Forums -> Флейм -> Aцмаи (или предприниматель)
| Full Version

retro
=====================================================

От слова "ацмаут" - независимость, т.е. фрилансер, частник, одинокий волк, хапуга, хапер и т.д.

=====================================================

В теме про "Волгу" :) промелькнула цитата:
QUOTE
Trex
ты сравниваешь разные вещи. ты спросил какая зарплата в Англии у техника и сравнил со своими доходами как ацмаи. или сравнивай доходы ацмаи там и там или доходы техника (не ацмаи) с техником в Англии
А на самом деле, много ли среди нас тех, кто зарабатывает на жизнь именно таким образом, причем, в силу совершенно от себя независящих обстоятельств?
Советы по взаимоотнoшениям с налоговыми органами лишними не будут... :w00t:
Короче, хвалим-ругаем-советуем, открываем-закрываем эсек (дело), расходы-доходы-реклама-клиенты, и пр., пр., пр. ... ...
retro
Начну с себя. Ацмаи с 2001 года. В "золотые времена интифадного хайтека" потерял работу, запарился ездить из конца в конец на разные мыслимые и немыслимые интервью, ждать звонков, рассылать автобиографии, терять квалификацию и опыт, унижаться, и все больше и больше переставать быть похожим на человека (больше полугода !) ... Ну я уже как-то об этом писал, впрочем, два слова. Отчаявшись окончательно, просто так дал об'явление в местной газете, в тот же (!) день получил заказ и заработал больше 1000 - очень быстро и без проблем. Все остальное время потом жалел о потраченном на поиски работы времени (и здоровье) - давно надо было так. Как тут водится, через пол-года или даже год и более, вдруг начинают звонить и предлагать работу, но к этому времени я уже понял, что назад "к хозяину" (какой бы он не был) я больше никогда не вернусь. По моему характеру другой альтернативы просто нет. С тех пор с самим собой живу в ладу. :)
Stranger
а я побаиваюсь работать на себя :diablo: поди знай будет клиент или не будет а тут все таки зарплатка капает и жить проще :)
Stranger
зависит еще всеже от спицифики професии и уровня знаний в ней

всегда завидовал по хорошему фрилансерам
молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг :fear2:
FiL
QUOTE (Stranger @ 23-08-2005, 02:55)
всегда завидовал по хорошему фрилансерам
молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг :fear2:
Нее.. я завидовал тем, кто сидя в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде.. И при этом еще и занимается любимым делом. Вот почти как я :)
Stranger
QUOTE (FiL @ 23-08-2005, 07:59)
QUOTE (Stranger @ 23-08-2005, 02:55)
всегда завидовал по хорошему фрилансерам
молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг :fear2:
Нее.. я завидовал тем, кто сидя в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде.. И при этом еще и занимается любимым делом. Вот почти как я :)
ну типа того :) зато фрилансеру веселее
а то в офисе бывает скучновато
Bedolaga
FiL
О! Коллега!
У меня подход такой же точно.
А вообще-то все от человека зависит. Я, например, человек вообще не коммерческого склада. В эту сторону меня никогда и не тянуло. Мне проще и спокойней работать на кого-то, получать нормальную зарплату, и не забивать голову неинтересными мне вещами.
А по поводу "сам себе хозяин" я еще поспорю. При своем бизнесе обязательств и хлопот будет намного больше, чем при работе по найму.
retro
QUOTE
...в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде...
Я и сейчас об этом мечтаю... :( НО! Не все так просто... Мой близкий приятель
админ в Алготеке, живет совсем неплохо (как-то сумел удержаться в период спада, притерпелся, какое-то время вообще зарплату не получал), но в ЛЮБУЮ МИНУТУ все это может рухнуть - тысячи примеров и программеров, и сетевиков, и прочих. В этом плане в Израиле очень сложно и НИКАКОЙ гарантии - сегодня есть, а завтра уже нет. А что потом? Тот же путь - в ацмаи, ибо нет другого. Самые-самые-самые с возрастом начинают это ощущать...
А что такое возраст в хайтеке? Вот-вот... :(
obaldin
А что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер? Ну еще пробросить сеть, если очень повезет, да?
heineken man
Со мной в комнате сидят двое бывших ацмаи. Оба в конце концов вернулись к работе на дядю, оба еще долго будут расплачиваться с долгами, оба мелкософтные системщики и оба профессиональном плане тянут на твердые пять с минусом - пять. Подломил их как раз период упадка хай-тека, до этого жизь была вполне вольготная.

Вот им как раз и приходилось иметь дело с кабланчиками-ремесленниками, которые и надурить норовят, и чек непокрытый всунуть, и недоплатить и все прочие черножопые штучки. Нервную систему нужно иметь из титанового сплава. :help:

Мне кажется более перспективным другой путь - открытие фирмы с ограниченной ответственностью - ЛТД или баам на иврите. У меня двое коллег, кстати самой высшей квалификации которой я в Израиле видел, открыли такую фирму почти год назад. Понятное дело, клиенты их знали и с удовольствием "увелись". Работы у них по уши, зашиваются. Но вот зарплату пока себе платят смешную - 5к, особенно для них. Перестраховываются, да и ездят на Гетцах (до прошлого месяца, теперь у них понормальнее машины). Раньше совсем другие порядки зарплат были. Кстати, ушли из вполне "теплых" мест с (хорошими +) условиями.
Их клиенты - почти все израильские ISP, ORANGE, PELEPHONE, YES, HOT, банки, крупные страховые агенства и др. с ацмаим не работают.
retro
QUOTE
другой путь - открытие фирмы с ограниченной ответственностью - ЛТД
А какая разница? Это все тот же ацмаи... Сначала осек патур (до 64 тыс в год), перевалил - автоматически стал осек мурше (свои минусы-плюсы), хочешь баам - в чем проблема? Я никак не пойму, как это отражается на мастерстве или в социальной сфере? Ацмаи - человек, который кормит сам себя, и расчитывает только на свои силы-голову. Хозяин хевры, в которой ты работаешь, он тоже ацмаи.

Я, вообще-то, меньше всего имел ввиду компьютерное направление в плане предпринимательства. Бухгалтера, адвокаты, врачи, музыканты, парикмахеры, перевозки, теле-радио мастера, и пр., пр., пр.. - все это существует в Израиле на 99,99% в частном секторе, только все зависит от того, где именно ТЫ сам...
Тебе платят зарплату, или ты ее платишь. :)
retro
obaldin
Ты из Израиля или из других стран? Просто чтобы был предметный разговор на тему: "Что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер?" :)


heineken man
И еще отвечаешь ли ты своим личным имуществом за долги твоего бизнеса. Ацмаи - да. Баам - насколько я знаю, не очень.
retro
Баам не очень, но свои заморочки, например, уставной капитал.
piligrim
heineken man


ты не в михшув яшир случайно?
heineken man
Нет, я в NESS. Фирма большая, так что я озвучить не боюсь. :fear2: :w00t:
ego
я сейчас буду подыскивать работу,но думаю что ничего кроме ацмаи мне не светит,тоесть самого себя надо будет рабочим местом обеспечить.Моя подруга врач она работает на дядю и говорит что так лучше чем работать частным образом,еще обьясняет это тем что у нее голова не болит ни за что она совершенствуется в своей специальности а мелкие вопросы решают секретари.
retro
QUOTE
и надурить норовят, и чек непокрытый всунуть, и недоплатить и все прочие черножопые штучки. Нервную систему нужно иметь из титанового сплава.
A мне гораздо труднее подстраиваться под какого-нибудь придурка, который очень вежливо, с улыбочкой, нагло использует меня. А бабки выколачивать - у меня это лучше получается... :D
retro
QUOTE
QUOTE (retro @ 23-08-2005, 10:12)
Texник по компам зарабатывает в Израиле максимум 4тыс. Работая по 12 часов в день. Меньше, чем платят арабам.  За $50 в час нужно уметь делать очень многие вещи, и эти деньги тоже получить проблематично.
Стабильная ставка $35 плюс 17% НДС. "Тушение пожаров" в конторах, где нет договора на обслуживание - до $70 (в моем районе - Герцлия, Раанана, Кфар-Саба), но это крайне редко. Тысячи фирм предоставляют услуги за $20-25, а в ТА или Петах-Тикве и того меньше - $17-18. Большинство работают на т.н. "банке часов", который стоит определенный икс денег - оговаривается ВСЕ... - большей частью грабеж...

P.S.

QUOTE  
За $50 в час нужно уметь делать очень многие вещи

и к продуктам М$ это не относится...  В среде винды, АД, и пр., пр.. таких расценок нет - вернее, может и есть, но далеко не всем, надо иметь ОЧЕНЬ серьезное имя.

не правда ваша  я наверняка попадаю по определение техник

но за 4 штуки я слишком ленивый чтоб работать

Stranger
A что ты делаешь?
Stranger
виндосы ставлю :) и настраиваю и поодерживаю мелким ремонтом занимаюсь то что не ремонтируеся отправляется в ибм
retro
Stranger
И за это платят сегодня больше 4? Очень хорошо! Серьезно, без всяких, рад за тебя.
Stranger
учитывая что нас 3 чела а юзеров 1к :) и сюда включаются кропаративная разроботка решений тестов войс овер ип и еще чуток :)

но в основном винды вирусы полетевшие диски......... :drag:


даже машину дают с бензином на шару и пелефон и хавка

то все вместе очень даже не чего так выходит
obaldin
QUOTE (retro @ 23-08-2005, 12:20)
Просто чтобы был предметный разговор на тему: "Что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер?" :)
Да, конечно, речь идет об Израиле
grif
retro а как у тебя с выходными , отпусками , больничными - дело обстоит ?
а то многие мои знакомые предприниматели жалуются на полную зашитость в этом плане .
поэтому , и я пока не решаюсь . хотя в медицине есть ещё масса профессиональных нюансов .
retro
obaldin
Начиная с самого нуля какого-нибудь стартапа - проект сети - какая она, где, что и как должно быть, кто куда и откуда входит-заходит. Естественно, подготовка и продажа этого оборудования + компьютеры (подбор правильного железа в соответствии с требованиями), принтеры, пр.. Програмное обеспечение, лицензии, обучение, инструктаж, бэкапы (с еженедельными воинскими учениями по отработке действий персонала в экстремальной ситуации под роспись с прибитыми телефонами :w00t:)
Установка шкафов, панелей, прокладка проводов-розеток, установка мини-АТС, почтовый сервер, доменное имя-хостинг-поддержка, вплоть до разработки лого, дизайна, и т.д., т.д., т.д., .... Написал вкратце где-то 5% от того, что вообще бывает... в принципе, да, это называется "собрать-разобрать компьютер"... :)
obaldin
retro, ты описываешь идеальный случай - найти толстенького клиента, которому все вышеперечисленное нужно и который проникнется достаточным доверием к никому не известному русскоговорящему типу со свежеоткрытым "эсек мурше", что бы все это у него заказать... Вопрос в том, насколько это реально...
retro
obaldin
Русскоговорящий - это громадный плюс сегодня, да в сущности, так было всегда, просто раньше обезьяны это скрывали, а сейчас они отбросили "природную стыдливость" :) и признали наше полное превосходство.
Проститутки, художники, бандиты и компьютерщики должны быть русскими :w00t: Скажу по секрету - они сами ищут русских, и не потому, что мы делаем дешевле, хотя и поэтому тоже - деньги считать они тоже умеют.
Насчет "никому не известному" или "со свежеоткрытым"... ну тут я бы особо в подробности вдаваться не хотел - очень много разных факторов.
Прежде всего вопрос - ты говоришь со знанием предмета или просто предположения? То бишь, у тебя есть знакомый(е), которые занимаются этим делом, и который рассказывает тебе о своих проблемах?
retro
И, кстати, если ты думаешь, что "толстенький клиент" покупает в IBM, HP, или еще где, то сильно ошибаешься - он 300 тысяч раз все проверит, будет приглашать на собеседования, нанимать консультантов, вывырачивать руки и т.д. и в конце-концов купит там, где ему выгодно. О безобразном шируте брендов легенды ходят, мелкие конторы боятся их, как огня. Железо - оно и есть железо, все зависит от амбиций - кто сколько хочет урвать. Или я сделаю работу хуже того же "михшув яшира"? С какой стати?
FiL
obaldin,
толстенький клиент как раз не будет работать с одиночкой. А вот худенький клиент... интернет нужен всем, страничка в интернете нужна всем, принтер расшареный между тремя офисными компами нужен всем. А дальше - только умение уговорить клиента на то, что все это должен делать один челоек и вот он я.
Вот только у меня лично с этим последним пунктом большие проблемы. А у retro - нет. Поэтому я работаю на большую контору, а он - на много маленьких :)
retro
Ну я не совсем так уж одиночка... :) У меня очень много знакомых в этом деле, ближайшие приятели, даже друзья можно сказать, связисты с прекрасной репутацией - регулярно вместе чего-нибудь выпиваем... Они делали серьезные проекты в Англии и Румынии, половину зданий в Рош-Айне, да вообще по всей встране. Само-собой, там где компы - там уже и мне перепадает, ну и наоборот - если я куда-то влезаю, то очень большой шанс что-нибудь найти и для них. Юникс - любая задача, как минимум два сильнейших специалиста, немолодые мужики, но дело знают туго, всегда рады заработать. МАС - нет проблем, была бы работа, Novell - сам знаю... про M$ тоже не будем... :) Ну и т.д. - в этом и заключается ацмаи - дружно и весело делаем совместные проекты, помогаем друг-другу и упаси Бог где-то накакать или накрысятничать - ничем не восстановишь.
FiL
QUOTE (retro @ 23-08-2005, 17:14)
Ну я не совсем так уж одиночка... :) У меня очень много знакомых в этом деле...
договор на выполнение работы подписывается с каждым отдельно. Каждый - одиночка. Нет фирмы. Одного юридического лица, которое вас нескольких таких объединяет. Я не знаю как там в Израиле, но тут с одиночками крупные конторы связываться не будут.
piligrim
QUOTE (heineken man @ 23-08-2005, 06:40)
Нет, я в NESS. Фирма большая, так что я озвучить не боюсь. :fear2: :w00t:
я спросил потаму что знакомый работавший в михшув яшир так же как ты отзывался о своих коллегах. я и подумал может ты с ним вместе работаешь
obaldin
QUOTE (FiL @ 23-08-2005, 22:36)
не знаю как там в Израиле, но тут с одиночками крупные конторы связываться не будут.
Справедливости ради, одиночке и нужно меньше, чтобы прокормиться, для него и не очень большая контора может заветным "толстячком" выступить
retro
QUOTE
договор на выполнение работы подписывается с каждым отдельно. Каждый - одиночка. Нет фирмы. Одного юридического лица, которое вас нескольких таких объединяет
Все наоборот... Если я беру об'ект, то разговор ведется ТОЛЬКО со мной, а я нанимаю субподрядчиков. Если мои знакомые, то я у них субподрядчик, и платят мне они - из денег, которые заказчик переводит им на счет. Я и есть юридическое лицо, которое одинаково в своих правах, с тем же, скажем, ...
михшув яширом, уж коли упомянули его.

С большой конторой мороки много. Работы гораздо больше, а денег гораздо меньше. Работы, причем, дурной и нудной - которую трудно делать просто физически. И неинтересно. Отнимает много времени, которого не остается на маленькие фирмы (опять же, их в Израиле абсолютное большинство). И если по каким-то причинам сотрудничество с крупной заканчивается, то это сильно напрягает, поскольку высок удельный вес в доходах. А вообще, какая разница-то? По другому Exchange ставится, если 5 человек или 500? Иначе АД работает с одним контроллером или 30? Или TCP/IP по другому пакеты распределяет? :)
heineken man
QUOTE
а я нанимаю субподрядчиков

QUOTE
из денег, которые заказчик переводит им на счет

У меня тут что-то не складывается. :hi:
retro
1.
QUOTE
Если я беру об'ект, то разговор ведется ТОЛЬКО со мной, а я нанимаю субподрядчиков.
Я каблан - они кабланим мешним. Переводят на мой счет - я плачу всем.
Это мой клиент и мой об'ект, я ищу субподрядчиков, а если надо, то и мазганщиков, и алюминщиков, и гевесников, и сантехников, и архитекторов, и конструкторов, и музыкантов... :)

2.
QUOTE
Если мои знакомые, то я у них субподрядчик, и платят мне они - из денег, которые заказчик переводит им на счет.

Они кабланим рашим - я каблан мешне. Они платят мне со своего счета за мою часть работы в этом проекте.
Клиент платит им, это их об'ект, "...это их корова..." :w00t: