Страницы:
1 2 [
3]
4 5
retro
@ 09-07-2005, 12:40
Так и я о чем... Палестинцы просто отдыхают. В Кфар-Сабе тихо-тихо всю охрану из черных набирают, каждую неделю вижу перемены, кстати, может это и неплохо... да и полиция... Гарлем, блин... А "пахнет" от них... прости меня, Господи... Что-то помалкивают об этом. Опять вроде ввозить собираются...
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 11:21) |
UGIN Очень даже вариант... Настоящие евреи из Эфиопии наше черное золото! :punk: Главное знать, куда их селить. Они как свою похлебку сварят, всем арабам мало не покажется - пешком назад побегут. |
Похлебки на вареном пиве - это, конечно, круто... В смысле запаха
А насчет амбре - если кто не знает, наши доблестные мистаарвим (вч, в которой солдаты переодеваются в арабские одежды и проводят "переодетые" операции) придумали специальный деодорант. Если не ошибаюсь - спрей №147 (или 149 - давно я из армии ушел, да и в армии с этими "переодетыми" только первый год просидел).
Амбре - классика жанра - запах трехдневного пота + прокисших оливок + запах высохшего хумуса + запах Шанели №5 газовского разлива. Французы - отдыхают. Как и эфиопская стряпня :diablo:
А вот и причина взрывов в Лондоне :
тутПричем, абсолютно закономерная, не правда-ли ?
Ну и чем эта сука лучше арабов ?
Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают.
В общем насчет эфиопов наших...
У мну аж двое в подчинении в армии были.
Один - из Абебы. Приличный. На амхари говорил. Родители - учителя. Мы с ним нюансы "Идиота" Достоевского обсуждали. В общем - молоток парень. Из абиссинских - нос европеидный, даже иногда кажется - классический польско-еврейский :punk:
Второй - из села какого-то. Из богатой семьи - аж 36 коров у них было. Тут было, конечно, посложнее. Говорит на тигри - второй диалект. И нос - плоский, не абиссинский. Т.е. негра негрой. Ну - с этим особо про Достоевского непоболтаешь.
Мылись оба - даже почаще меня :diablo:
А вот с точки зрения еды и запахов - это - экзотика. Ну кто сможет израильтянину объяснить, как можно из кваса суп готовить? Окрошка - это экзотика, но это - НАША экзотика :)
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 11:50) |
Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают. |
Это не животные. Они - люди. Но идеология ислама их превратила в наших глазах в животных...
И забывать, что они - люди, не надо. Просто - другие люди, с другими ценностями.
Ben он давно уже говорит об этом . ты как-то не замечаешь. ( это я про Воркса)
UGIN ты бы всё таки почитал текст выступления Блэра , а не заголовок ублюдков из МИГ ньюс .
Хотя на самом деле в общем-то в этом есть сермяжная правда .
retro
@ 09-07-2005, 12:58
Ben
Да конечно же, я просто так прикалываюсь. :) Они на самом деле неплохие ребята - в меру борзые, в меру почтительные, да и смелые. Арабов лупят крепко. Как и русские. :)
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 11:54) |
UGIN ты бы всё таки почитал текст выступления Блэра , а не заголовок ублюдков из МИГ ньюс . Хотя на самом деле в общем-то в этом есть сермяжная правда . |
Ты-ж у нас псииатр/психотерапевт вроде ? Или что-то подобное..
Так скажи мне, что запоминается после прочтения этой статьи ??
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 12:53) |
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 11:50) | Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают. |
Это не животные. Они - люди. Но идеология ислама их превратила в наших глазах в животных...
И забывать, что они - люди, не надо. Просто - другие люди, с другими ценностями. |
пока будут шахидов плодить - буду называть их животными, хотя это и оскорбительно для последних !
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 11:58) |
Ben Да конечно же, я просто так прикалываюсь. :) Они на самом деле неплохие ребята - в меру борзые, в меру почтительные, да и смелые. Арабов лупят крепко. Как и русские. :) |
В плане лупить арабов. До эфиопов такого не было
В МАГАВе один эфиоп во время интифады придумал такую штуку: если по нему бросают камни, он не стрелял. Этот сын гор-степей поднимал тот же камень и бросал обратно. И что интересное - с его то опытом и точностью - попадал всегда :)
Потом уже другие приноровились - и корреспонденты слова сказать не могли. Вроде не идет агрессор с пушкой наперевес против бедного палестинского малыша. А у наших точность - на порядок больше. Сколько голов эфиопы-МАГАВники поразбивали камнями...
Кстати о точности - сейчас большинство снайперов в армии - эфиопы. Узоры-кружева шьют пулями. Мастера...
admik
@ 09-07-2005, 13:05
Ну вообще. Блэр просто расист если прочитать эту новость. :lol:
Как обычно во всем виноваты евреи. может есть в этом что-то? :rolleyes:
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 12:03) |
пока будут шахидов плодить - буду называть их животными, хотя это и оскорбительно для последних ! |
Мы приходим к старому вопросу - как навязать свою идеологию.
Ибо пока не заставить принять человеческую жизнь как высшую ценность, института шахидизма - не искоренить.
Я тут уже предлагал пойти по американо-японскому сценарию - ядреную бонбу сбрасывать. Надеюсь - есть другие варианты.
retro
@ 09-07-2005, 13:20
Ben
Tы общался с арабами? В простой жизни.
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:20) |
Ben Tы общался с арабами? В простой жизни. |
естественно. К чему ты клонишь? :)
retro
@ 09-07-2005, 13:35
Мне странно видеть, как можно с ними не договориться... Не вести упрямую политику "ишака карабахского", а быть умнее... Умнее, не сильнее...
Лично ты находишь с ними общий язык?
Ben не серъёзно это - навязать высшую ценность человеческой жизни атомной бомбой .
UGIN я не психиатр , но мне почему-то кажется , что попытки израильтян и евреев во всём найти антисемитский подтекст , подтверждая это фразами выхваченными из контекста - тоже несёт в себе некую патологию .
а в том , что без Израиля возможно не было бы и террора , я думаю есть доля истины . другой вопрос , что на сегодняшний день победа арабов над Израилем приведёт только к усилению террора в Европе и Штатах . и , я думаю , Блэр это как раз понимает в отличии от многих ультралевых израильтян и евреев по всему миру .
и мы все тоже согласны где-то с Блэром , разве нет ? иначе почему топик о событиях в Лондоне так быстро перешёл в обсуждение наших проблемм ? Да потому , что у проблем этих один корень . Вопрос как этот узел развязать ?
у Воркса с Беном есть решение . Большая часть людей здесь их поддерживает .
Я считаю , что силой , голой силой без применения других средств - мы это не решим . Поэтому , считаю правильной политику кнута и прянника , только более строгого кнута , и более сладкого прянника .
пока же Блер только подслащает пряник , а вот надо бы немного и кнут укрепить . и сделать его более продуманным .
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:35) |
Мне странно видеть, как можно с ними не договориться... Не вести упрямую политику "ишака карабахского", а быть умнее... Умнее, не сильнее... Лично ты находишь с ними общий язык? |
Видишь ли - у них ведь мусульманское мышление (у мусульман, естественно. С христианами договориться - 6 секунд).
Если мусульманское мышление - по поределению с ними договориться нельзя. Словесного договора и слова чести там по определению не существует - особенно после нарушения удны Мухаммедом в отношении племени из Мекки, если помнишь такой эпизод. Словесное соглашение должно сочетаться ОЧЕНЬ яркой картинкой топора над головой, которую надо периодически обновлять.
Насчет общего языка - нелегко, но можно. Опять же - по тем же принципам. Сначала ты говоришь, что хочешь, потом - что будет, если ты это не получишь, потом обрисовать звездюли, которые посыплются, если договор нарушится. Все. Твоя пита будет самой вкусной в этом квартале :):):)
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 12:45) |
Ben несерьёзно это - навязать высшую ценность человеческой жизни атомной бомбой .
|
Я согласен, но - предложи другой способ. Я все думаю и не могу найти.
До сегодняшнего дня это сработало только так - в Японии, с бомбежкой. Если ты знаешь другие примеры, предложи их...
(извини за правку цитаты - надеюсь, я смысл не исказил)
retro
@ 09-07-2005, 13:53
QUOTE |
у них ведь мусульманское мышление |
А как ты это понимаешь? В чем его отличие? Мне это интересно потому, что легкую :) ноту на тему "Надо договариваться" я пока расслышал только у тебя.
sdandrey
@ 09-07-2005, 14:06
у нас тут в одну общагу ефиопов заселили, ну и рядом с етой общагой арабский коледж есть.так раньше,в етом коледже ,арабы круглые сутки в футбол гоняли,а теперь арабов не видно :одни ефиопы мячь гоняют.так чо такими темпами ефиопы повыселяют арабов
;)
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:53) |
QUOTE | у них ведь мусульманское мышление |
А как ты это понимаешь? В чем его отличие? Мне это интересно потому, что легкую :) ноту на тему "Надо договариваться" я пока расслышал только у тебя. |
Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал...
К слову - афоризм из анекдот.ру
Пытаться повлиять на человека, не обращая внимания на культуру и
традиции, все равно, что толкать шкаф, не замечая, что с другой стороны
от него стена.
grif
QUOTE |
но мне почему-то кажется , что попытки израильтян и евреев во всём найти антисемитский подтекст , подтверждая это фразами выхваченными из контекста - тоже несёт в себе некую патологию |
Так у большинства - на уровне подсознания, даже и думать не надо..
Правда, могу напомнить аналогию - если в кране нет воды...
А вообще - я сторонник пути предложенного Ворксом.
retro
@ 09-07-2005, 14:11
QUOTE |
у нас тут в одну общагу ефиопов заселили |
В Лондоне??!! :fear2:
P.S. А как сказать житель(и) Лондона?
QUOTE (UGIN @ 09-07-2005, 13:11) |
А вообще - я сторонник пути предложенного Ворксом. |
Третим будешь :diablo:
retro
@ 09-07-2005, 14:32
QUOTE |
Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал... |
Я читал коран. И не один раз. И жизнеописание Мухаммеда, и истоки ислама, и многое чего другое. Я много лет жил среди них (всяких и разных - азербайджанцев, туркменов, казахов, лезгинов, чеченов, узбеков, турков, иранцев и т.д.) - и очень неплохо жил. А вот с россиянами (неважно какими) найти общего языка не мог никогда... Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой...
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 13:32) |
QUOTE | Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал... |
Я читал коран. И не один раз. И жизнеописание Мухаммеда, и истоки ислама, и многое чего другое. Я много лет жил среди них (всяких и разных - азербайджанцев, туркменов, казахов, лезгинов, чеченов, узбеков, турков, иранцев и т.д.) - и очень неплохо жил. А вот с россиянами (неважно какими) найти общего языка не мог никогда... Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой... |
Во первых - я не имею в виду суфистов. Эти то как раз нормальные - на фоне остальных.
Во вторых - я не имею в виду сливки общества - я про джаз и водку :)
В третьих - то же самое, что и во вторых. Я говорю об общей массе, а не об сливках. Сравни алматинских казахов и аульных. Сравни ташкентских узбеков и бабаев. Ну - это уже разные народы... И разное мышление.
Опять же - сравни федаюна из Газы с доктором из Шхема. И тот, и другой - мусульмане. А как же разно выглядят и думают... Хотя общие точки соприкосновения у них есть - та же клановая ценность жизни и собственности, хоть и неравно выраженная.
Возвращаясь к нашим баранам - мы опять выискиваем лучшие стороны, закрывая глаза на общую массу
admik
@ 09-07-2005, 15:24
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 15:32) |
Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой... |
Я искренне тебе сочуствую, видимо ты учился в вузе где москвичей никогда не было. попса это грех на душу студента! а уж нажраться - ничего плохого если раз в неделю или месяц. так что давай не будем из нас (Мск) делать пьянь пожколодную. наши иногородние студенты пили на порядок больше. :diablo:
retro
@ 09-07-2005, 15:34
Москвичей было действительно немного, да и те, кто были, не жили в общагах или на квартирах. Само-собой, что они очень сильно отличались от общей массы, и, кстати, всегда приходили к нам на огонек, и справляли с нами все праздники, и выпивку приносили, и диски! И им было действительно интересно и приятно общаться с нами. А кроме меня, почти все были (условно) мусульмане...
admik
@ 09-07-2005, 15:43
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 16:34) |
Москвичей было действительно немного, да и те, кто были, не жили в общагах или на квартирах. Само-собой, что они очень сильно отличались от общей массы, и, кстати, всегда приходили к нам на огонек, и справляли с нами все праздники, и выпивку приносили, и диски! И им было действительно интересно и приятно общаться с нами. А кроме меня, почти все были (условно) мусульмане... |
вот одна из причин почему жалко распад СССР, все былипод общим прессом и более менее дружили. Мне довелось брать под опеку людей которые эскалатора в метро не видели и боялись, так что я прекрастно понимаю иногородних попавших в мегаполис и их страхи. И никогда не посмею шутить над этим публично.
Так что твою фразу насчет повальной бормотухи и попсы прошу забрать обратно, и делаю вид что её небыло.
retro
@ 09-07-2005, 15:56
Забрал... :hi: Ты прав, наверное... Вот сколько лет прошло, а все скучаю по тем временам. :(
admik
@ 09-07-2005, 16:05
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 16:56) |
Вот сколько лет прошло, а все скучаю по тем временам. :( |
Спасибо. Ты наверное тогда был моложе лет на 20-ть, потому и вспоминается как доброе время, а у меня отец с ужасом вспоминает то время, он не мог работать даже на двух работах. Да и я застал то время, тоже всегда поражался маразму тому.
Вообщем с атомной бомбой все согласны ?
Тогда я тут на капу нажму, что-ли ?
QUOTE |
Опять же - сравни федаюна из Газы с доктором из Шхема. И тот, и другой - мусульмане. А как же разно выглядят и думают... Хотя общие точки соприкосновения у них есть - та же клановая ценность жизни и собственности, хоть и неравно выраженная. |
я по роду специальности больше общаюсь с арабами-врачами . есть один из них - из Восточного Иерусалима ( с иорданским паспортом и нашим теудат зеутом ) , остальные - местные бедуины .
Их клановость и все порядки в ИХ обществе - ужасно достают . Они не могут пойти против - боятся . Но и не устраивает их этот образ жизни .
И по их словам - среди простых людей - таких тоже не мало , просто они боятся ещё больше .
проблема в том , что наше правительство вообще никак в эту ситуацию не вмешивается .
QUOTE |
Я согласен, но - предложи другой способ. Я все думаю и не могу найти. До сегодняшнего дня это сработало только так - в Японии, с бомбежкой. Если ты знаешь другие примеры, предложи их... |
давай попробуем разобраться как это сработало в Японии , и подумаем будут ли все те же факторы работать и на Ближнем Востоке .
Что было объективно ? 1)численно и технически превосходящая армия союзников 2) неотвратимость их победы 3) необходимость огромных человеческих жертв со стороны союзников для победы 4) японцы фактически воевали не за победу , а чтобы выторговать условия поражения . не хотели они полностью капитулировать , и надеялись , что союзники пойдут на мирный договор на мягких условиях .
5) существовало некоторое американское оружие о котором никто не знал ( в том числе и американцы не были уверены в том насколько большие разрушения оно может вызвать ) .
Что произошло - американцы применили 2 бомбы , вызвавшие огромные разрушения .
О чём это рассказало японцам ? что есть оружие , которое способно их полностью уничтожить , без больших жертв со стороны противников , и что американцы его не побрезгуют использовать .
Теперь найди мне пожалуйста сходства этой ситуации с нынешней ?
Поэтому мне кажется , что ваши мысли о бомбе на Мекку - просто жажда крови и мести , прикрываемая красивыми словами ...
и приведёт это в конечном итоге к обострению борьбы , и новым смертям .
вспомни афганистан , вспомни вьетнам , да и нынешняя война в Ираке - тоже подтверждает невозможность силой разрулить конфликт .
Да мы не только мекой ограничимся, а еще ираном, саудией и прочими эмиратами.
у Израиля есть около 200 боеголовок, пусть не переживают - всем хватит.
Ибо, поправьте меня если не прав, как только у ирана это появится - Тель-Авив первым узнает.
admik
@ 09-07-2005, 16:17
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:12) |
Вообщем с атомной бомбой все согласны ? Тогда я тут на капу нажму, что-ли ? |
да уж скорее бы...всех сравнять с землей и поработиться под Китайцами
piligrim
@ 09-07-2005, 16:19
QUOTE |
Что произошло - американцы применили 2 бомбы , вызвавшие огромные разрушения . О чём это рассказало японцам ? что есть оружие , которое способно их полностью уничтожить , без больших жертв со стороны противников , и что американцы его не побрезгуют использовать |
допустим американцы или израиль применит 2 бомбы против арабов. о чем это раскажет арабам? что им стали активно сопротивляться и сложа руки сидеть больше никто не будет. что у израиля (Америки) есть оружие которое способно уничтожить много арабов , без больших жертв со стороны противников
перед этим я бы депортировал всех мусульман из европы и америки в страны откуда они туда приехали
терактов в мире больше не будет
Ben теперь расскажи мне где же жизнь является высшей ценсотью ?
уж точно не среди людей в этом топике .
к счастью , это не всё человечество , хотя в общем-то заставляет задуматься : а чем собственно Trex или piligrim лучше Усамы или того шейха о котором Бедолага писал ? Тем , что им их жизнь дороже ? что никто из "бомбометателей" в этом топике не способен одеть пояс шахида ? Но ведь по готовности убивать других , ни в чём не повинных людей вы ребята ничем не отличаетесь от НИХ .
Вот и подтверждается идея либерастов - мы от них ничем не отличаемся . Все одинаковые .
piligrim
@ 09-07-2005, 16:31
QUOTE |
Но ведь по готовности убивать других , ни в чём не повинных людей вы ребята ничем не отличаетесь от НИХ |
это они то ни в чем не повины? а кто же тогда теракты устраивает? поднявши меч от меча погибнет. если не хотят бомбу то пусть остановят своих шахидов
piligrim 90 % людей ТАМ никакого отношения к террору не имеют .
и даже если по глупости или невежесвенности они его поддерживают , то смерти за это не заслуживают . тем паче дети . а твои бомбы уничтожат всех - хороших , плохих , умных и глупых , взрослых и детей , инвалидов и здоровых . так чем ты лучше тех , кто посылает шахидов взрывать автобусы , метро и самолёты ?
piligrim
@ 09-07-2005, 16:51
тот кто поддерживает террор косвено виновен в смерти тех кого убивают террористы.
я лучше их тем что я защищаюсь а они нападают. а когда на тебя нападают и хоят убить ты используешь все имеющиеся под рукой средства для того чтобы себя защищить.
QUOTE |
90 % людей ТАМ никакого отношения к террору не имеют |
а как ты подсчитал проценты?
piligrim
@ 09-07-2005, 17:11
вот как надо действовать
QUOTE |
В течение двух суток после серии терактов в Лондоне итальянская полиция провела крупномасштабную операцию около Милана, в районах компактного проживания выходцев из мусульманских стран.
В операции были задействованы примерно 2.000 карабинеров и полицейских.
В результате этой антитеррористической операции задержаны 142 человека, подозреваемых в причастности к деятельности, угрожающей безопасности граждан Италии.
Известно, что 83 арестованных были иммигрантами – и 52 из них, по решению суда, будут высланы из страны. |
admik
@ 09-07-2005, 17:35
grif ИМХО рассуждения бесполезны, нужно действие
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:12) |
я по роду специальности больше общаюсь с арабами-врачами . есть один из них - из Восточного Иерусалима ( с иорданским паспортом и нашим теудат зеутом ) , остальные - местные бедуины . Их клановость и все порядки в ИХ обществе - ужасно достают . Они не могут пойти против - боятся . Но и не устраивает их этот образ жизни . И по их словам - среди простых людей - таких тоже не мало , просто они боятся ещё больше . проблема в том , что наше правительство вообще никак в эту ситуацию не вмешивается . |
Ну - вот оно. Законы их общества не подразумевают защиты свободы слова. И это - их дело. Пусть сами свой Ренессанс придумывают :)
QUOTE |
давай попробуем разобраться как это сработало в Японии , и подумаем будут ли все те же факторы работать и на Ближнем Востоке . Что было объективно ? |
таффай :)
QUOTE |
1)численно и технически превосходящая армия союзников |
и сейчас - то же самое
QUOTE |
2) неотвратимость их победы |
и сейчас - в открытой войне - то же
QUOTE |
3) необходимость огромных человеческих жертв со стороны союзников для победы |
а тут - еще проще. Либо наполнять весь БВ своими войсками, либо с плеча
QUOTE |
4) японцы фактически воевали не за победу , а чтобы выторговать условия поражения . не хотели они полностью капитулировать , и надеялись , что союзники пойдут на мирный договор на мягких условиях . |
не совсем. Простые солдаты сражались за императора - нового бога на земле. И условия капитуляции им были пофиг.
QUOTE |
5) существовало некоторое американское оружие о котором никто не знал ( в том числе и американцы не были уверены в том насколько большие разрушения оно может вызвать ) . |
не факт - хотя сегодня ситуация - та же
QUOTE |
Что произошло - американцы применили 2 бомбы , вызвавшие огромные разрушения . О чём это рассказало японцам ? что есть оружие , которое способно их полностью уничтожить , без больших жертв со стороны противников , и что американцы его не побрезгуют использовать . |
вот вот. Что пиндосам пофиг прикрывание мирным населением, и что достанется всем. А также японцы вдруг внезапно поняли, как просто жизнь отнять, и как ценна она для всех.
QUOTE |
Теперь найди мне пожалуйста сходства этой ситуации с нынешней ? |
по моему - найдите 10 отличий
QUOTE |
Поэтому мне кажется , что ваши мысли о бомбе на Мекку - просто жажда крови и мести , прикрываемая красивыми словами ... и приведёт это в конечном итоге к обострению борьбы , и новым смертям . |
возможно - просто я другого выхода пока не вижу...
Portvein
@ 09-07-2005, 20:09
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 15:58) |
да чего скрывать, я и сам либеральных взглядов, но по отношению к цивилизованном людям. А с быдлом нужно либо говорить на языке быдла ибо оно другого не понимает |
выбирая для ответа, кого бы процитировать, остановился на этом почему-то
ибо цитировать можно было почти всех
хочу сказать, что
1) иммигранты иммигрантами, а террористы - террористами
где написано, что это сделали арабы, терпеливо ожидающие вид на жительство в Англии?
для того, чтобы взорвать несколько автобусов, нужно не больше нескольких десятков человек
а они могли попасть туда как угодно и когда угодно
2) англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали, с дальними народами, или ближними
и сейчас продолжают это делать, несмотря на всю показную политкорректность
да, пускай арабы/индийцы/индейцы/русские/сербы/... - грязные и дикие, но ведь они не приглашали к себе англичан выкапывать у себя алмазы или выкачивать свою нефть
англичане приходили сами, тащили с собой свою религию, стеклянные бусы и - главное - армию
и убивали, причём много
моё мнение - ничего удивительного нет в том, что в стране, начавшей войну (по своей инициативе) произошло несколько взрывов
удивительно скорее то, что их произошло так мало..
3) о терроризме..
а чё им остаётся делать?
вы прикиньте, если бы афганскому правительству не понравилась политика Америки и они бы ввели туда свои войска (ну или войска "международного сообщества", скажем, Афганистана, Ливии и Ирака, чтоб было политкорректно), а в ответ эти звери-америкосы взорвали бы пару хижин в афганских горах? можете такое представить? и я не могу, а ведь это ТО ЖЕ САМОЕ!
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 19:09) |
3) о терроризме.. а чё им остаётся делать? вы прикиньте, если бы афганскому правительству не понравилась политика Америки и они бы ввели туда свои войска (ну или войска "международного сообщества", скажем, Афганистана, Ливии и Ирака, чтоб было политкорректно), а в ответ эти звери-америкосы взорвали бы пару хижин в афганских горах? можете такое представить? и я не могу, а ведь это ТО ЖЕ САМОЕ! |
а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?
Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!!
Portvein
@ 09-07-2005, 20:38
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 20:33) |
а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?
Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!! |
т.е., англичане - это такие.. ээ.. начальники, которые смотрят, кто работает, а кто нет?
и вообще, следят за порядком на нашей планете?
да, я примерно согласен - они про себя так и думают
а вообще я думаю, что для Китая у них просто ещё женилка не выросла
или там взять нечего (типа нефти и алмазов)
когда они подумают, что выросла и придумают, чё оттуда можно качать - полезут - я ни на грамм не сомневаюсь
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 19:38) |
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 20:33) | а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?
Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!! |
т.е., англичане - это такие.. ээ.. начальники, которые смотрят, кто работает, а кто нет?
а вообще я думаю, что для Китая у них просто ещё женилка не выросла или там взять нечего (типа нефти и алмазов) когда они подумают, что выросла и придумают, чё оттуда можно качать - полезут - я ни на грамм не сомневаюсь |
Америка и так еле успевает эмбарго на них вводить
retro
@ 09-07-2005, 20:44
Portvein
У тебя неправильный ник. Надо сменить его на "Капитан Сорви-Голова" :hi:
Народно-освободительное движение. Колониальная политика Англии. Война за природные ресурсы. Америкосы, прочь из Афганистана и Ирака!
А если серьезно, я не знаю, кто прав...
QUOTE |
а чё им остаётся делать? |
Я и сам это писал...
Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю... Террористов надо мочить, и в свинячие шкуры, и не только... но где доказательства "арабского следа"?
Michael2000
@ 09-07-2005, 20:55
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 15:11) |
вот как надо действовать
QUOTE | В течение двух суток после серии терактов в Лондоне итальянская полиция провела крупномасштабную операцию около Милана, в районах компактного проживания выходцев из мусульманских стран.
В операции были задействованы примерно 2.000 карабинеров и полицейских.
В результате этой антитеррористической операции задержаны 142 человека, подозреваемых в причастности к деятельности, угрожающей безопасности граждан Италии.
Известно, что 83 арестованных были иммигрантами – и 52 из них, по решению суда, будут высланы из страны. |
|
Фигня. Я сейчас живу в небольшом городе,но тем ни менее столице автономой области. В LIDL зайти невозможно,все черным-черно,итальянцы туда уже не ходят. Пройти через привокзальный парк-сплошные арабесы. 80% без документов. Их высылают,они через месяц возвращаются. Оставшиеся 20% заполонили все рабочие места,устроится никуда не возможно. Ходят в своих одеждах,в автобуде нагло орут по своему.
Возле каждого супермаркета стоит негр,продают сумки,панельки для сотовых.По старому городу их на каждом перекрестке,клюнчат деньги,просят купить цветы,китайские детские пистолетики и проч...
Все агентства по трудоустройству завалены заявлениями от западных украинцев и молдован демонстративно не говорящими на русском.Пректически все уборщицы вилл и сиделки в городе-бывшие советские словяне.
На работу устроится невозможно-местные не делают различий между арабом-русским-евреем.Для них все одно-истраньер.У них другие разборки-из этой области ( центральный север) или нет.Выживают своих "цыган",вернее не дают заселится.
Так что кого ловят карабинеры-науке неизвестно. По городу пройти невозможно-через двух третий истраньер.
Portvein
@ 09-07-2005, 21:00
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 20:44) |
QUOTE | а чё им остаётся делать? |
Я и сам это писал...
Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю... |
странные вопросы у тебя..
"Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы"
зачем на войне планировать какие-то операции, если они повлекут за собой контроперации?
а затем, что это война и на войне другая логика
хотя я согласен, что, скорее всего, англосаксы победят
они же всегда побеждали
но мы же тут не об этом говорим, а о том, что на войне бывают жертвы
и в этом нет ничего странного
retro
@ 09-07-2005, 21:01
QUOTE |
все черным-черно,итальянцы туда уже не ходят |
Во, блин, блондины... :cool: Работящие, культурные...
Michael2000, а что ты там делаешь? Ты разве не из Израиля?
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 19:44) |
Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю... Террористов надо мочить, и в свинячие шкуры, и не только... но где доказательства "арабского следа"? |
Подмена формулировок.
"Мусульманский террор" = ислам = арабы
Даже иранцы воспринимаются арабами.
А насчет кто есть в новостях, и кого - нету. Ну что делать полит-корректным новостникам? Говорить - большинство населения страны Х косвенно поддерживает терроризм, добровольно-принудительно жертвуя на тер-организации?
Их потом свои же правозащитнички распнут...
retro
@ 09-07-2005, 21:06
Portvein
QUOTE |
зачем на войне планировать какие-то операции, если они повлекут за собой контроперации? а затем, что это война и на войне другая логика |
Той войне уже десятки (сотни) лет, а взорвали сейчас. Не клеится, хотя и красиво. :) Я не верю в то, что это сделали арабы, как никогда не поверю и в то, что самолеты на близнецов вели арабы. Это полная чушь.
QUOTE |
в автобусе нагло орут по своему. |
я точно те же слова слышал о русскоязычных евреях в Израиле .
QUOTE |
Возле каждого супермаркета стоит негр,продают сумки,панельки для сотовых.По старому городу их на каждом перекрестке,клюнчат деньги,просят купить цветы,китайские детские пистолетики и проч... |
ну у нас всё тоже , только без негров .
Ben ситуация всё же совсем иная .
1) никакой официальной войны нет , и именно по причине , которую ты указал - в открытой войне они за 3 дня проиграют .
2)
QUOTE |
Простые солдаты сражались за императора - нового бога на земле. И условия капитуляции им были пофиг |
простые солдаты всегда за что нибудь сражаются , но решения принимают не они . так было с японцами , так было и есть с арабами
3) ситуация всё же совсем иная , все знают о наличии у Израиля ядерного , и у Америки огромного количества ядерного оружия . Никто из них не сомневается , что в безвыходной ситуации оно будет применено .
применение его в нынешней ситуации ... ну я в общем то уже сказал , что ставит тебя с Ворксом , и присоединившихся к этой идее - на одну ступеньку с ними . и мне не понятно за что мы тогда воевать должны ? За то что люди у власти будут одного с нами цвета кожи ? потому как решения они будут принимать настолько же бесчеловечные , как и у Бин Ладена .
Portvein
QUOTE |
иммигранты иммигрантами, а террористы - террористами |
это безусловно так , но в анклавах иммигрантов из стран ислама созданы условия для исламского фундаментализма , и именно на этой почве растёт террор .
QUOTE |
англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали |
португальцы и испанцы тоже . ну и что ?
QUOTE |
о терроризме.. а чё им остаётся делать? |
ну есть как минимум один пример получения независимости ненасильственным сопротивлением .
Кстати , ты забываешь , что вторжение в Афганстан и Ирак стали следствием , а не причиной 9\11
WhiteRabbit
@ 09-07-2005, 21:28
QUOTE |
Я не верю в то, что это сделали арабы, как никогда не поверю и в то, что самолеты на близнецов вели арабы. Это полная чушь. |
Разумеется. Это - тайная организация "Эскимосские масоны за мир для моржей". :diablo:
QUOTE |
19:05 АЛЬ-КАИДА ПРОДОЛЖАЕТ УГРОЖАТЬ МИРУ Сегодня Аль-Каида не только взяла на себя ответственность за теракты в Лондоне, но и объявила, что ближайшие дни ознаменуются еще более мощными акциями. Тем временем, в английской столице продолжаются поиски пропавших 7 июля людей. |
Stranger
@ 09-07-2005, 21:43
угу в израиле тоже они самые жители дальнего сервера их жаба душит что у них холодно а у нас жарко а арабы они так бедные угнетенные и просто не любят евреев
опятъ я пропустил што было написано Со страницы 10 и до этои страницы ....можно в Кратце....???
вроде в Лондоне все О.К сеичас погибло Смотрел по телеку 49 или 50 человек ...Ужас какои ....R.I.P:(
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 20:25) |
...применение его в нынешней ситуации ... ну я в общем то уже сказал , что ставит тебя с Ворксом , и присоединившихся к этой идее - на одну ступеньку с ними . и мне не понятно за что мы тогда воевать должны ? За то что люди у власти будут одного с нами цвета кожи ? потому как решения они будут принимать настолько же бесчеловечные , как и у Бин Ладена ... |
Ну что тебе сказать про цвет кожи... Наверное - да. Мне кажется, люди моего цвета кожи будут моей страной управлять лучше. Хотя бы тем фактом, что я могу повлиять на выбор этих людей. Как то(оставим флейм про справедливые выборы на потом :diablo: ).
И еще - это война за ценности. Либо либерализм и демократия для тех, кому она нужна, либо законы шариата.
Я выбираю одностороннюю демократию - для тех, кому она нужна и кто ею не пользуется, не давая ничего взамен и не принимая ее принципов.
А шариат мы уже прошли - как и другие религиозно-монархические правления. И пришли к строю демократическому.ВотЪ.
Кстати - о бесчеловечности - а к кому эта бесчеловечность будет направлена? К людям, у которых нет понятия ценности жизни. Ну если их помрет с лимон, ну и что с этого? Ведь они жизнь эту не ценили и не ценят... Почему же должен ценить ее я?!
Ben окей - демократия и "права человека " - твой шариат . вот и вся разница . а откуда ты знаешь , что весь тот миллион , включая детей и неразумных их не ценит ? и что жизнь они все не ценят ?
ИМХО - если бы все так уж жизнь не ценили - было бы куда как больше шахидов .
QUOTE |
опятъ я пропустил што было написано Со страницы 10 и до этои страницы ....можно в Кратце....??? |
всё то же - все хотят крови , я пытаюсь из удержать , а то боюсь они завтра в бой :diablo:
Portvein
@ 09-07-2005, 22:18
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:25) |
QUOTE | англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали |
португальцы и испанцы тоже . ну и что ? |
да ничего
когда они убивали индейцев - индейцы убивали их
теперь эти перестали и те перестали тоже
а англичане продолжают, значит и против них будут продолжать
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:13) |
Ben окей - демократия и "права человека " - твой шариат . вот и вся разница . а откуда ты знаешь , что весь тот миллион , включая детей и неразумных их не ценит ? и что жизнь они все не ценят ? ИМХО - если бы все так уж жизнь не ценили - было бы куда как больше шахидов .
|
Я вижу факты:
1) Условиями моего общества пользуются, не принимая их
2) Сами такое же общество создавать не хотят
3) Мое общество(общественный строй) ненавидят, но пользуются
4) Против меня/моего общества ведется партизанская война
5) При этом борцы прикрываются своими неразумными и детьми, идущими на это добровоьно (п.3)
Если бы было больше бабок/дырок в заборе, было бы и больше шахидов. И не мне тебе рассказывать, сколько таких идиотов можно в любой мусульманской стране навербовать за минимальную помощь семье.
Кстати о количестве - представь себе одного льва и шакалью стаю. Лев кушает только что забитую антилопу (хорошо, львица :) ). Она ее долго ловила, потела, работала.
Если от антилопы кусает только один шакал одновременно - львица с этой мелочью задираться не будет. Но если прийдет покушать вся стая - львица рассвирипеет и начнет убивать всех шакалов. (Аналогия - Ирак и Афганистан). И поэтому на антилопу будет наскакивать только один шакал одновременно. Если только жадность у других не зашкалит (Аналогия - Аль-Каэда)
piligrim
@ 09-07-2005, 22:27
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 15:18) |
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:25) | QUOTE | англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали |
португальцы и испанцы тоже . ну и что ? |
да ничего когда они убивали индейцев - индейцы убивали их теперь эти перестали и те перестали тоже а англичане продолжают, значит и против них будут продолжать |
а индейцы до сих пор кого-то могут убивать? :)
ты видел этих индейцев? они ходят по городу с бутылкой водки в руке и мочаться на улице. ездят в автобусах без билетов и вообще делают что хотят. причем нигде не работают и живут за счет государства. по-моему им уже не до испанцев лишь бы водка в магазине не кончалась :diablo:
Portvein до 9 сентября - англичане вели себя тишайшим образом .
потом , они , в отличии от тебя , поняли - если сейчас сдать Америку - европа на очереди , поэтому пошли в Афган , а потом в Ирак .
Не нужна им нефть иракская , да и если бы была нужна , предав Америку , они бы смогли получить больше .
и потом ... ты в общем то пытаешься оправдать убийство мирных жителей национально-освободительной борьбой . Только кого с кем ? Иракцы террактов за границей не устраивают , да и внутри Ирака террорист номер 1 - иорданнец Заркави .
афганцы тоже не воюют .
Остальные арабские страны ну ни как не пострадали . так почему же они убивают мирных жителей Лондона ? Из- за чего марроканцы , египтяне , алжирцы , и прочая , уже десятки лет у них независимость , нет иностранного присутствия , ан нет , убивают .
правы или нет англичане с американцами в плане войны с Ираком , я сказать не могу , но мне , почему-то кажеться , что террор , кроме озлобленности ничего не даст .
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:29) |
правы или нет англичане с американцами в плане войны с Ираком , я сказать не могу , но мне , почему-то кажеться , что террор , кроме озлобленности ничего не даст . |
ожидается, что они прогнутся, как прогнулась Испания. Отползала, измазав зад ведром вазелина (простите за грубую метафору)
grif
Все очень просто, ты кое-что не учел, дело в том, что в отличие от шахидов и тех кто их посылает, от разговоров в этом топике не гибнут люди.
А ты, между делом, уже нас к ним прировнял...
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся.
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:49) |
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся. |
т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ?
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:53) |
т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ? |
Извини - у этих - только исполнители - в религиозном экстазе.
А руководители - нет. Им власть нужна. И управлять они будут с помощью шариата. А наши - с помощью - сначала - военных судов, а потом - демократии. Пример - та же Япония.
Вот и вся разница. Я бы предпочел быть равным среди равных, а не изгоем-иноверцем...
piligrim
@ 09-07-2005, 22:58
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49) |
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся. |
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 22:58) |
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49) | Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся. |
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей |
Ударили ножом по одной груди - подставь другую :).
QUOTE |
т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ? |
а наша армия она , что сбрасывает атомные бомбы на Мекку , Иран , Ирак и куда там ты ещё хотел ?
вроде нет . я повторю мысль в третий , надеюсь последний раз : если мы будем убивать людей без разбора , бросать бомбы в мирное население - мы от этих "животных" ничем отличаться не будем . То есть ты и сотоварищи , фактически призываете нас уподобиться им .
Это не значит , что между тобой и Бин Ладеном , можно поставить знак равенства , а значит , что если ты на практике будешь свои идеи осуществлять , то еть убивать людей по национально-религиозному признаку , для достижения своих целей , какими бы они хорошими не были - ты им уподобишся .
и я призываю вас всех не уподобляться им , и перестать вести эти страшноватые дискуссии о ядерной бомбе .
QUOTE |
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей |
если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд .
я уже не раз говорил , что надо приложить максимум усилий для поимки и уничтожения самих террористов , и тех кто за ними стоит - идеологов , организаторов , финансистов , и это соответствует твоей аналогии- при нападении убийцы - надо ловить его , а если это киллер того , кто за ним стоит , но не бросать ядерные бомбы на город из которого он приехал . в случае убийства нападающего -таким же как он я не стану , а вот если я в отместку начну убивать без разбора всех его родственников - да стану .
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 22:20) |
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 22:58) | QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49) | Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся. |
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей |
Ударили ножом по одной груди - подставь другую :). |
Ша, мужики :)
Грифу не трогать:) А то кто нас, кровожадных, будет придерживать на поворотах :diablo:
Если серьезно - у каждого из нас есть свои красные линии, которые мы стараемся не пересекать. Просто у Грифа она - ближе. Доктор, и людей любить должен по призванию...
Мне вспоминаются эпизоды из Генома Лукьяненковского. Пилоты и следователи. Правда - речь не о любви, слава богу.
поскольку уже не раз меня спрашивали что же конкретно с этим делать отвечу : кому ? :lol:
ни я ни вы , не можем принимать решений . ни у меня , ни у моего правительства нет достаточно сил и средств для решения мировых проблем .
в одиночку ни Израиль , ни даже Англия с Америкой с мировым террором не справятся .
Нужны реальные усилия всех "цивиллизованных" стран .потому как иначе они будут ускользать сквозь пальцы . Буш ещё в начале войны с террором , сразу после 11 сентября сказал , что на эту войну уйдут годы, возможно даже десятилетия . Он был прав. а про меры я уже писал выше . И кролик писала . У неё чуть жёстче , но близко к тому, что я думаю .
WhiteRabbit
@ 09-07-2005, 23:37
Насчет того, что "они - такие же люди как и мы".
Совсем недавно в Восточном Иерусалиме был презабавный случай: братец убил двух своих сестер.
Старшая сестра была ЗАПОДОЗРЕНА в том, что ОСКВЕРНИЛА ЧЕСТЬ СЕМЬИ. Человек, если верить отдельным гуманистам, ТАКОЙ ЖЕ, КАК И МЫ, - не в состоянии аффекта, а поразмыслив, как умел, решил, что сестру надо убить - для порядка. Пошел, как хороший мальчик, получил благословение отца - ПОЛУЧИЛ благословление отца, я повторяю. Потом подумал еще раз, и решил, что во избежание подобных неприятностей в будущем, неплохо за компанию убить и двух остальных своих сестер. И обстоятельно взялся за это дело. Двух старших девушек он заставил выпить кислоту - после чего для надежности задушил. Младшая умудрилась сбежать во время расправы со старшими - и только потому осталась жива.
Случай этот - отнюдь не единичный...
Каждый, кто говорит, что они - такие же, как и мы, пусть прикинет шкурку этого радетеля нравственности на себя - и решит, способен ли он поступить именно так, в полном сознании собственной правоты и без никаких угрызений совести. А потом попытается повторить свою фразу про "такие же".
Как по-моему - так, конечно, они - не животные. Они люди(на такое вообще только люди способны). Но - ОЧЕНЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ. НЕ ТАКИЕ ЖЕ, КАК МЫ. ВООБЩЕ ДРУГИЕ.
Без оргвыводов - просто, как факт.
piligrim
@ 09-07-2005, 23:38
grif
как ты себе представляешь поимку идеологов , организаторов , финансистов?
допустим финансисты это члены королевской семьи Саудовской Аравии? или не члены королевской семьи но одни из богатейших людей этой страны и чтобы их поймать надо воевать с этой страной потаму что страна их не выдаст а при войне погибнут невиные люди. получается заколдованный круг. А идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые
Ну американцы сбросили же атомную бомбу и мотивировали они это тем, что спасают тысячи своих жизней. И они были правы - Япония капитулировала гораздо раньше. В нашем случае это тоже может помочь.
По грифу, получается советские солдаты бомбящие немецкие города - кровожадные убийцы, ведь в городах живут мирные жители.
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:29) |
QUOTE | т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ? |
а наша армия она , что сбрасывает атомные бомбы на Мекку , Иран , Ирак и куда там ты ещё хотел ? вроде нет . я повторю мысль в третий , надеюсь последний раз : если мы будем убивать людей без разбора , бросать бомбы в мирное население - мы от этих "животных" ничем отличаться не будем . То есть ты и сотоварищи , фактически призываете нас уподобиться им . Это не значит , что между тобой и Бин Ладеном , можно поставить знак равенства , а значит , что если ты на практике будешь свои идеи осуществлять , то еть убивать людей по национально-религиозному признаку , для достижения своих целей , какими бы они хорошими не были - ты им уподобишся . и я призываю вас всех не уподобляться им , и перестать вести эти страшноватые дискуссии о ядерной бомбе .
QUOTE | то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей |
если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд . я уже не раз говорил , что надо приложить максимум усилий для поимки и уничтожения самих террористов , и тех кто за ними стоит - идеологов , организаторов , финансистов , и это соответствует твоей аналогии- при нападении убийцы - надо ловить его , а если это киллер того , кто за ним стоит , но не бросать ядерные бомбы на город из которого он приехал . в случае убийства нападающего -таким же как он я не стану , а вот если я в отместку начну убивать без разбора всех его родственников - да стану .
|
Теория наказания - три мотива:
1) Проучить самого преступника
2) Месть - ты сделал другим, тебе сделают то же самое
3) Показать другим - так не надо делать.
Все три мотива - легитимны. Более того - считается в социологических кругах, что если все три мотива исполнены, эффективность наказания - максимальна.
Проучить самого преступника - его словить и дать по мозгам. Ловят. Дают. С переменным успехом.
Месть - ты убил граждан чужой страны. Убьют граждан твоей.
Показать другим - ух как хорошо можно показать.
Вот как раз про второй и третий пункты мы и говорим, упоминая бомбы.
Гриф. Предложи другие способы выполнить п.п. 2 и 3. Я - не вижу. Опять - к своему сожалению. Ну не нравится мне брать чужие жизни... Я сам жить хочу, и другим давать жить...
Если терорист захватил самолет и может направить его на здание то отдан пруказ сбивать самолет, хотя неизвестно еще направит он его или нет.
При этом в самолете сотни невинных и "наших" людей.
WhiteRabbit ещё раз повторюсь все люди разные . человек считающий всех людей одинаковыми - не либерал , а идиот . мы рождаемся одинаковыми . ну то есть разными в плане ума , таланта и т.п. - но мораль - это явление общественное , а не врождённое . мне крайне не нравится мораль в мусульманском обществе . мне только кажется , что допуская даже мысль об атомной бомбе на данном этапе , мы опускаем планку морали в нашем обществе чуть ниже .
и ещё . ты читала про убийцу из Хайфы ? выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины .
Так вот у меня лично попытки экстраполировать его облико морале на всех репатриантов из СССР вызывают отвращение.
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. Но всё же экстраполировать данный , конкретный случай на всех арабов или мусульман ...
Тебе не кажеться это преувеличением ?
QUOTE |
как ты себе представляешь поимку идеологов , организаторов , финансистов? допустим финансисты это члены королевской семьи Саудовской Аравии? или не члены королевской семьи но одни из богатейших людей этой страны и чтобы их поймать надо воевать с этой страной потаму что страна их не выдаст а при войне погибнут невиные люди |
ну тут есть достаточно причин для объявления войны . это , так сказать казус белли .
QUOTE |
идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые |
надо арестовывать . не будет никаких массовых стычек . и ловить надо . и поймают обязательно , хотя ловят уже 3 года .
и новых отслеживать и ловить . а не ограничиваться простыми иллюзиями - скинем бомбу и всё будет хорошо . потому что не будет .
и потому что не надо быть такими же как они .
Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию.
Даже "мерец" :).
Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу.
Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди"
Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?"
Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам"
Я: " а если 2000?"
Они : "ну..."
И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?"
Они: "надо сровнять газу" :)
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ?
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 23:58) |
WhiteRabbit ещё раз повторюсь все люди разные . человек считающий всех людей одинаковыми - не либерал , а идиот . мы рождаемся одинаковыми . ну то есть разными в плане ума , таланта и т.п. - но мораль - это явление общественное , а не врождённое . мне крайне не нравится мораль в мусульманском обществе . мне только кажется , что допуская даже мысль об атомной бомбе на данном этапе , мы опускаем планку морали в нашем обществе чуть ниже . и ещё . ты читала про убийцу из Хайфы ? выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины . Так вот у меня лично попытки экстраполировать его облико морале на всех репатриантов из СССР вызывают отвращение. Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. Но всё же экстраполировать данный , конкретный случай на всех арабов или мусульман ... Тебе не кажеться это преувеличением ?
QUOTE | как ты себе представляешь поимку идеологов , организаторов , финансистов? допустим финансисты это члены королевской семьи Саудовской Аравии? или не члены королевской семьи но одни из богатейших людей этой страны и чтобы их поймать надо воевать с этой страной потаму что страна их не выдаст а при войне погибнут невиные люди |
ну тут есть достаточно причин для объявления войны . это , так сказать казус белли .
QUOTE | идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые |
надо арестовывать . не будет никаких массовых стычек . и ловить надо . и поймают обязательно , хотя ловят уже 3 года . и новых отслеживать и ловить . а не ограничиваться простыми иллюзиями - скинем бомбу и всё будет хорошо . потому что не будет . и потому что не надо быть такими же как они . |
QUOTE |
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. |
Не надо ля-ля.
Оно не "более распостраненное", оно имеет место только у мусульман.
piligrim
@ 10-07-2005, 00:07
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:03) |
Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию. Даже "мерец" :). Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу. Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди" Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?" Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам" Я: " а если 2000?" Они : "ну..." И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?" Они: "надо сровнять газу" :) Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ? |
а давай спросим это у грифа? :)
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 23:04) |
QUOTE | Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. |
Не надо ля-ля. Оно не "более распостраненное", оно имеет место только у мусульман. |
И самое интересное - что явление это - абсолютно законно с точки зрения шариата... Секта гребанная, блин (опять извините за выражение)
QUOTE (piligrim @ 10-07-2005, 00:07) |
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:03) | Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию. Даже "мерец" :). Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу. Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди" Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?" Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам" Я: " а если 2000?" Они : "ну..." И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?" Они: "надо сровнять газу" :) Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ? |
а давай спросим это у грифа? :) |
Давай !
grif ?
Я тут на одном сайте видел фотку 16-летней девочки, которую на следующий день должны были забить камнями по приговору в судане, за то что она родила ребенка. Подписи там собирали всякии, петиции - наивные, приговор был приведен в исполнение.
Кто говорил, что это не животные ?
Ben среди социологов и психологов нет единодушия в том насколькоо эффективна пенецитарная система вообще .
QUOTE |
Месть - ты убил граждан чужой страны. Убьют граждан твоей. |
во первых - ты очень легко переходишь от частного к общему. не всё что действует в отношении индивидуума , действует в отношении общества. тем более , что и насчёт воздействия на индивидума есть серъёзные сомнения- смотри выше .
во вторых - несеммитрично как то получается . ты предлагаешь убить миллион мусульман . во всех террактах во всём мире не наберётся и 100 тысяч погибших . при этом во всяческих действиях ( наших , американских , британских ) направленных на войну с террором есть больше погибших , чем в террактах . в том числе , и гражданских лиц .
QUOTE |
3) Показать другим - так не надо делать. |
помнишь для чего сносились дома семей террористов ? именно с этой целью , чтоб другие 3 раза подумали , прежде чем в шахиды записываться . и как , помогло ? нет . Цахаль прекратил эту практику не по политическим мотивам, а именно в связи с неэффективностью .
поэтому я вижу это дело так - каждое из преступлений - должно быть расследованно , и все в нём замешанные должны быть наказаны . люди должны знать - - пожертвовав тысячу долларов на Эль каиду или Хамас , или чеченских боевиков - я могу лишиться не только всех своих денег , но и , свободы, а возможно и жизни . проповедуя в мечети джихад против "неверных" и убийства, я могу сесть в тюрьму, или быть убит . помогая террористу соорудить бомбу - я буду убит .
в сочетании с этим надо стараться дать им возможности для развития.
дать им возможность учиться , работать , зарабатывать на жизнь .
piligrim
@ 10-07-2005, 00:26
QUOTE |
если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд |
а я бы тут еще хотел бы остановиться. допустим у тебя только 2 варианта или сбросить бомбу на поезд или тебя застрелят те кто стреляет из поезда. что ты выберешь?
кстати милионы фашистов (я имею в виду простых солдат) которых убили в великой отчественной были невиными людьми которых не должны были убивать. им просто заморочили голову их идеологи. а если бы им предоставили возможность учиться и работать возможно они бы не стали солдатами
QUOTE |
Не надо ля-ля. Оно не "более распостраненное", оно имеет место только у мусульман. |
оно более распространено среди мусульман , чем убийство собутыльников "русскими" бомжами , я это имел в виду . у тебя есть феномен чрезстрочного чтения , по моему ;)
QUOTE |
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ? |
ни сколько . люди не становяться левыми или правыми от количества погибших в террактах людей . есть немало людей похоронивших своих родных , и не ставших правыми . поверь мне , для отца или матери погибший сын значил куда больше , чем абстрактные 20000 .
я , кстати , далёк на сегодняшний день от Мереца . я скорее центрист .
я так скажу - на мой взгляд любое количество жертв - требует ответа. но не убийства соответсвующего количества невиновных людей со стороны организаторов , а именно в отлове и наказании самих организаторов.
WhiteRabbit
@ 10-07-2005, 00:32
QUOTE |
выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины . |
Не передергивай. Ты приводишь, как контрпример, асоциального и деградировавшего до упора типа, поступок которого аморален и отвратителен по меркам тех же русских бомжей, которых немеряно хоть в Т-А, хоть в Иерусалиме. Никто его не одобрил и не пытался защищать и оправдывать.
Поступок трепетного арабского юноши - напротив, легитимен и правилен с точки зрения его единоверцев, продуман и ОДОБРЕН его отцом - отец, правда, давая интервью израильскому радио, слегка пожурил мальчика - мол, насчет двух младшиих девчонок уговору не было...
А что иерусалимские арабы говорили о нем, как о герое - я сама слышала(Про ВСЕХ мусульман я, понятно, ничего сказать не могу - может, где-то есть более мирные, добрые и философские версии ислама, хорошо, если есть - и мир им... Но я про такие ничего как-то не слышала.) Те, кого называет мусульманами retro, имеют к исламу такое же отношение, как я - к иудаизму(после его ностальгических-то рассказов про водку и джаз). Оно, может, и хорошо - но не в тему. Такие ребята и будут продолжать пить водку и слушать джаз, а не пойдут взрывать автобусы во имя мирового джихада...
"Распространенное явление" - это фигня. Вот то, что это "общественно одобряемое явление" - должно наводить на раздумья. И не надо мне про единицы: кто живет в Хевроне - может тебе порассказать, какое народное ликование с рассыпанием конфет на улицах бывает там по случаю очередного удачного теракта в Иерусалиме или Тель-Авиве.
А планку морали в нашем обществе куда больше всех гипотетических форумных бомб опускают действия правительства, которое никак не может определиться, уже таки туда или обратно...
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 23:16) |
Ben среди социологов и психологов нет единодушия в том насколькоо эффективна пенецитарная система вообще .
QUOTE | Месть - ты убил граждан чужой страны. Убьют граждан твоей. |
во первых - ты очень легко переходишь от частного к общему. не всё что действует в отношении индивидуума , действует в отношении общества. тем более , что и насчёт воздействия на индивидума есть серъёзные сомнения- смотри выше . во вторых - несеммитрично как то получается . ты предлагаешь убить миллион мусульман . во всех террактах во всём мире не наберётся и 100 тысяч погибших . при этом во всяческих действиях ( наших , американских , британских ) направленных на войну с террором есть больше погибших , чем в террактах . в том числе , и гражданских лиц .
QUOTE | 3) Показать другим - так не надо делать. |
помнишь для чего сносились дома семей террористов ? именно с этой целью , чтоб другие 3 раза подумали , прежде чем в шахиды записываться . и как , помогло ? нет . Цахаль прекратил эту практику не по политическим мотивам, а именно в связи с неэффективностью .
поэтому я вижу это дело так - каждое из преступлений - должно быть расследованно , и все в нём замешанные должны быть наказаны . люди должны знать - - пожертвовав тысячу долларов на Эль каиду или Хамас , или чеченских боевиков - я могу лишиться не только всех своих денег , но и , свободы, а возможно и жизни . проповедуя в мечети джихад против "неверных" и убийства, я могу сесть в тюрьму, или быть убит . помогая террористу соорудить бомбу - я буду убит . в сочетании с этим надо стараться дать им возможности для развития. дать им возможность учиться , работать , зарабатывать на жизнь . |
Ну - пенитенциарная система и ее эффективность - это отдельная история...
Насчет переноса индивидуального наказания в коллективное - я уже пытался доказать тебе, что этот принцип неприятия коллективного н. нас в могилу сведет.
Насчет симметричности - а кто говорил, что будет легко? (диаблу не вставлю) И еще в эту тему - ты не сталкивался никогда с полным отсутствием понимания причинно-следственных связей в мусульманском мире? Они должны понимать - любое действие порождает противодействие. Любой теракт кончится смертью террориста (и не только - чтоб задеть его побольнее - пп 2,3 из теории наказаний)
Насчет домов - я бы выносил дом вместе со всеми обитателями, т.е. семьей. Чтоб если сыночек чего задумал, все семейство его сдавало бы. Коллективно, блин, с плясками и песнями. В соответствии с п.3 теории наказания.
С отношением к жертвователям и помощникам я бы еще прибавил бы следующее - если террорист прячется среди "мирного" населения - мочить вместе с мирным населением. Ибо использовать свои гуманитарные принципы против себя же - лучше сразу в петлю. См. п.1 теории наказания.
А работать - возвращаемся к причинно-следственной связи. Это в западном мире верховенствует протестантский рабочий кодекс - "работай, и воздастся тебе". В мусульманском мире этого кодекса нету. Там - от "отбери у ближнего" до "само на голову свалится". К слову - поэтому я Россию Азией считаю - из-за любви к халяве.
WhiteRabbit
@ 10-07-2005, 00:37
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:13) |
Кто говорил, что это не животные ? |
Trex
Я. Животные на такое не способны. Не надо оскорблять животных такими сравнениями. Это - люди, именно так все и обстоит. Хотя мне это и прискорбно.
"Чем больше знаю я людей - тем больше я люблю собак." Бернард Шоу, кажется...
piligrim
QUOTE |
а я бы тут еще хотел бы остановиться. допустим у тебя только 2 варианта или сбросить бомбу на поезд или тебя застрелят те кто стреляет из поезда. что ты выберешь? |
это демагогия - есть больше вариантов . из этих 2 мне моя жизнь дороже . но и хвастаться я бы этим не стал . скорее всего мучался бы всю жизнь .
в плане войны - тут есть одно м-а-а-ленькое отличие . была война .
а тут не понятно что . и удары союзников были потому , что не было других способов победить . если бы можно было безкровно взять Гитлера- никто бы не стал бомбить Дрезден .
война полномасштабная тем и отлична от войны с террором - там есть симметричность . там твёрдо понятно , что вражеская армия твою страну уничтожит . а тут , всё аморфно и расплывчато - ни армии нет , ни страны, ни даже народа одного нет .
у меня по крайней мере есть мораль . и вера , что мы устоим , и не побежим от террора, а будем биться с ним . у тебя и этой веры нет .
grif
Ты как бы не ответил на вопрос, спрошу более конкретно:
при каком количестве убитых в Тель-Авиве, ты отдашь приказ бомбить газу ?
piligrim
@ 10-07-2005, 00:46
QUOTE |
в плане войны - тут есть одно м-а-а-ленькое отличие . была война . |
и сейчас самая настоящая война. не всегда война это когда есть линия фронта и деление на наших и врагов. когда гибнут люди в таких количествах это самая настоящая война. просто другая война. не такая как были раньше войны.
QUOTE (WhiteRabbit @ 10-07-2005, 00:37) |
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:13) | Кто говорил, что это не животные ? |
Trex Я. Животные на такое не способны. Не надо оскорблять животных такими сравнениями. Это - люди, именно так все и обстоит. Хотя мне это и прискорбно. "Чем больше знаю я людей - тем больше я люблю собак." Бернард Шоу, кажется... |
согласен и приношу извинения животным.
Назову их выродками.
Грифу
Кстати - вот тебе аргумент против меня :diablo:
Турция. Мусульманское гос-во, а вроде человеками стали :)
И без бомбы :)
piligrim
@ 10-07-2005, 00:54
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 17:50) |
Грифу
Кстати - вот тебе аргумент против меня :diablo:
Турция. Мусульманское гос-во, а вроде человеками стали :)
И без бомбы :) |
ну они ведут по людски пока у них военные командуют. если бы венная верхушка не держала бы их в узде с помощью армии неизвестно что бы там было
sdandrey
@ 10-07-2005, 00:57
турки нормальными не стали.но они ето очень хорошо скрывают. а вот с терором турки умеют боротся и плевать им на общественное мнение: когда захватили терористы турецкий корабль с пассажирами,то турки ,не долго думая , быстренько нашли всю родню терористов и выстроили их в линию на берегу, так,чтоб с корабля видно было,и сказали,что если терористы не cдадутся,то все родственники будут растрелляны(и поверте ,турки б расстреляли). терористы тут же сдались. и что потом с ними турецкие спецслужбы делали я даже боюсь себе представить
Trex давай так . опиши мне подробный сценарий : кто , что и как должен взорвать , чтобы было 20 тысяч погибших ?
Я отдам приказ бомбить Газу , при любом количестве жертв , которые будут в результате ракетного обстрела или бомбардировщика со стороны Газы . не снести с лица земли , а именно ответить более-менее симметрично .
снести Газу с лица Земли - неприемлимый для меня вариант .
надеюсь - типун тебе на язык всех этих страстей не произойдёт .
WhiteRabbit - это не передёргивание , у тебя , вроде чрезстрочного чтения нет . я же ясно объяснил для чего этот пример привёл - чтобы показать , что экстрапалируя одного ублюдка на всех арабов , ты фактически соглашаешся с теми , кто эктраполирует одного ублюдка на всех "русских " , или хотя бы на всех бомжей .
а с моралью в строгом мусульманском обществе у меня проблемы . впрочем , у меня есть проблемы и с моралью в ортодоксальном еврейском мире, где 18 летняя девушка рожает в туалете , и бросает ребёнка , где в доме у главного сефардского равина держать в заточении юношу , посмевшего угрожать его дочери , и среди усердных христиан распявших в Румынии монашку , для изгнания из неё дъявола . да эти примеры чуть менее дикие , и не вызывают столь массового энтузиазма , но тоже показательны . Я рад , что мы лучше . Я не хочу , чтобы мы становились с ними в один ряд . и об этом я тоже сказал . Знаешь ? мне даже немного странно , что ты себя с ними сравниваешь .
типа у нас такого быть не может , а они вон какие дикари ...
а что у нас правительство приняло какие-то новые решения о которых я не знал ?
Страницы:
1 2 [
3]
4 5