23:52
кстати, кажется полгода-год назад Мелкомягкие объявили что больше не будет писать раздельные ядра для AMD и Intel.
У интеля явно все в порядке. А вот АМД... от хорошей жизни такой фигней не занимаются. Явно что-то у АМД не так. Обидно.
astra
@ 29-06-2005, 03:55
Bedolaga
@ 29-06-2005, 08:37
По-моему, вы слишком драматизируете...
АМД сейчас на пике развития. Доля рынка растет, доходы растут, новое (вполне удачное и перспективное семейстов процев выпускается, мобильную версию запустили. Жмут Интеля потихоньку. На вид, так технологически они впереди.
VxWorks
| QUOTE |
| они сделают друг другу кросс-лицензию на что-нибудь и успокоятся |
Здесь немного не тот вариант. Кросс-лицензиями обычно народ занимается полсе исков об использовании чужих патентов. В данном случае про технологическую сторону дела вообще ни слова.
Посмотрим, чем все закончится. Будет прикольно если они еще Интеля напекают.
ЗЫ. Я в нейтралитете. Селерон дома, а АМД юзал на работе. Претензий ни к одной фирме не имею :)
VxWorks
@ 29-06-2005, 11:42
Я знаю, что это не обвинения в патентной краже или заимстовании технологий. Просто, в качестве урегулирования, этот вариант вполне используется.
Bedolaga
@ 01-07-2005, 08:40
Bedolaga
@ 03-07-2005, 00:20
Portvein
@ 05-07-2005, 14:58
да, процесс пошёл..
бойко :)
admik
@ 05-07-2005, 16:04
есть и на русском те же
материалы по искам
Zemlynin
@ 05-07-2005, 21:27
ну как они надоели уже....
Bedolaga
@ 06-07-2005, 13:24
АМД движняк усугубляет - привлекает к этому процессу "пострадавшие" конторы. Дурдом.
Но с другой стороны - видно уж очень их Интель своей "политикой" придавил. А это не есть правильно. Нам ведь монополия не нужна? :)
soperedi
@ 06-07-2005, 19:15
Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда.
admik
@ 06-07-2005, 19:18
soperedi ты считаешь что "маркетинговая" политика Интеля правильная? а мне кажется это нарушение. типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то
| QUOTE (admik @ 06-07-2005, 11:18) |
| типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то |
Давайте теперь судить всех, кто дает rebate`ты, и особенно Amazon. ;)
ЗЫ: а у "обиженного" Dell без rebate`ов вообще никто покупать не стал бы. :p
| QUOTE (bjg @ 06-07-2005, 11:41) |
| QUOTE (admik @ 06-07-2005, 11:18) | | типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то |
Давайте теперь судить всех, кто дает rebate`ты, и особенно Amazon. ;)
ЗЫ: а у "обиженного" Dell без rebate`ов вообще никто покупать не стал бы. :p |
Если бы они делали rebate за то, что у них покупают - нет проблем. Но, то что они делали, rebate'ом никак не назовёшь, потому, что он давался, во-первых, не всем, а во-вторых, не за то что у них купили, а за то, чтобы вообще не покупали у AMD.
| QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15) |
| Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. |
Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше. :lol:
admik
@ 06-07-2005, 22:03
bjg собственно mts правильно тебя поправил. откат деласля не за объемы продаж, а за байкотирование конкурента (AMD)
soperedi
@ 07-07-2005, 05:38
| QUOTE (mts @ 06-07-2005, 20:32) |
| QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15) | | Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. |
Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше. :lol: |
Не вижу связи :wink:
Мы же не обсуждаем здесь, кто рулит - АМД или Интел. Если бы обсуждали то, возможно, и суммарная длина ног работающих женщин была бы рассмотрена, как один из параметров качества :p
Я говорю о своих субъективных ощущениях, как потенциального покупателя. Я люблю иметь дело с солидными фирмами, и согласен даже платить дороже. И овощи с фруктами покупаю, в основном, в супермаркетах, а не на базарах. Потому что я не люблю базара. Все кричат, суетятся и т.д. АМД - как на базаре. Крик подняла - Интел обижает ее, понимаешь... Ну разве это не смешно? Работайте лучше, тратьте больше на маркетинг, на рекламу, и т.д. А так... Самый дешевый способ рекламы - скандал. Не круто.
Посему, лично для меня- даже если АМД рулит и будет в 100 раз лучше чем Интел по параметрам - я с Интелом.
| QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 21:38) |
| QUOTE (mts @ 06-07-2005, 20:32) | | QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15) | | Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. |
Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше. :lol: |
Не вижу связи :wink:
Мы же не обсуждаем здесь, кто рулит - АМД или Интел. Если бы обсуждали то, возможно, и суммарная длина ног работающих женщин была бы рассмотрена, как один из параметров качества :p
Я говорю о своих субъективных ощущениях, как потенциального покупателя. Я люблю иметь дело с солидными фирмами, и согласен даже платить дороже. И овощи с фруктами покупаю, в основном, в супермаркетах, а не на базарах. Потому что я не люблю базара. Все кричат, суетятся и т.д. АМД - как на базаре. Крик подняла - Интел обижает ее, понимаешь... Ну разве это не смешно? Работайте лучше, тратьте больше на маркетинг, на рекламу, и т.д. А так... Самый дешевый способ рекламы - скандал. Не круто.
Посему, лично для меня- даже если АМД рулит и будет в 100 раз лучше чем Интел по параметрам - я с Интелом. |
Ok. Для того, что бы показать/доказать ошибочность той или иной позиции я обычно довожу ситуацию до абсурда. В данном случае это выглядит так: ты готов покупать худшую продукцию у воров только потому, что они "тихо" воруют. А у "честных" людей ты покупать не будешь только потому, что они громко возмущаются поведением воров, хотя их продукция лучше. Вот если бы они молчали или воровали, опять-таки "тихо", то тогда бы у тебя "сложный" выбор.
П.С. А разве кто-то не знает AMD? Какой смысл тратить на маркетинг, на рекламу если от этого ничего не зависит? Intel ведь принудил партнёров отказаться от AMD.
П.С.С. Сравнение супермаркета/базара с мировым бизнесом не имеет смысла даже упоминать.
Prandr
@ 07-07-2005, 13:09
Обвинения АМД действительно небеспочвенны. Вот пример: в одной из крупнейшей сетей электроники в Германии MediaMarkt нет ни одного компьютера с процессором АМД
Prandr
@ 07-07-2005, 13:15
| QUOTE (Prandr @ 07-07-2005, 13:09) |
| Обвинения АМД действительно небеспочвенны. Вот пример: в одной из крупнейшей сетей электроники в Германии MediaMarkt нет ни одного компьютера с процессором АМД |
О кстати только что, читая, обнаружил это в тексте обвинения.
soperedi
@ 07-07-2005, 19:32
| QUOTE (mts @ 07-07-2005, 06:17) |
Ok. Для того, что бы показать/доказать ошибочность той или иной позиции я обычно довожу ситуацию до абсурда. В данном случае это выглядит так: ты готов покупать худшую продукцию у воров только потому, что они "тихо" воруют. А у "честных" людей ты покупать не будешь только потому, что они громко возмущаются поведением воров, хотя их продукция лучше. Вот если бы они молчали или воровали, опять-таки "тихо", то тогда бы у тебя "сложный" выбор.
П.С. А разве кто-то не знает AMD? Какой смысл тратить на маркетинг, на рекламу если от этого ничего не зависит? Intel ведь принудил партнёров отказаться от AMD.
П.С.С. Сравнение супермаркета/базара с мировым бизнесом не имеет смысла даже упоминать. |
И кто у кого ворует, интересно? Вот статистика, к примеру .Финансовая прибыль Интел за 2003 год - 5.6 млрд долл , объем продаж - 30.1 млрд долл.Объем продаж AMD в 10 раз меньше - 3.5 млрд долл. О каком воровстве идет речь? ;) Интел все 30 миллиардов украла у АМД? :D
А зачем тратить на рекламу миллионы долларов, как это делает Интел!!!, если можно просто завалить компанию судебными исками? Ведь АМД ну такая крутая, что и раскручивать себя не надо :diablo:
soperedi
@ 07-07-2005, 19:38
Да, кстати, насчет "худшей" продукции у Интела забыл высказаться...
Не знаю, насколько лучше АМД, но на интеловские процы пожизненная гарантия, как минимум. И вообще, разработчики АМД слышали такие понятия как совместимость и апгрейды, к примеру? Оочень сильно сомневаюсь.
sdandrey
@ 07-07-2005, 19:47
на сколько я знаю, процессоры от AMD дружат со всем тем что и интеловские
а о каких апгрейтах идёт речь? и какие апгрейты делает интел?
astra
@ 07-07-2005, 19:47
| QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 17:38) |
Да, кстати, насчет "худшей" продукции у Интела забыл высказаться...
Не знаю, насколько лучше АМД, но на интеловские процы пожизненная гарантия, как минимум. И вообще, разработчики АМД слышали такие понятия как совместимость и апгрейды, к примеру? Оочень сильно сомневаюсь. |
Ето ты совсем не в тему. Ну прямо сразу видно ммм.... скажем так, ты в процессорах совсем ничего не понимаешь. Лучше не пиши такое :) иначе заклюют.
soperedi
@ 07-07-2005, 19:56
К примеру, что скажут спецы по процессорам АМД насчет сокетов Атлон 64 и Атлон FX51, и насколько близки Атлон FX51 и Атлон FX53? :)
| QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 11:32) |
И кто у кого ворует, интересно? Вот статистика, к примеру .Финансовая прибыль Интел за 2003 год - 5.6 млрд долл , объем продаж - 30.1 млрд долл.Объем продаж AMD в 10 раз меньше - 3.5 млрд долл. О каком воровстве идет речь? ;) Интел все 30 миллиардов украла у АМД? :D
А зачем тратить на рекламу миллионы долларов, как это делает Интел!!!, если можно просто завалить компанию судебными исками? Ведь АМД ну такая крутая, что и раскручивать себя не надо :diablo: |
Да? И почему же у компании выпускающей такие же процессоры продаж в 10 раз меньше? А наверно потому, что Intel заставляет отказываться потребителей от продукции AMD, и это подтверждается решением суда, т.е. ты поддерживаешь воров и даже готов больше заплатить им больше.
Кстати, наш разговор начался с того, что ты отказался от AMD только потому, что они подали в суд на Intel. Какая тут связь я так и не понял, если не считать твои высказывания про базарный крик. Причём мою концепцию о ногах и ножках ты безапелляционно отметаешь, хотя, если упереться, то можно подвести теоретическую базу и под это. Но это где-нибудь в ядре.
sdandrey
@ 07-07-2005, 20:00
| QUOTE |
| К примеру, что скажут спецы по процессорам АМД насчет сокетов Атлон 64 и Атлон FX51, и насколько близки Атлон FX51 и Атлон FX53? |
что ты конкретно имеешь ввиду : производительность или количество ножек? ;)
soperedi
@ 07-07-2005, 20:14
Короче так, ни с кем ругаться не буду - не дождетесь. Больше отвечать никому ничего не буду. Вот мое мнение об АМД - и да хранит меня бог :)
АМД-процессоры характеризуются чрезвычайно низким качеством изготовления, базируются на агонизирующей архитектуре, имеют на рынке всего один, максимум несколько (с бооольшой натяжкой) чипсетов, заслуживающих внимания, и прибавив к этому плачевное финансовое состояние фирмы-изготовителя, не умелую маркетинговую политику, результатом которой и являются так любимые всеми бросовые цены на чипы "одинаковой производительности" с интеловскими - мы приходим к одному простому и ясному выводу:
АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД.
Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов :) )
sdandrey
@ 07-07-2005, 20:23
от куда у тятакая информация об AMD?
например интел очень долго не давал разрешения делать чипсеты NFORCE под свою продукцию,т.к скорее всего боялся серёзной конкуренции
и под AMD есть 5 или 6 разных чипсетов
по производительности процессоры от AMD ни чем неуступают интелловским,а стоят в 1.5 разадешевле
;)
| QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 12:14) |
Короче так, ни с кем ругаться не буду - не дождетесь. Больше отвечать никому ничего не буду. Вот мое мнение об АМД - и да хранит меня бог :)
АМД-процессоры характеризуются чрезвычайно низким качеством изготовления, базируются на агонизирующей архитектуре, имеют на рынке всего один, максимум несколько (с бооольшой натяжкой) чипсетов, заслуживающих внимания, и прибавив к этому плачевное финансовое состояние фирмы-изготовителя, не умелую маркетинговую политику, результатом которой и являются так любимые всеми бросовые цены на чипы "одинаковой производительности" с интеловскими - мы приходим к одному простому и ясному выводу:
АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД.
Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов :) ) |
А вот
сюда почитать пожалуйста. На всякий случай - голословные утверждения о том, что статья заказная не принимаются.
Bedolaga
@ 07-07-2005, 20:49
Так, ребята, с религиозными войнами надо завязывать! Толку ведь все равно не будет.
Кто проблему знает - тот знает, кто не знает и знать не хочет - тот не знает. Так и живем.
admik
@ 07-07-2005, 21:43
Bedolaga это вечный вопрос и место ему в ядре :)
sdandrey
@ 07-07-2005, 21:58
а ядру место в яйце, а яйцу место ....
:lol:
obaldin
@ 09-07-2005, 12:19
| QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 19:14) |
| АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД. |
Ну, право же... Кластеры на Оптеронах бедные студенты строят или фанаты? :p
| QUOTE |
| Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов :) ) |
Не, кто на самом деле рулил - так это INMOS со своими транспьютерами!!!