Краткая сводка по 2 типам релизов:
Архивированный:
-1. Занимает лишнее место (если и распаковывать, и хранить)
-2. Плохо приспособлен к прямому прослушиванию (изврат с переименованием)
-3. Не поддаётся прожигу (вроде пока не изобрели ещё) :)
-4. Невозможно предпрослушивание во время скачивания
-5. По статистике, долго в сети не живёт (большинство пользователей характеризует прагматичный подход к упаковке — утилизация) :rolleyes:
-6. Больший размер за счёт extras (обложки, мультимедиа и т.п.). По статистике, нужны далеко не всем. Те, кому они нужны, скачают вторую часть релиза и ничего не потеряют.
-7. Прослушивание двухдисковых архивов и файлов с кривыми CUE невозможно.
-8. Долго распаковывается (попробуйте распаковать десяток архивов)
+? Преимуществ особых не заметил

Неархивированный аудиофайл + архив extras (обложки, отдельные логи, CUE и т.п.):
+1. Всегда можно расшарить
+2. Простота в обращении
++++++ Остальные плюсы — это обратное недостатков архивированных релизов.
-Необходимость создания папки для аудиофайла, либо его перемещения в папку с extras (а это тяжелый физический труд :lol:)

Кстати, почему недоступно создание голосование в форуме Поиск музыки, запросы, музыкальный флeйм?

проголосовал за :
"Распаковываю, оставляю в расшарке на некоторое время и удаляю"
а если бы они не были запакованы , поступал бы точно также . наиболее любимые релизы , или то , что сам скачал с большим трудом - храню на ДВД в виде архивов .
смысла записывать аре файлы всё равно нет - моя стереосистема ни дома , ни в машине аре не воспроизводит . поэтому никакой разницы между заархивированным и не заархивированным релизом в плане целесообразности его зранения - не вижу .

главная проблема незархивированных музыкальных раздач - отсутствие куя и лога через определённое время . теряютя они .
и потом в сети могут быть 2-3 одинаковых наименования , но куй может оказаться разным , лог вообще не в жизнь не поймёшь откуда взять .
то же с обложками .
если будут раздавать на сайте по отдельности , то я вообще логи с обложками качать не стану , в итоге если кто найдёт это поиском в осле - то будет потом долго гадать - что за куй к этому аре подходит , какое качество диска , где брать обложки и т.п .

можно , конечно куй с логом в аре прописать , только особо смысла не вижу . чуть места сэкономить ? ну при нынешних то хардах по 120 гиг -стандарт об экономии 300-400 мег говорить смешно . в принципе не вижу препятствий для раздач в том виде , что ты предлагаешь .

Какая экономия, что ты? :D Тут дело в удобстве: такие файлы готовы к употреблению сразу же после скачивания. Довольно распространённой является ошибка, когда в .CUE-файле в поле FILE указан несуществующий .wav-файл, отчего такие файлы приходится редактировать, чтобы их можно было нормально слушать (этим грешит irage например).

Насколько я понял -- речь о lossless музыке?
Архивы давно уже должны были умереть, если бы не упёртость некоторых релизёров. CUE & LOG tagged within рулит.

Слушаю запакованным (если релизёр позаботился об этом) и расшаренным.
Если же релизёр тормозит и не задумывается об удобстве использования запакованного релиза -- распаковываю и удаляю архив, в тэги помещаю CUE & LOG (c возможной последующей расшаркой или просто сохранением).

Я поступаю по обстоятельствам. Если релиз был сделан грамотно, т.е. архив играемый - я его на DVD+RW болванке сохраняю. Ну, переименовываю в APE разумеется, плюс рядом кидаю подправленный CUE... Если есть желание послушать - режу прямо с этого имиджа CD-RW диск, который какое-то время крутится в плеере. Если кто-то просит расшарить файл заново - вуаля... Ну а если у релизера архив был неиграемый, то он у меня и не сохраняется - на диск будет записано содержимое архива. И вообще, даже если архив и играемый, я его тоже не всегда сохраняю. Если была использована обезьяна новее 3.97 - hasta la vista baby. Какой-нибудь формат отличающийся от обезьяны - hasta la vista baby. Отдельные треки - вообще не сохраняю, а удаляю сразу же как только это безобразие обнаруживаю.

Что касается того, сколько держать в расшарке, то тут я на время вообще не смотрю. Только количество ушедшего от меня обратно в сеть. Музыку я обычно отдаю в сеть в двухкратном размере минимум.

retro:

Да, недавно на него перешёл. Последней каплей WinAmp'а было отсутствие поддержки встроенных CUE и LOG'ов.

djet
Это бета... с 8-й (официально-стабильной, скажем так) ты не знаком... А как же без FreeDB? Я это к тому, что в 8-ке просто нет такой опции сделать конверт с прошитым CUE. A обложки как ты вставляешь?

Хех, я пытался знакомиться с этой "стабильной" версией, и она стабильно вылетала при попытке проиндексировать в БД всю коллекцию, поэтому я не спешил переходить с WA. FreeDB пока подождёт, диски "в натуре" я не так часто слушаю :) Обложки? А куда их обычно вставляют, в конверты? :D
Кстати, dbPowerAmp прекрасно справляется с переработкой Eac-Ape,Cue&Log Tagged Within в Eac-WavPack,Cue&Log Tagged Within. Результат: No differences in decoded data found. Finished successfully. Правда, я не понял, как сравнить два файла со встроенными CUE целиком, а не по трекам.

Tы напрасно пишешь это в кавычках... может того... ручки не там?

Ты интересовался. Пж-ста:

retro

Поиск, к сожалению, не работает по форуму, но опрос по поводу фантиков (они же -- обложки) был. И этот опрос показал, что фантики нужны считанным единицам участников.

Теперь нужно честно ответить на вопрос -- перевешивает ли удобство релиза в архиве с обложками (востребованными примерно 5% участников) удобства релиза с CUE и LOG в тэгах (для всех участников) и отдельного архива с обложками (для тех же почитателей фантиков).


По логике почитателей фантиков нужно и 2-х, и 3-х, и n-дисковые релизы также раздавать одним архивом (якобы целостность релиза нарушается)? :)

64fp:

Мне не подходит кем-то прошитый APE - они кривые, не все, но большинство. Я это делаю сам. Для этого мне нужна freedb. Mне не подходит компрессия, отличная от Normal, и формат, отличный от АРЕ (не хочу вдаваться в обсуждения флака или вейвпака). Мне не нужен лог, и картинки не имеют решающего значения. Мне нужен - качественный рип в любом формате, самое лучшее в ваве, меньше нагадят неумеючи, а все остальное я сделаю сам.
Резюме.
Затевать опросы на второй день после регистрации и после одного релиза и учить уму-разуму, я считаю просто... не буду даже уточнять :bad1: Делай, выкладывай, кто запрещает, а потом и обсудим.

Ну ну, горячие финские парни - остыньте. Вы ещё помните о чём тема была? :)

retro:
С таким гонором и замашками рекомендую покупать оригинальные диски. Лучше тебя с них никто не срипает. А также прекратить говорить о себе в единственном числе, флудить и оффтопить. И не качай чужие рипы, они заражены вирусом kommunism.
Если есть, что ответить, сделай это в ПМ. Не мешай чужой дискуссии своей полемикой.


Sidorini:
Тема плавно перетекает из статистики в аналитику :) К этому и веду.

djet, а какая цель твоего опроса? Зачем тебе эти сведения? Вот я все держу в АРЕ файлах. Это как - распакованный релиз?

Кстати, предложу свой вариант ответа (сразу оговорюсь - качаю мало. Ибо достало). Держу пол-года - год (а иногда и больше) а потом записываю и сразу стираю. Иначе точно запишу несколько раз :)
Разнесение по разным фолдерам не помогает :)

Народ, а eMule'ные коллекции никто не пробовал использовать для раздачи без архивирования?

обьясните мне на пальцах - что даст изменение стандартного релиза в ^ape,cue,log^ +^rar^ , на новый стандарт ?
Дольше файлы жить будут ? ой , расскажите ети сказки , кому-нибудь другому .
Удобнее ? Вы в етом уверены ? Человек , который с трудом разбирается в компе - ему весьма удобен нынешний вид релиза - распаковал ^ rar ^ , разжал обезяной апе, и записывай его .
Во первых не надо заморачиваться с ^foobarom^ , ставить новые кодеки , да и вообще - зачем человеку надо существенно что-то в жизни менять , если ето по большому счету ничего не меняет ?
Почему есть столь сильное стремление всем навязать правильность своих взглядов ?
Не устраивает вас лично существующий порядок ?
Ну так не качайте архивы .
так если тебе удобнее делать как ты предлагаешь - ради бога. а остальные пусть сами уж решают .

В данной дискуссии я вижу только одно положительное начало: как и всякая другая "революционная" идея на Нетлабе она ни к чему не приведет. А мы продолжим пользоваться удобными для скачивания и хранения архивами с логами, кьюями и ковриками внутри. :punk: :diablo:

Тут люди ругаются чего-то не по-русски (куи в тэгах и т.д, этого я не понимаю...), а я вот с heineken man согласен полностью :punk:
Архив держу в расшарке пока не будет отдано больше, чем скачано, распаковываю, ЕАСом записываю, архив стираю...
Чем мне такие вещи (с куями) нравятся, так это тем, что если вдруг диск на компе слушаю WMP пишет и название диска и композиций...
А обложки я всегда распечатываю, склеиваю их между собой и в слим коробочку :D

djet
Так это... Вроде ж и сейчас можно совершенно спокойно релизить аудиофайл и всё остальное раздельно. Или ты хочешь, чтобы это сделалось единственным допустимым вариантом тут? А зачем? Это ж так неудобно... :dunno:

djet то , что ты в шапке написал - это сугубо твоё личное мнение , а не аксиома ;)
поскольку никаких существенных различий между предлагаемыми вариантами я не вижу , то буду делать , так , как мне нравится .
насчёт твоих "доказательств" того , что релиз с запакованными внутрь логом и куем будет живучее - то не понимаю , на основании каких пунктов опроса ты пришёл к подобному заключению .
в любом из случаев - это твои умозрительные построения , доказательств никаких нет и быть не может .

для доказательств тебе потребуется провести следущий эксперимент : взять 2 одинаковых по популярности релиза , один выпустить в традиционном виде , другой в предлагаемом тобой .
выпустить их в релиз в один и тот же момент и на одном и том же форуме. следить за обоими релизами до полного исчезновения полных источников на первый из них .
при этом участники эксперимента не должны знать о нём .
это не реально - а всё остальное просто болтовня :)

ну так 3\4 опрошенных и лосслесс файлы удаляют .ты же об этиом не спрашивал. из отметившихся только gene сказал , что хранит аре. не понимаю , правда зачем . люди такие вещи , обычно качают , чтобы слушать на стререо системе , а не на компе . поэтому смысла хранить аре или wv pack файлы - нет . разве что альтруизм .
устрой отдельный опрос " сохраняете ли вы лосслесс аудио файлы после записи аудиодисков " ?
сомневаюсь , что таких энтузиастов ты много найдёшь .

по моему из пальца ты высасываешь . чтобы доказать свою теорию . я никаких теорий не выдвигаю , мне доказывать нечего .
а вот сначала потрудись предоставить хоть мало-мальское подтверждение своих гипотез .

Ну я тоже храню именно апе (распакованные). это в том случаи если, или криво запаковано, или те самые двухдисковые в одном архиве, с которыми такой фокус как изменение расширения конечно не проходит.
но если всё прекрасно работает не распаковывая,.. не вижу смысла... :)

Когда-то у нас была тема перди-пяточки, если кто помнит... :) Мне это здорово напоминает те события, которые свелись в конце-концов (на радость пердуну) к простой рекламе. Повторное появление клоуна было отмечено гробовым молчанием и тотальным игнором, причем, без всякого сговора, вот просто все поняли друг-друга и сыграли без единой фальши. Горжусь! :punk:
Предлагаю с этой минуты прекратить все вычисления вероятностей и подсчетов материального состояния обитателей форума, которое очень сильно отличается от общемирового. :diablo: А он пусть сам с собой общается и сам себе вправляет мозги. Лично я больше этого человека в упор не замечаю. И если остальным уважаемым членам форума больше не что тратить свое время и энергию, то могу только посетовать... :( Аминь.

пожалуй я последую примеру retro . нет смысла спорить с человеком берущим половину расчётов с потолка .
djetты когда цифрами манипулируешь , не думай , что все вокруг идиоты , один ты умный .
ненавижу , когда меня обсчитать пытаются . ты продавцом в совке не работал случайно ?

grif, я понимаю, что когда идея не доходит, как её опровергнуть — тоже, и вот незадача, аргументы кончились, самый простой и доступный путь — это запихнуть голову в песок, смачно харкнув перед этим.

тонкий намек горячим эстонским парням - как насчет понижения тона разговора?

djet
Ну вот, не конструктивное обсуждение, а ретроактивное торможение получилось :diablo:

djet если ты потрудишся объяснить с какого потолка на тебя свалились цифры о прожиге , то я возможно возьму свои слова обратно .
но поскольку ты нигде о прожиге вообще не спрашивал , а просто взял и написал на неизвестных мне основаниях , что "Из этих 36 архивов выживут только 9, потому что 75% пользователей их прожгли. " , несмотря на то , что согласно твоему опросу из этих 36 архивов 17 "Слушает в архивированном виде и оставляет в расшарке" , а ещё 4 "Распаковываю и оставляю в расшарке на неограниченное время" , и наконец с остальными 15 мы вообще не знаем , что происходит , 75 % взяты с потолка . поэтому спорить с человеком вместо аргументов , использующим совершенно необоснованные цифры - это метать бисер перед свиньями .
ещё раз повторюсь - твой данный опрос доказывет только , то , что 65 % людей рано или поздно архивы сносит .
в отношении лосслессных файлов ты не привёл совершенно никаких доказательств , аргументируя это тем , что я тебе чего-то должен доказывать . так вот я тебе ещё раз повторяю : если твоя гипотеза говорит о том , что в сети лосслесс файлы живут дольше , то и доказывать нужно именно это , а не то , что архивы рано или поздно стирают . лосслессы тоже стирают . никаких аргументов ты против этого так и не привёл .
подсчёты вероятностей провёл из неизвестно откуда появившихся данных .
всё это смахивает на фокусника , неизвестно как извлекающего кролика и шляпы . или на подсчёт сдачи в советских гастрономах .

64fp конструктивно можно обсуждать преимущество релизов в том или ином виде не пытаясь навязывать свою точку зрения .
а данная дискуссия изначально пошла в ключе - мы вот знаем , как правильно релизы делать , а вы все ретрограды , и консерваторы .
и о каком конструктивном подходе может вообще идти речь , с таким неуважительным отношением к собеседнику ?

Sergey Overkill, я только что попробовал переименовать порядка 10 находящихся в закачке релизов (с готовностью от 40 до 96%), и ни один из них не стал проигрываться VLC! И опять же, это извращение какое-то файлы переименовывать. :)

Нет, извращение - это думать, что переименовывать файлы - извращение. :D

Нет, извращение - это думать, что думать, что думать... Э... Ну ты конечно понял. :crazy:

на мой взгляд люди записывают либо ^cd^ , либо кидают ^ape^ на болванку , хард , даже самый большой имеет свойство заполнятся довольно быстро . в любом случае в расшарке их не остется , значит , для ослосети смысла не имеет .

iGorR, я говорю о предпрослушивании прямо из eMule с помощью функции Preview (с помощью VLC или AVIPreview). Что вы все такие невнимательные?

grif
А это не так. По статистике HQShare более трети не записывают ни CDDA, ни болванки, а хранят не харде (и я в том числе). Ты их просто не принимаешь во внимание, да?

Почему же не внимательный, я всё прекрасно понял :)
но с апе так просто одним кликом в муле, не прослушаешь, в каком бы виде этот апе не был. я вообще не в курсе что ВЛС апе хавает, может какой плагин надо...
нужно в папке temp найти нужный файл, скопировать, назвать его "какнибудь.АРЕ" и прослушать.
но мне лично этим вообще заниматься практически незачем, скачается вот тады и погляжу :)

iGorR
Вот и я так же: скачается - там и гляжу... через год-два... :crazy:

djet
Значит, обычные недокачанные APE'ы VLC играет, а архивы, переименованные в APE - нет? Или же те архивы, которые тебе попались - "неиграемые"? Расследуй это всё, если не трудно. Возможно, это и будет первый официально зарегистрированный случай, когда даже "играемые" архивы могут не играться. И ещё. Первые чанки каждого файла у тебя конечно же были скачаны? :rolleyes:

iGorR
Ape пока не поддерживается, я имел в виду поддерживаемые форматы, FLAC, например, банальный MP3.. Но APE наверняка добавят в след. версиях по запросам трудящихся :)

С флаком (к сожалению) изменение расширения архива не работает.

возможно я неудачно формулирую ...
и так - по статистике с ^HQ^ треть людей хранит лосслесс файлы на хардах . Правильно ?
по статистике здесь около четверти хранит не распакованные рары на харде . верно ?
Разница получается 5-10 % . Так ?
при небольшой величине обоих опросов и отсутствии их репрезентативнисти - ето говорит о статистической несостоятельности твоего утверждения , что релизы в лосслесс файлах в незапакованном виде будут жить дольше , чем в запакованном виде.
логически мысля ты прав , но существенной разницы ето не даст - даже исходя из приведенных данных - 5-10 % разницы почти не повлияют на долговечность релиза.

grif
Я обращаюсь именно к тебе, потому что, кроме тебя, никто не поддерживает эту "дискуссию", которая уже порядком достала. Идет сплошной, откровенный, махровый ГОН, который ты (по доброте-ли, по-наивности, по-не знаю еще чему) поддерживаешь. Правота или неправота подтверждается действиями - "...сколько раз не повторяй халва - во рту слаще не становится...", или, как еще говорят на востоке: "Если бы криком можно было строить дома, ишак бы построил целый город". Над тобой просто прикалываются - вспомни Портвейна... или Елену с ее любовью, Пионера и т.д. :) а постоянное упоминание сектантов тоже наводит на кое-какие мысли... :fu: Подумай об этом... Да и вообще - попробуй заняться статистикой через ПМ - уверяю тебя, "содержательный" разговор быстро свернется - без сцены-то...

retro, почему же никто не поддерживает? Ты тут постоянно крутишься да гаффкаешь. Добавляешь дискуссии живности, эмоций, развлекаешь народ. Продолжай в том же духе!

grif
Те 35% — это минимум, поскольку ещё 40% тоже хранят файлы, пока не удалят их. А это уже не 5-10%.

gene, почитай предыдущие сообщения этого "товарисча", чтобы не было сомнений насчёт его (их) адекватности. Посоветовав всем обходить тему стороной, он сам не следует своему совету и продолжает хамить . Кнопки "Сообщить модератору" на этом форуме нет, а сдерживать свои эмоции для здоровья вредно.

Я предлагаю дискуссию свернуть.
djet, если ТЫ сможешь сделать интерсный релиз, то, не зависимо от формата, он будет пользоваться успехом. Если же ТЕБЕ предложить нечего, к чему этот спор?

Браво, gene! Коротко и по-существу. Без ненужных эмоций в двух словах высказать то, что мурыжится и переливается из пустого в порожнее уже семь (!) страниц. Снимаю шляпу. Добавить нечего. :hi:

Сворачивать надо полемику и лай, а не дискуссию.

Если тебя интересует русская электроника, пока могу предложить 3 из моих любимейших альбомов. Выложены в разделе Electronica & New Age.

sandyrus
Использую последнюю и радуйся жизни. Проблемы были в "переходной" период.

sandyrus
Не хочу... :dunno: