а я что-то пропустил... кто такие эллины?

Википедия рулит :) Хоть вы меня стреляйте, а слышу первый раз... Я ж и говорю - пропустил я что-то :)

Более полная цитата выглядит так:

9. Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека делами его
10. И облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. Где нет и Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Это послание Св. апостола Павла к Колоссянам, гл. III.

Вполне может быть. Тем более, что за прошедшие две тыщи лет все основательно (и временами сознательно) запуталось. В общем, "не так все это было, совсем не так" (с). ;) Если кто забыл (учитывая, что это не самая популярная вещь Стругацких), это "Отягощенные злом". Там, кстати, очень интересная версия насчет Агасфера излагается.

М-дя. Флудить - так флудить. В анекдотах - исторические экскурсы... ну да ладно. Чего не сделаешь на благо товарищей...
Bedolaga
Эллины=греки. В современном понимании - древние греки. Когда они себя так называли, они себя древними не считали. Эллада=Греция.(Я понимаю, что Википедия рулит, но может ты, к примеру, и мультик про Аргонавтов смотрел? :diablo: "Встаньте, воины Эллады...") Эллинистическая культура=греческая культура...
Sidorini
Нету тут никакой ошибки: Павел пишет Колоссянам - то есть, на остров Родос(см. Колосс Родосский, чудо света в некотором роде), то есть - в Грецию, в Элладу... И выражается в том духе, что мол, не будет наших и ваших, белых и черных, а будет полный коммунизм, равенство и братство под сенью Христовой...

Ну гре-кам, он писал! Поэтому и написал про гре-ков!
Кста - если в более древнюю историю ударяться - так у иудеев было гораздо больше причин не любить именно греков, а не римлян... Одна статуя Зевса в Храме чего стоила... Но если и про это в подробностях надо - лучше отдельную тему во флейме открой, ладно? :p

Во времена Павла и Петра греками и не пахло. Было сплошное, тотальное господство римлян. А что касаемо "эллинов", то сами римляне так любили себя называть, т.к. в глубине души они очень желали быть похожими на них. Обращение к эллинам понимается в контексте к римлянам.

На тему подражания римлянами существует громадное множество материалов, можно ограничиться одним из примеров обратившись к личности очень близкой даже по времени, а именно на самом истоке зарождения христианства.

ьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь

Довольно часто историки просто констатируют этот факт12, или сводят все к субъективным моментам — желанию Антония подражать эллинистическим монархам13, тому, что он чувствовал себя земной копией Диониса14, или, не веря всерьез в свою божественность, играл роль подобно актерам греческой комедии15. С таким подходом трудно согласиться полностью, потому что он не учитывает совсем или учитывает лишь в незначительной степени политическую обстановку и религиозные традиции Востока. В этом регионе обожествление правителей имело уже многовековую историю, и эллинистические монархи, получая божеские почести, находились под влиянием местных традиций16. Римляне, соприкоснувшись [61] с Востоком, также не избежали воздействия этих обычаев, как и греко-македонские завоеватели задолго до них. Отсюда-то и происходят божеские почести, которые получали в Греции и на Востоке римские полководцы, например Тит Квинкций Фламинин (первый римлянин, удостоенный этой чести)17, Сулла, Цезарь. На основании этих фактов И. С. Свенцицкая делает справедливый вывод о том, что основой обожествления Антония могли послужить традиции местных культов и пример Цезаря18.

retro - Эллины в то время затухали, это точно. Но и проповедовать в древней Греции никто не мешал. Поэтому я и сдался :p

Да от Греции тогда вообще ничего не осталось - мохнатые пастухи и прочий сброд - какие эллины? :) Эллинами именовала себя римская знать - этим они подчеркивали свое божественное происхождение. Скажем так - мифическое понятие, как те же кельты, скифы или парфяне... унаследованное... как Россия после СССР :w00t:

А насчет того, что иудеи должны были больше ненавидеть греков, то (небольшое лирическое отступление :)), к египтянам у них были не менее дружеское отношение...
Холера - холе ра - плохой больной, конченный, ра - плохо (ивр.)
Ра - бог солнца у египтян, наивысшее понятие, как у евреев - Элоим, Элли... Эллин... :w00t: А это тоже случайность? :)

!!неофициальная версия!!

Эллин ранее записывался как Еллин, а теперь прошу цепочки:
Олёна-Елена-Элена-Хэлен
Олень-Елень : так как в ёлках обитался (факт!)
Элин-Еллин.. а где, мать чью-то, в Риме ёлки растут?!

И вдобавок "они хотели быть похожи /римляне/", т.е. они ими не были!

Кстати, простите за оффтоп...

Моя фамилия Елин.
В детстве я был уверен, что произошла она от известного всем нам хвойного дерева.
Когда копнул глубже оказалось, что происхождение этой фамилии как раз Эллин/Эллины.

Вот
:p

Ага. Холера у нас от ивритского корня, оказывается. :diablo: А сальмонеллез, вероятно, от древнеиндийского... :diablo: А пообещать жителю Родоса, что вот-вот не останется ни эллина, ни иудея - на самом деле большая ошибка,- потому, что Иудеей на данный момент командуют римляне... :diablo:
Ребят, вы не хотите БФБО организовать? "Братство филологов - больших оригиналов?" :lol:

Хи. Насчет филолгов-оригиналов. У нас тут в Латвии одно время было оченно модно доказывать, что масса русских слов произошла от латышских. Типа, сперва латыши назвали некий город "Маскава", а уж потом славяне стали называть его "Москва". :diablo:

Теххи
А они это на полном серьёзе делали, или же так, полушутя? :)

Из иврита у нас в обиходе не только холера, а еще, например, всем известная "халява", или "пошукать"... дословно, пойти на шук (рынок) и что нибудь найти (выпить или закусить). Блатной жаргон вообще на треть состоит из иврита-идиша (та же "хевра' с ударением на 1-м слоге или "заховаться" - уйти от долгов, спрятаться "хов", "хова" - долг, обязанность) и т.д. и т.п. :)
Кстати, смайлик :diablo: олицетворяет крайнюю степень недовольства и приближения к взрывоопасний фазе. Наличие 3-х (!!!) таких смайликов в одном миниатюрном посте чревато большими последствиями - можно, упаси Бог, лопнуть от натуги и не дождаться окончания филологического расследования... :(

Sergey Overkill
К сожалению, всерьез. :diablo: У нас тут некоторые "ученые" старательно доказывали в начале независимости (очень модная тема была), что древний латышский народ ведет происхождение чуть ли не от этрусков. Хотя латыши -- народ относительно молодой, во всяком случае, когда в 1201 году появился город Рига, на территории Латвии проживали курши, земгалы, ливы, латгалы и другие народности, составившие потом латышский народ.

Теххи
А кто такие этруски? :fear2: "Это русские"?

retro

То есть, курши, земгалы, ливы, латгалы у тебя вопросов не вызывают? :w00t:

Теххи

Этруски, или, как они сами себя называли, разенны, представляют чрезвычайно резкую противоположность как латинским и сабельским италикам, так и грекам. Уже по одному телосложению эти народы не походили друг на друга: вместо стройной пропорциональности всех частей тела, которой отличались греки и италики, мы видим на этрусских изваяниях лишь маленьких приземистых людей с большими головами и толстыми руками.

Подробнее...

P.S. Mне понравилось про маленьких приземистых людей с большими головами и толстыми руками - типичные латыши, не правда ли? И они этим так гордятся?

retro
:diablo: Я всегда полагала, что этот смайлик означает довольно ехидное хихиканье. Впрочем, каждый понимает в меру своей испорченности. Твой пассаж про "лопнуть от натуги" я оставлю фактически безответным - не хочется опускаться до такого уровня дискуссии.
Про происхождение фени от ивритских и идишских корней мы с леди Теххи, пожалуй, можем при случае и лекцию прочесть - я буду ивритскую часть разрабатывать, а она - идишскую. :D Ну и? Кстати, сдается мне, эта тема тут поднималась около года назад - или меня дежавит?
Холера, тем не менее, к ивриту отношения не имеет - и к арамейскому, на котором, собственно, и говорили древние иудеи, - тоже.
А понятие "земгальская керамика" в природе все-таки существует. Придется тебе углубиться в происхождение земгалов, а то - пробел какой... :p
Теххи
Дык казахи и туркмены(особливо туркмены, с подачи Туркменбаши) занимались(и, как я понимаю, до сих пор занимаются) тем же самым... Что, по моему, несомненно доказывает происхождение одних от других в любом понравившемся тебе порядке. ;)

Даже если ты совершенно случайно медицинских академиев не кончал, поиск продолжает рулить... Греческое это слово, не ивритское.

Какой у вас тут интересный разговор! :wink:

Очень неубедительная ссылка по поводу греческого слова. Возможно, что греки и ввели его в "медицинское использование", поскольку Гиппократ и прочие проживали, как ни странно, в Греции и были родоначальниками вышеупомянутых "медицинских академиев", возможно... но взяли они его именно из иврита. Т.е. просто занесли в академический словарь такого вида болезнь с таким названием. На этом "греческий след" в этом словосочетании и заканчивается. Нет в греческом языке слова холера, тогда как в иврите сплошь и рядом... :)

Рекомендации по использованию кнопки search были приняты к исполнению...
но ни одно словосочетание и их вариации во всех мыслимых и немыслимых комбинациях на тему "курземская, земгальская и латгальская керамика" к положительному результату не привели. Очевидно, что они отличаются не только по стилю, но и по существованию... в природе... :diablo:
А из какого языка взято слово клевета?
:hi:

Теххи
при всем уважении к твоему материалу... ну, как я понял, в интернете его нет.
В интернете вообще ничего нет, как ни дави на кнопку... ;)
И потом... три с половиной мастера, которые занимаются глиной аж 36 лет... :w00t: и на этом основании строить утверждение о существовании такого понятия, как "курземская, земгальская и латгальская керамика"??!!
Или "у курземских есть перемычка между носиком и корпусом"... Мдяяя... сколько такого "антиквариата" в деревнях Армении, Грузии, Азербайджана, Туркмении, ... да вообще в любом месте, где имелась глина и руки... тоже мне, Хохлома... или малахитовая шкатулка :) И что интересно, никому из них и в голову не придет претендовать на существование туркменской или армянской керамики, хотя на этот счет в интернете имеется ой как как много всего... А действительно, есть что-то маниакальное у латышей-курземовцев по части героического прошлого... :rolleyes:

Panda
Твое вполне легитимное удивление(действительно, указанные тобой слова имеют украинско-польское происхождение ;) ) будет меньше, если ты обратишь внимание, что уважаемый господин retro Кураевым на досуге зачитывается... :lol:
Я еще удивляюсь, как это он до сих пор не просветил широкую общественность насчет того, что весь русский мат, по сути, есть производное ивритских выражений "отсроченный", "взволнованный" и слегка измененного в процессе фонетической передачи "вершина". В поддержку этой умопомрачительной теории можно было бы привести тот факт, что урожденные израильтяне выражение "кебенимат" совершенно серьезно считают непереводимой, но исконно ивритской идиомой, означающей примерно "к черту". :p
На самом деле все это - откровенный бред, честно говоря. Во-первых, именно потому, что иврит, как древний язык, до последнего времени был священным языком богослужений, не использовался в быту(считалось, что это его оскверняет) и довольствовался архаичными языковыми формами и очень ограниченным набором слов(фактически, только теми словами, которые были записаны в Писании). Евреи между собой разговаривали на различных диалектах идиша. Первые попытки возродить иврит в качестве языка хотя бы литературного, а не только храмового, относятся, если мне память не изменяет, ко второй половине 18 века(когда в Европе появилась первая периодика на иврите), а разговорный язык начал возрождаться благодаря нечеловеческими усилиям Элииэзера Бен-Иегуды с 1881 года... Причем, недостаток словарного запаса, образовавшийся за без малого тысячу лет, восполнялся как за счет идиша, так и за счет языков стран исхода...
Так что ни о какой миграции слов из иврита в украинский или польский не может быть и речи - это просто фонетическое совпадение.
С другой стороны - как раз шук и хова - это слова, встречающиеся в Танахе, то есть - древнеивритские(хотя и не имеющие ничего общего с украинскими "шукать" и "ховать"). А вот холера в Танахе не встречается. Не было такого слова в иврите. Хотя фонетическое совпадение - тоже забавное. Тем не менее, холера, как название болезни, для иврита - неологизм, заимствование из европейских языков, которые, в свою очередь, в силу врачебных традиций приняли семью-девятью веками раньше к употреблению греческое слово...

Наверное не в тему, но просто красиво...

Нашел, когда искал "идиш, Украина".

Человек камерой владеет ух как ... Тетенька вроде фотокор профессиональный.

Украина. Бывшие местечки. Меджибож.

Украина. Бывшие местечки. Тернополь и Вишневец.

Украина. Бывшие местечки. Чернивцы.

Украина. Бывшие местечки. Шаргород.

Украина. Львов.

На мой ламерский взгляд, фотки просто улет. :punk: :help: