Страницы: [
1]
2
inzerus
@ 27-10-2005, 22:22
В ближайшем будущем собираюсь сьездить в Москву на несколько дней. В России я не был уже больше десяти лет, поэтому еду как в незнакомую страну. В связи с этим возникли вопросы, который москвичам могут показаться странными:
1. Сколько стоит доехать на такси из аэропорта (Шереметьево - тот который international) на восток Москвы? И, вообще, на чем лучше ехать - на такси/частниках/электричках/метро/автобусах?
2. Доллары менять на рубли в аэропорту или лучше взять с собой и менять по мере надобности? И вообще, сколько долларов можно ввозить?
3. Если возьму пластиковую карточку, насколько реально ею пользоваться в Москве? Есть ли автоматы по раздаче денег (особенно, на окраине)?
4. Сколько денег нужно на день примерно (жилье бесплатно - буду жить у родственников)? Расходы - ничего экстраординарного - питание, магазины, поездки по Москве.
5. Слышал, что если приезжаешь больше чем на N дней, то нужно регистрироваться в милиции. Правда ли это и чему равно N? Я гражданин США, но от Российского гражданства еще не отказывался. Облегчает ли это ситуацию или нет?
Буду рад любым другим советам.
veneamin
@ 28-10-2005, 00:39
QUOTE |
1. Сколько стоит доехать на такси из аэропорта (Шереметьево - тот который international) на восток Москвы? |
в несколько раз дороже чем тоже расстояние на такси по городу, вобщем цифры запредельные, расчитаны на туристов.
QUOTE |
И, вообще, на чем лучше ехать - на такси/частниках/электричках/метро/автобусах? |
Там автобусы и маршрутки ходят до метро. У метро уже можно взять машину по нормальной цене. Но если багажа много - тогда остается машина. Лучше попросить знакомых, если есть с машиной, встретить тебя.
QUOTE |
Доллары менять на рубли в аэропорту или лучше взять с собой и менять по мере надобности? И вообще, сколько долларов можно ввозить? |
с собой, чем популярнее место - тем ниже курс, наверняка в аэропорту он вообще ниже плинтуса. В городе поменяешь. Если поедешь на таксисте, то доллары и евры они берут охотно. И много :)
QUOTE |
Если возьму пластиковую карточку, насколько реально ею пользоваться в Москве? Есть ли автоматы по раздаче денег (особенно, на окраине)? |
Насчет карточек не в курсе, какие ходят какие нет, наличка надежней. банкоматы на окраине, насколько я помню - не часты. их и в центре не так много.
QUOTE |
Сколько денег нужно на день примерно |
Хз. Прикидывай сам, учитывая что москва считается одним из самых дорогих городов, и это не считая цен на жилье. Вобщем, столько же, как и вас, а если еще по кабакам будешь шляться - то больше наверно.
QUOTE |
Слышал, что если приезжаешь больше чем на N дней |
Для "настоящих" иностранцев это наверно не очень актуально, если только ты не похож на "лицо кавказкой национальности"
Сам я не масквич, но тем не менее...
QUOTE (inzerus @ 27-10-2005, 16:22) |
В связи с этим возникли вопросы, который москвичам могут показаться странными: |
Ага, то-ли дело коренные москвичи. Как раз они и должны знать сколько стоит такси из аэропорта и сколько надо денег гражданину США в Москве :) Как раз туристы знают ответы на такие вопросы гораздо лучше местных
QUOTE |
2. Доллары менять на рубли в аэропорту или лучше взять с собой и менять по мере надобности? И вообще, сколько долларов можно ввозить? |
Менять лучше в обменнике где-нить в самом туристическом месте. И лучше до того посмотреть курс в 2-3 местах. А заодно и с родственничками поговорить, может они тебе сами и поменяют. Ввозить безпошлинно можно, вроде, до $10К.
QUOTE |
3. Если возьму пластиковую карточку, насколько реально ею пользоваться в Москве? Есть ли автоматы по раздаче денег (особенно, на окраине)? |
Пользоваться реально. Не везде, конечно. В мелких конторках, типа парикмахерской, карточкой не заплатишь, да и миниму у них на оплату картой обычно есть. Но в крупных магазинах можно платить. А вот из банкомата брать деньги... и курс будет не лучший, и банкомат не всегда найти можно. Да и американские банки комиссию захотят. Лучше наличку менять.
QUOTE |
4. Сколько денег нужно на день примерно (жилье бесплатно - буду жить у родственников)? Расходы - ничего экстраординарного - питание, магазины, поездки по Москве. |
Питание - это как питаться будешь. Если суши кушать, то обойдется весьма прилично.Магазины - это вообще расплывчато. Салон BMW считается магазином? :) Музеи всякие опять-же. Если с друзьями встречаться, то в конечном итоге выйдет... а какая разница, все равно помнить не будешь :) Вон, сейчас admik стрелку забьет и... прощай здоровье.
QUOTE |
5. Слышал, что если приезжаешь больше чем на N дней, то нужно регистрироваться в милиции. Правда ли это и чему равно N? |
Официально чуть-ли не 3 дня. И таки лучше зарегистрироваться. Хуже не будет.
QUOTE |
Я гражданин США, но от Российского гражданства еще не отказывался. Облегчает ли это ситуацию или нет? |
Смотря для чего. А у тебя российский пасспорт есть? Действительный? Если да, то можно сэкономить на визе.
admik
@ 28-10-2005, 01:48
да впринципе veneamin все правильно описал, а FiL верно добавил :)
насчет еды - смотря что, смотря где. обычно ужин в клубе/ресторанчике обходится около 25-30$. это вкусно покушать и выпить бокальчик пива :)
в аэропорту не садись в такси, там ходят как маршрутки (это если налегке поедешь) так и рейсовые автобусы (можно погрузить вещи в багажник) до ближайшего метро. Цена например из Домодедово была три недели назад 40 рублей. А уже от метро или на метро или на такси. Из конца в конец на такси проехать москву днем - 400-500рублей. ночью дешевле, если не пятница. только не садись к кавказцам в разбитые машины - они нихрена дороги не знают и еще торгуются, а потом бросают клиентов посреди какого-нибудь богом забытого места.
Доллары меняй в городе или родственникам поменяй (всем будет выгодно). Самый оптимальный вариант - чтобы тебя встретили, тогда ты спокойно и без потрясений доберешься.
gfarry
@ 28-10-2005, 03:31
QUOTE (FiL @ 27-10-2005, 15:23) |
QUOTE | Я гражданин США, но от Российского гражданства еще не отказывался. Облегчает ли это ситуацию или нет? |
Смотря для чего. А у тебя российский пасспорт есть? Действительный? Если да, то можно сэкономить на визе. |
Это если паспорт не истек. Если человек 10 лет не был в России, то внутренего Российского паспорта у него нет явно, только паспорт СССР. Если ментам его показать, то можно сразу и деньги готовить - вроде штраф за необменяный старый паспорт (не знаю сколько).
Загранпаспорт действителен 5 лет, обмен - 3-5 мес + $150 (это из штатов).
Насчет регистрации, то пусть родственики узнают, нужно ли. Вроде для ближнего зарубежья (по крайней мере для Украины) было анонсировано можно 2 месяца без регистрации. Не знаю сколько для США. И вроде регистрация нужна и для граждан РФ, если прописка не Московская или подмосковная. Так что то что от Российского гражданства еще не отказывался, может не сработать здесь, но может помочь при проходе границы (при наличии действительного загранпаспорта РФ).
Насчет такси есть еще вариант, чтобы родственики, если поедут встречать, взяли частника возле метро - в аэропорт и обратно.
QUOTE (gfarry @ 27-10-2005, 21:31) |
Это если паспорт не истек. Если человек 10 лет не был в России, то внутренего Российского паспорта у него нет явно, только паспорт СССР. |
Я потому и спрашивал действительный-ли паспорт. Паспорт может быть и российский, сделаный в посольстве. Если американское гражданство получено месяц назад, то наличие действительного российского паспорта вполне возможно. А на должность штатного телепата я не претендую. Она уже занята.
QUOTE (inzerus @ 27-10-2005, 15:22) |
1. Сколько стоит доехать на такси из аэропорта (Шереметьево - тот который international) на восток Москвы? И, вообще, на чем лучше ехать - на такси/частниках/электричках/метро/автобусах?
|
Как уже говорили, такси дорого.
Я летом этого года там была и при посадке в Шереметьево в самолете аэрофлота объявили, что до Москвы ходит поезд, стоит 50 рублей. Насколько это удобно не скажу, меня встречали друзья.
QUOTE |
3. Если возьму пластиковую карточку, насколько реально ею пользоваться в Москве? Есть ли автоматы по раздаче денег (особенно, на окраине)? |
Наличные лучше иметь при себе, но карточка может оказаться не лишней. Во многих московских крыпных магазинах можно расплачиваться пластиковыми картами, только при этом нужно помнить, что нет 100% гарантии, что номер карты никто не украдет. Я пользовалась Mastercard в 2002-ом году в Рамстор и еще нескольких магазинах :rolleyes: , все вроде обошлось :)
QUOTE |
4. Сколько денег нужно на день примерно (жилье бесплатно - буду жить у родственников)? Расходы - ничего экстраординарного - питание, магазины, поездки по Москве. |
Поездки по Москве могут оказаться самой значительной частью ежедневных расходов. Безусловно, это зависит на чем перемещаться, куда и как часто. А на питание в Москве у меня примерно такие же расходы, что и в Штатах.
Пункт №4 самый сложный, потому что здесь все индивидуально - зависит от запросов.
QUOTE (admik @ 27-10-2005, 18:48) |
Доллары меняй в городе или родственникам поменяй (всем будет выгодно). Самый оптимальный вариант - чтобы тебя встретили, тогда ты спокойно и без потрясений доберешься. |
Соглашусь. В аэропорту самый невыгодный курс валют.
И еще внимательно отнесись к качеству банкнот. Обменные пункты обожают банкноты крыпных размеров ( 100, 50). Мне встречались кое-где обменники, которые меняли 20-и и 10-и по заниженному курсу.
Но самое важное: банкноты должны быть без пометок, затертостей; хрустящие, как будто только что из печати.
Этим летом я столкнулась с проблемой поменять в банке ( в нескольких) 100 долларовую купюру 2003-го года выпуска. Она была довольно новенькая, только чуть потерлась на сгибе, что получился при складывании пополам. Так мне предложили обменять ее с 10 % удержанием стоимости. Конечно, на такой грабеж я не согласилась, привезла ее обратно в Штаты :laugh:
QUOTE (elka @ 27-10-2005, 23:59) |
нет 100% гарантии, что номер карты никто не украдет. |
100% гарантии нет, даже если ты картой вообще никогда пользоваться не будешь. А уж если будешь, то чем дальше, тем вероятность кражи номера возрастает. И для этого не обязательно ехать в Россию. Хотя, конечно, американская карта в россии - это дополнительный повод. Я-бы людям карту в руки не давал. Банкомату можно. Но тоже нет смысла.
Damballah
@ 28-10-2005, 06:59
QUOTE (elka @ 28-10-2005, 06:59) |
Я летом этого года там была и при посадке в Шереметьево в самолете аэрофлота объявили, что до Москвы ходит поезд, стоит 50 рублей. Насколько это удобно не скажу, меня встречали друзья.
|
Из Домодедово поезд ходит, а вот из Шеремы вроде нет. Т.е. планы были насчет проложить туда ж/д, но, как мне кажется, еще не проложили.
QUOTE (Damballah @ 27-10-2005, 23:59) |
QUOTE (elka @ 28-10-2005, 06:59) | Я летом этого года там была и при посадке в Шереметьево в самолете аэрофлота объявили, что до Москвы ходит поезд, стоит 50 рублей. Насколько это удобно не скажу, меня встречали друзья.
|
Из Домодедово поезд ходит, а вот из Шеремы вроде нет. Т.е. планы были насчет проложить туда ж/д, но, как мне кажется, еще не проложили. |
QUOTE |
С 21 ноября 2004г с 0 часов откроется скоростное движение пригородных поездов до станции Лобня. Через каждые 2 часа электрички по маршруту Москва - Бутырская - Лобня без остановок будут доставлять пассажиров на станцию Лобня, сообщает пресс-служба Московской железной дороги. Время в пути от Савеловского вокзала до станции Лобня - 25 минут, вместо обычных 40. Это скоростное пригородное движение вводится для пассажиров аэропорта Шереметьево. За относительно короткое время они смогут доехать из центра города до авиатерминалов. На станции Лобня к их услугам будут предоставлены специальные автобусы, которые незамедлительно отвезут их в аэропорт. Подобная схема движения 'электричка+автобус', действует с 29 июля между Киевским вокзалом и аэропортом Внуково. В общей сложности время поездки от Савеловского вокзала до аэропорта Шереметьево составит 45 минут: 25 минут электричкой и 20 минут автобусом. Стоимость проезда на электричке составит 50 рублей, автобусы будут курсировать бесплатно. Пока в путь отправятся обычные электрички, но затем их заменят экспрессы, такие же, как курсируют же между Павелецким вокзалом и аэропортом Домодедово. Затем на Савеловском вокзале будет оборудован специальный зал для приема багажа авиапассажиров. К 2007 году будет сооружена 6-километровая железнодорожная ветка по которой пассажиры смогут добираться с Савеловского вокзала без пересадок намного быстрее и удобнее до терминалов аэровокзала. Таким образом, 21 ноября будет сделан первый шаг в создании единой транспортной системы, связывающей с помощью поездов Московской железной дороги все столичные аэропорты. |
Здесь о том же, но уже как о существующем.Ко всему прочему аэрофлоту нет надобности дезинформировать пассажиров. Я собственными ушами слышала о поезде при приземлении самолета :rolleyes: Мне ничего не приснилось :wink:
Damballah
@ 28-10-2005, 09:15
Не, я не это имел ввиду. Просто собираются построить до Шеремы линию легкого метро, типа. :)
А этот вариант не очень удобный. Сначала автобус, потом поезд, потом метро. Проще и быстрее доехать до Москвы на маршрутке или автобусе-экспрессе.
veneamin
@ 28-10-2005, 09:58
Насчет обмена.
Часто на вывесках указан "гибкий курс" - это означает, что цифры действительны при обмене 200-1000 долларов, а для 100, к примеру, курс будет хуже. В выходные курс обычно хужеет. Около метро, казино и прочих игровых заведений - очень низкий.
В крупных универмагах - вообще грабительский. Ночью тоже фиговый.
В банках обычно нормальный (за исключением сбербанка) - но там нужен паспорт. Уличные обменники паспорт обычно не требуют.
С рук не менять, хотя в москве такие предложения уже редкость.
admik
@ 28-10-2005, 11:31
veneamin с рук...помню помню :)
даешь сто, тебе обратно 1 или 10, типа извини брат, у меня рубли кончились :diablo:
Damballah
@ 28-10-2005, 11:47
Хех. В старые времена мне нравилось развлекаться/издеваться над такими мошенниками. Обычно они меня вылавливали у обменника и предлагали купить у меня баксы по той цене, которую установил обменник на продажу. Просили отойти с ними за угол, а по пути заводили разговор о жизни, типа, чтоб я расслабился, не пугался и ослабил внимание. :) Обычно задавали вопросы, типа, где я работаю или не боюсь ли я продавать баксы в темной подворотне? Когда я говорил, что не боюсь, потому что работа такая, то интересовались, где и кем я работаю. Услышав мой ответ, они сразу грустнели и честно расплачивались. :D
admik
@ 28-10-2005, 12:07
Damballah неужели в RIAA или Microsoft? :w00t:
Damballah
@ 28-10-2005, 12:21
Неа. :D
admik
@ 28-10-2005, 12:32
Если кто-то кое где у нас порой ...
ты эта, меня пива зовешь пить чтобы арестовать? :laugh:
Damballah
@ 28-10-2005, 12:42
Всенепременнейше. За распространение нелегальной продукции в виде фильмов. :lol:
admik
@ 28-10-2005, 12:49
товарищи! невиноватая я....они сами раздаются :lol:
piligrim
@ 28-10-2005, 13:14
QUOTE (Damballah @ 28-10-2005, 05:21) |
Неа. :D |
в КГБ наверное :)
Damballah
@ 28-10-2005, 13:43
Угадал. Но это было лет 10 назад. :wink:
admik
@ 28-10-2005, 14:25
а как правильно : эфэсбэшник или фээсбешник ? :rolleyes:
1.От Шереметьево 2 до центра Москвы поездка на такси от 30 баксов. Я ехал за 1000 рэ год назад на север. С тех пор цены если и возросли, то ненамного, максимум до 1200. За полторы точно доедешь на восток.
2.Баксов 200 вози с собой, иногда здорово выручает, но лучше, конечно, рубли иметь. И четко знать курс и иметь с собой калькулятор. Грубо 1 к 30. Из собственного опыта: один из самых выгодных курсов в Москве- обменник в начале Цветного бульвара. Посмотри по карте, где садовое кольцо пересекается с цветным, прям на углу. И еще 2 обменника рядом на цветном- тоже курс хороший. 2 года там меняю, никогда не обманывали.Метро Цветной бульвар, для ориентировки - там же цирк на цветном. В банках курс никакой, у частников когда как, сам предпочитаю с ними не связываться, в КГБ не работаю. Во многих обменниках очень выгодный курс от тысячи долларов. Мелочь - меньше 10 - берут не везде и неохотно.
3.Банкоматов в центре полно, в каждом банке, но комиссия грабительская, как и курс. При расплате картой в магазине (в центре это без проблем) - тоже комиссия. Не советую. На крайняк только. Основные виды карт Виза, Дайнерс, Мастеркарт. Американ экспресс гораздо реже. На окраинах долго искать будешь банкомат, и не во всех местах можно расплатиться.
4.Поездки в Москве не слишком дорогие. Частник от окраин до центра 300-400 рэ, возможно еще дешевле. Автобус, маршрутка грубо 15 рэ, метро чуть дешевле. Грубо считай 1 поездка- пол бакса. Посидеть вечером в ресторане в центре от 1000 рублей до немеряных высот. На человека. 35 баксов. Если просто перекусить на улице - шварма около 50 рэ, бутылка колы 0.5 литра 23-35 рэ, в забегаловках на 300 рэ можно поесть нормально. Советую крошку-картошку, елки-палки, проверено- отравлений нет. Макдональдс, конечно тоже. В среднем 150-200 рэ на рыло. Товары в магазинах могут стоить так-же, как в штатах, а то и больше.
5.Советую ехать как американцу - менты иностранцев боятся. Гоняют в основном СНГ и кавказ. Я как израильтянин в Москве, вполне доволен встречами с доблестными сотрудниками. Никогда никаких эксцессов. Проверяют не часто, если внешность славянская. Если дое...лись - не кричи, не маши руками. Крайне выдержанно требуй посла, консула, президента Буша, самого господа бога. Хотя лучше до этого не доводить. Отбитые почки в российских судах стоят немеряных нервов и компенсация моральная гораздо меньше чем в штатах. В разы. Если приедешь больше, чем на 3 дня, то вместе с родственниками пойди в милицию по месту жительства, зарегистрируйся. Это без вариантов. Для иностранцев обычно без очереди. Гражданство не свети, бабки тоже. Крупные суммы с собой не носи без нужды. Крупная сумма для Москвы это от 300 баксов. На окраинах и за МКАДом от 100.
Damballah
@ 28-10-2005, 14:58
QUOTE (admik @ 28-10-2005, 15:25) |
а как правильно : эфэсбэшник или фээсбешник ? :rolleyes: |
Как больше нравится, так и правильно. :D
veneamin
@ 28-10-2005, 15:20
Шаверма? Ну, разве что от безысходности. А лучше - блины с начинкой, хотя этих киосков не так много. Зато вкусно и сытно.
obaldin
@ 28-10-2005, 15:26
QUOTE (Qert @ 28-10-2005, 13:49) |
как израильтянин в Москве, вполне доволен встречами с доблестными сотрудниками. Никогда никаких эксцессов. |
Имеются в виду рутинные проверки документов или что-то другое?
И, кстати, нет ли отдельных ценников "для иностранцев" (Были, вроде, в метро, в музеях, еще где-то...)
admik
@ 28-10-2005, 15:49
obaldin ценники отдельные в музеях есть, но там как раз можно прикинутся местным. ;) больше нигде. а проверки иногда идут тотальные, когда кого-то ищут или ты кого-то напоминаешь. я в среднем раз в пару лет проверяюсь на наличие паспорта :)
про шаверму - это сильный пассаж. это сколько выпить надо, чтобы её кушать, там мясо крутится неделю на штыре почти на улице :fear2: лучше уж мак, или картошка. если блины найдешь (но их мало) - это самое оно.
метро сейчас 15р. если одна-две поездки, дальше цена уменьшается в зависимости от кол-ва поездок. общественный транспорт - 15р. у водителя, 11р. у кондуктора (маршрутки бывают дороже 15р.).
1$ сейчас 28.5...28.6р. курс дергается, но незначительно. впринципе наличности больше 2000-3000р. с собой носить просто бессмысленно. не дай бог украдут, а потратить больше можно только в магазине или ресторане (а там почти везде берут кредиткм).
obaldin
@ 28-10-2005, 16:02
admik, спасибо. Про шварму - это, наверное, израильское - тут ее можно есть вполне безбоязненно (а в некоторых местах еще и очень вкусно)
А сколько может стоить одежда - скажем, приехав, купить что-то весенне осеннее, типа куртки и сапог-ботинок. Не самый писк, но и так чтобы за бомжа не принимали?
Шварму по израильской привычке швармой и называю. Пару раз хавал на ВДНХ, вроде ниче так. В центре тоже брал, в районе белорусского, не отравился. Хотя вы правы, конечно. Шварма в России гавно. Кроме того, что тут нет хумуса кроме как в синагоге, да и там никакой, они шварму едят с майонезом! Ужас. Блины с мясом брать не рискую. Творог, колбаса московская, бутеры с консервами или пастрамой - самое то. Пирожки всякие, особенно с яблоками на ЖД платформах пару раз брал.
С ментами, слава богу, кроме как в рутинных проверках (в том числе права - работал водилой), и в паспортном по регистрации не общался. Я на физиономию славянин, мне легче.
Ценники для иностранцев уже почти не встречаются. Иностранец не может войти на закрытое предприятие (хотя я прикидывался валенком и проходил), не может оформить кредит. Больше в повседневной жизни не сталкивался.
Куртка кожаная, замняя, с подкладкой - 300 баксов хорошая, 400-450 классная.Ботинки классные порядка сотки, чуть дороже. Брюки на рынке брал зимние за 50. Сорочки классные по 15-20. Куртка на осенне-весенний сезон (или для нашей зимы, израильской) взял за 80 баксов. Туфли 40.
admik
@ 28-10-2005, 17:35
обувь - если на неделю (больше не выдерживает), то можно за 200-300р. купить. если более менее нормальную на один сезон, то от 1000р. если хорошую, то 2000р. и выше. куртки также примерно. все зависит от собственного восприятия, я например прикидываюсь панком - девешле и веселее становится :) хотя обувь покупаю дорогую, но это пережиток моего спортивного прошлого и неистребимых мозолей.
а насчет шаверму (швармы): есть места, кафешки/забегаловки где её делают очень-очень по настоящему и вкусно :). я имел в виду что есть палаточки с шавермой в местах скопления людей, вот там брать запрещено категорически. а если в более менее заведении - то там все хорошо.
inzerus
@ 28-10-2005, 17:48
Всем спасибо за информацию - в голове начинает выстраиваться более-менее понятная картина! Еще несколько вопросов:
1. Как часто можно нарваться на проверку милицией - внешность у меня чисто рязанская :)? А то от чтения различных форумов и статей создается впечатление, что паспорт проверяют примерно через каждые сто метров. :)
2. В чем народ ходит? Не хотелось бы сильно выделяться из толпы. Мне около сорока - джинсы и кроссовки подойдут или надо одеться в какие-нибудь брюки и ботинки? Какие куртки/пальто народ носит?
3. Из ваших отзывов я понял, что вполне достаточно носить с собой 2-3 тыс. рублей. Все с этим согласны? Мерседесы я покупать не собираюсь и в ресторанах и казино гулять не планирую. :)
Damballah
@ 28-10-2005, 17:58
QUOTE (inzerus @ 28-10-2005, 18:48) |
2. В чем народ ходит? Не хотелось бы сильно выделяться из толпы. Мне около сорока - джинсы и кроссовки подойдут или надо одеться в какие-нибудь брюки и ботинки? Какие куртки/пальто народ носит?
|
А сильно из толпы сейчас выделиться довольно трудно. Толпа ща, в отличии от времен СССР, довольно разномастная. :) Так что насчет одежды можно особо не заморачиваться, имхо.
Насчет того, что пару-тройку штук рублей в кармане иметь надо, тоже полностью согласен с народом. Мне, в принципе, хватает и 200-500, но на всякий случай излишек должен быть. :)
З.Ы. А насчет проверок документов, я даже и не помню, сколько лет назад меня последний раз тормозили. Лет 7, наверное.
admik
@ 28-10-2005, 17:59
QUOTE (inzerus @ 28-10-2005, 18:48) |
Всем спасибо за информацию - в голове начинает выстраиваться более-менее понятная картина! Еще несколько вопросов: |
1. оденься поприличнее или наоборот - в жизни не пристанут, если не пьян и не дебоширишь. они останавливают кавказцев, азиатов, тех у кого глаза бегают, просто похож на преступника в розыске.
2. да в том же что и у вас. кто во что горазд, кому что нравится. главное чтобы чистое было :)
3. да.
veneamin
@ 28-10-2005, 18:04
А еще красивых девушек останавливают часто, якобы для проверки. inzerus, ты случайно не красивая девушка?
inzerus проверяют в основном молодежь до 30, смуглых, узкоглазых, кавказцев, подозрительных. Рязанская внешность, около сорока, прилично одет и прилично выглядишь - риск нарваться раз в пару лет. Зимой в кроссовках? Не советую :). Теплую куртку черного, серого, коричневого цвета. Только не пуховики расцветки попугая. У меня один знакомый с Канады в такой приехал - ни разу не остановили :). Джинсы, что то теплое, не яркое, не маркое. Грязи тут хватает. Яркое вообще носят либо иностранцы, либо девушки с достатком. Ну или с претензией на дастаток. Кожанки носят, замш, пальто, костюмы. Летом кто во что. В том числе и яркое. Обувь любая, только не пляжного стиля, который так любят израильтяне. Закрытая. С собой, если не собираешься покупки делать, рублей 300 с лихвой. Если один раз поесть - попить, то рассчитывай на 500-700 в зависимости от класса заведения. Мак 150-200. Я с собой часто имею сотню, а то и меньше- лишь бы на метро хватило да на автобус домой добраться. За 2 года бабки не крали ни разу, хотя бывало и 5-6 штук баксов с собой. На рынках частенько карманники работают и в битком набитом транспорте. Потому бабки лучше во внешних карманах куртки не держать. В принципе, это верно для любой страны.
Да, забыл: мороженое здесь обалденное! И выбор громадный. Я больше всего люблю "Столичное" в шоколадной глазури, по 12-15 рэ, либо "Елочку" за 15-20. Дешево, но вкусно.
Шоколадные конфеты - однозначно "Коркунов". Дорогие. Шоколад "Бабаевский". Нормально по цене.
И еще один момент - здесь водители нихрена не пропускают на переходах. Я порой по израильской привычке шурую - сигналят, ублюдки. Как начал сам ездить - тоже перестал пропускать. В Израиль вернусь - привыкать придется.
admik
@ 28-10-2005, 19:07
Qert не пропускают как правило козлы на раздолбанных машинах. богом обиженные и злые на весь мир люди. обычно достаточно пешеходу посигналить рукой что он идет, убедиться что его пропускают и попасть под колеса автомобиля обгоняющего по встречной полосе :lol:
Ты забыл еще ментов, едущих домой с работы, спешащих, водил Газелей и крутын джипы. Короче- всех.
QUOTE (admik @ 28-10-2005, 10:59) |
2. да в том же что и у вас. кто во что горазд, кому что нравится. главное чтобы чистое было :)
|
Хотелось бы добавить, что одежда желательно не только чистая, но и новая, или почти новая, если это касается верхней одежды. Довольно неплохую, не очень дорого ( по московским ценам), соответсвующую московской моде одежду можно купить в гипермаркете Мега ( северная или южная, обе почти одинаковые).
QUOTE (Qert @ 28-10-2005, 11:43) |
Шоколадные конфеты - однозначно "Коркунов". Дорогие. Шоколад "Бабаевский". Нормально по цене.
|
соглашусь :D
Но есть еще качественная шоколадная продукция фабрики "Конфаэль", вкусно, но очень дорого. Оформления коробок у этой фабрики просто улет, настоящий подарок.
admik
@ 28-10-2005, 19:49
кстати, у нас тут гололедица сейчас и зима началась неожиданно. значит как обычно на новый год будет дождь идти :(
QUOTE |
Насчет того, что пару-тройку штук рублей в кармане иметь надо, тоже полностью согласен с народом. Мне, в принципе, хватает и 200-500, но на всякий случай излишек должен быть. |
я когда был в Питере мне 1000 баксов как раз хватило :wink: делай выводы , запас всегда надо иметь. а ведь тоже ничего не хотел покупать ...
забыл добавить , это было давно и Москва более дорогой город чем Питер
genka
@ 28-10-2005, 20:32
Я во всех странах снимал наличку с банкоматов- всегда был хороший курс и без комиссий. Неужели в Москве иначе?
Расплачиваться кредитками перестал- в послднее время они стали накидывать 2% на обменый курс. :fu:
natl на какое время тебе хватило штуки? На штуку можно прожить месяц семье из 3-4 человек, если без икорки, а можно спустить за 5 минут, например, в "Короне".
"Конфаэль" это однозначно в подарок дорогому человеку. Знающий оценит. Не знающий тоже, но после того, как попробует.
obaldin
@ 28-10-2005, 21:24
QUOTE (elka @ 28-10-2005, 18:37) |
Хотелось бы добавить, что одежда желательно не только чистая, но и новая, или почти новая, если это касается верхней одежды. |
В смысле? А чем грозит, если она будет не новая? Или, скажем, не особо ношеное, но зато прямиком из начала 90х?
QUOTE (genka @ 28-10-2005, 14:32) |
Я во всех странах снимал наличку с банкоматов- всегда был хороший курс и без комиссий. Неужели в Москве иначе? Расплачиваться кредитками перестал- в послднее время они стали накидывать 2% на обменый курс. :fu: |
я вот только что имел счастье снимать деньги в израиле. Курс так себе (в молле не хуже, а можно найти и лучше) плюс $5 за транзакци
Главное - помнить: ПАСПОРТА ВСЕГДА С ТОБОЙ
Если есть вопросы - можно на мсн/мобилу ко мне постучаться - завтра ессно(через приват). Я раз в неделю-две бываю в Москве. А живу в Израиле. Так что опыта у мну есть :wink:
Damballah
@ 28-10-2005, 22:06
В Москве с западных карточек лучше деньги не снимать. Тут и с местными карточками бардак. Т.е. ежели банкомат не того банка, чья карточка, то возьмут проценты. Причем, в основной массе, банкоматы об этом не предупреждают. Хотя бывают исключения.
inzerus
@ 28-10-2005, 23:51
QUOTE (Damballah @ 28-10-2005, 22:06) |
В Москве с западных карточек лучше деньги не снимать. Тут и с местными карточками бардак. Т.е. ежели банкомат не того банка, чья карточка, то возьмут проценты. Причем, в основной массе, банкоматы об этом не предупреждают. Хотя бывают исключения. |
Получается, что карточкой лучше не пользоваться, но наличных надо вести столько, чтобы хватило. Сложность в том, что я не имею представления, сколько понадобится денег (во второй приезд, будет уже легче, так как буду представлять что к чему). Поэтому везти деньги придется с запасом, а, в то же время, не хочется иметь при себе слишком много денег.
admik
@ 29-10-2005, 00:23
QUOTE (inzerus @ 29-10-2005, 00:51) |
Получается, что карточкой лучше не пользоваться, но наличных надо вести столько, чтобы хватило. |
в ресторанах хороших и магазинах приличных можешь пользоваться, но наличность лучше :) ты на сколько приезжаешь?
piligrim
@ 29-10-2005, 00:32
QUOTE (Ben @ 28-10-2005, 15:06) |
Главное - помнить: ПАСПОРТА ВСЕГДА С ТОБОЙ
Если есть вопросы - можно на мсн/мобилу ко мне постучаться - завтра ессно(через приват). Я раз в неделю-две бываю в Москве. А живу в Израиле. Так что опыта у мну есть :wink: |
как я тебе завидую :(
inzerus
@ 29-10-2005, 05:15
QUOTE (admik @ 29-10-2005, 00:23) |
QUOTE (inzerus @ 29-10-2005, 00:51) | Получается, что карточкой лучше не пользоваться, но наличных надо вести столько, чтобы хватило. |
в ресторанах хороших и магазинах приличных можешь пользоваться, но наличность лучше :) ты на сколько приезжаешь? |
Наверно, на неделю.
admik
@ 29-10-2005, 05:22
ok. 10 дней по 1000 рублей - этого тдолжно хватить выше крыши без особых развлечений. итого 400$ на питание, житье, поездки и всякую мелочевку.
добавь сюда сам сумму на что ты хочешь потратиться.
QUOTE |
Сложность в том, что я не имею представления, сколько понадобится денег |
Я тратила около $250 в месяц на питания( в основном дома), транспорт, оплата мобильника и недорогого диал-ап. Но это если скромно расходовать финансы :rolleyes:
Деньги на одежду, развлечения и подарки сюда не входят.
Я не вижу никаких проблем с лишней наличкой, останутся деньги, повезешь назад :D . Лучше иметь достаточно денег, чем испытывать их нехватку. Поэтому я бы посоветовала взять по максимуму ( столько сколько ты позволил бы себе потратить денег за время пребывания в Москве). Или же брать среднее значение + кредитную карту, на всякий случай.
inzerus, если ты едешь на неделю, две, лучше возьми одежду, что у тебя уже есть, потому что покупать в Москве что обувь, что одежду - дорогое занятие и огромная трата драгоценного времени. На 7-14 дней не так уж много и нужно.
Brait
@ 29-10-2005, 10:41
QUOTE (admik @ 28-10-2005, 21:25) |
а как правильно : эфэсбэшник или фээсбешник ? :rolleyes: |
Ну ты же не говоришь "МэВэДэ-шник", ты говоришь "эМВэДэ-шник".
IMHO, тут так-же.
Согласен с admik. Четыре сотни без развлечений типа казино - с лихвой. Я на 3 дня ехал, брал 200 баксов, потратил менее сотни.
piligrim
@ 29-10-2005, 13:27
QUOTE (Qert @ 28-10-2005, 10:13) |
Куртка кожаная, замняя, с подкладкой - 300 баксов хорошая, 400-450 классная.Ботинки классные порядка сотки, чуть дороже. Брюки на рынке брал зимние за 50. Сорочки классные по 15-20. Куртка на осенне-весенний сезон (или для нашей зимы, израильской) взял за 80 баксов. Туфли 40. |
ну и цены. у нас и то дешевле
sanbo
@ 29-10-2005, 13:47
тем, кто в мавзолей сходит, дают купоны на 15% скидки во всех магазинах... а при регулярном посещении можно приз выиграть... магнитофон "маяк 203"....
piligrim
@ 29-10-2005, 14:06
QUOTE (sanbo @ 29-10-2005, 06:47) |
тем, кто в мавзолей сходит, дают купоны на 15% скидки во всех магазинах... а при регулярном посещении можно приз выиграть... магнитофон "маяк 203".... |
а за дополнительную плату полежать рядом с Ильичом :laugh:
admik
@ 29-10-2005, 14:24
piligrim а за очень дополнительную можно и "вместо" полежать :wink:
piligrim
@ 29-10-2005, 14:34
admik
а сфоткаться с ним можно? :diablo:
QUOTE (piligrim @ 29-10-2005, 14:34) |
admik
а сфоткаться с ним можно? :diablo: |
Все, что можно - читать
ЗДЕСЬ
admik
@ 29-10-2005, 14:45
QUOTE (piligrim @ 29-10-2005, 15:34) |
admik
а сфоткаться с ним можно? :diablo: |
а я там небыл никогда. чего мертвяков ходить смотреть - они пахнут невкусно :p
piligrim
@ 29-10-2005, 15:26
это же не цветы. их не нюхать надо. на них смотреть надо
кстати а с Путином полежать можно? ;)
Vlady304
@ 29-10-2005, 15:29
QUOTE (piligrim @ 29-10-2005, 08:26) |
это же не цветы. их не нюхать надо. на них смотреть надо кстати а с Путином полежать можно? ;) |
Если больше не с кем :)
piligrim
@ 29-10-2005, 15:32
Vlady304
я не в этом смысле. я в смысле с ним сфоткаться. хотя он не Ленин с ними можно и не лежа а стоя на мавзолее например :)
admik
@ 29-10-2005, 16:17
piligrim у тебя идеи какие-то странные возникают :fear2: то с Лениным, то с Путиным. ты определись уже наконец, а я позвоню спрошу :laugh:
piligrim
@ 29-10-2005, 16:40
с обоими. я между ними. а звонить ты кому будешь? Ленину? :fear2: :diablo:
admik
@ 29-10-2005, 16:45
piligrim а ты знаешь его телефон? :w00t:
piligrim странные у тебя наклонности :). В центре возле думы летом можно было с актерами сфотаться - Ленин и Маркс. Я чуть клина не поймал, когда впервые увидел - сидят себе 2 столпа коммунизма, в шахматишки режутся.
Как недавно посетивший Москву (
admik, привет :punk: ) хочу подчеркнуть.
inzerus, если ты
официально не отказался от Российского гражданства, то въехать и выехать сможешь
только по Российским документам: паспорту или "Свидетельству не возвращение". Обменять паспорт можно в Российском консульстве, к которому относится твой штат. Для этого надо встать на консульский учет, предварительно
выписавшись с российского адреса. По "Свидетельству..." можно въехать в течение 15 (кажется) дней, но выехать можно будет только по паспорту, полученному по месту прописки. Срок получения - непредсказуем. :diablo: Подробней
здесьСнимать деньги лучше всего в АТМ. Я так делал во многих странах (включая Россию) и никогда не было никаких проблем. Американские Cash card работают нормально. Оставь, на всякий случай, "слипчик" для разборок со своим банком. При оплате кредитными картами все всегда было нормально.
Меня встречали и провожали. Если бы пришлось добираться самому, то доехал бы на автобусе до метро "Речной вокзал" или "Планерная" и там бы взял машину. С такси в аэропорту связываться не стал бы.
Always Green
@ 29-10-2005, 17:59
QUOTE (gene @ 29-10-2005, 17:34) |
если ты не официально не отказался от Российского гражданства, то въехать и выехать сможешь только по Российским документам: паспорту или "Свидетельству не возвращение"....выехать можно будет только по паспорту, полученному по месту прописки. Срок получения - непредсказуем. :diablo: |
Да, inzerus, получается ты почти попал... В твое положение должностные лица конечно войдут, но уголовные срока за взятки никто не отменял... :diablo:
В свое время передо мной стоял вопрос как недорого покинуть Россию (регистрироваться надо в течение трех суток после прибытия в пункт назначения, указанный в визе, а у меня этот срок на две недели просрочен был). Если честно, хотелось мне тогда получить "волчию визу" лет на пять, но Россия тем и отличается от других стран, что за взятки там всего лишь "не мешают", а поставить невъездной штамп это уже работа.
admik
@ 29-10-2005, 18:11
gene привет, и спасибо за фильму :punk: :hi:
inzerus
@ 29-10-2005, 23:35
QUOTE (Always Green @ 29-10-2005, 17:59) |
QUOTE (gene @ 29-10-2005, 17:34) | если ты не официально не отказался от Российского гражданства, то въехать и выехать сможешь только по Российским документам: паспорту или "Свидетельству не возвращение"....выехать можно будет только по паспорту, полученному по месту прописки. Срок получения - непредсказуем. :diablo: |
Да, inzerus, получается ты почти попал... В твое положение должностные лица конечно войдут, но уголовные срока за взятки никто не отменял... :diablo: В свое время передо мной стоял вопрос как недорого покинуть Россию (регистрироваться надо в течение трех суток после прибытия в пункт назначения, указанный в визе, а у меня этот срок на две недели просрочен был). Если честно, хотелось мне тогда получить "волчию визу" лет на пять, но Россия тем и отличается от других стран, что за взятки там всего лишь "не мешают", а поставить невъездной штамп это уже работа. |
Я от Российского гражданства пока не отказывался - не было времени. Так что, получается я не могу вьехать и выехать из России по американскому паспорту? Значит, мне сначала надо отказаться от российского гражданства, а только потом можно ехать по американскому паспорту?
А если я еду по российскому паспорту: впустят ли меня? выпустят ли меня? выезжать надо тоже по российскому паспорту или можно по американскому? и как тогда быть с внутренним российским паспортом (у меня его нет)?
admik
@ 29-10-2005, 23:39
inzerus сходил бы ты в консульство от греха подальше.
В МОСКВУ ХОЧУ!!!!!!!!!
В КИЕВ ХОЧУ!!!!!!!!!
В ПАРИЖ ХОЧУ!!!!!!!!!
В ШТАТЫ ХОЧУ!!!!!!!!!! КУДА-НИТЬ ХОЧУ!!!!!!!! ЗАДОЛБАЛСЯ РАБОТАТЬ!!!!!!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:wall:
piligrim
@ 29-10-2005, 23:58
вот ведь как попасть можно сам того не зная ... хорошо что у меня российского гражданства нету. если когда-нибудь соберусь в Москву (а мне очень хочется) проблем не будет
если двойное гражданство то при вьезде в россию ты должен предявлять русский паспорт. всмысле на русской таможне русские документы , на американской американские... на всех других по выбору. Можно и по американским вьехать но если узнают... вобщем маж вазелином задницу :))
да.. насчет 1000 баксов.. был около недели
Always Green
@ 30-10-2005, 00:45
piligrim, попасть легко... Не попадают только преступники, им по чужим паспортам через границу можно, с оружием-взрывчаткой можно, без регистрации можно... А нам, фрайерам, попасть очень легко. Достаточно где-нибудь на вокзале или станции метро пялиться на схему метро. И никакая славянская рожа тогда уже не поможет избежать проверки документов. Гораздно безопаснее нагло первым спросить дорогу у направляющихся в твою сторону оборотней в погонах...
Я как-то купил в троллейбусе (где-то на Покровке) у водителя талончики (из чего следовало, что я иногородний лох, так как у москвичей проездные, кроме того у водителя талончики дороже чем в киосках) . На обратном пути был оштрафован за использование фальшивых талонов. Конечно, пару-тройку долларов банде контролеров я отдал только потому, что на тот момент у меня уже неделю отсутствовала регистрация и поход в околоток не входил в мои планы. Тем более что имел я мощную поддержку в виде женщины-кандидата околовсяческих наук, кричавшую на три квартала такую брань, из которой самое приличное слово было "подонки"...
Правда, с самым крутым беспределом уличных стражей порядка я столкнулся не в Москве, а в Киеве... Хотя у каждого свои субъективные ощущения...
inzerus
@ 30-10-2005, 03:46
QUOTE (natl @ 30-10-2005, 00:22) |
если двойное гражданство то при вьезде в россию ты должен предявлять русский паспорт. всмысле на русской таможне русские документы , на американской американские... на всех других по выбору. Можно и по американским вьехать но если узнают... вобщем маж вазелином задницу :)) да.. насчет 1000 баксов.. был около недели |
Так значит, вьеду я по российскому заграничному паспорту, но он у меня старый (образца 6-7 летней давности), иду по улице, меня останавливают, я предьявляю этот паспорт (внутреннего паспорта у меня уже давно нет) и меня, как упоминалось выше, ведут в отделение - паспорт у вас не той системы. :)
Если показываю американский, то там ни штампов, ни виз - так как не по нему вьехал - и меня ведут в то же отделение. Так?
Придется, видно, сначала выписаться из России, а уж потом ехать... :(
Извините за мягкие знаки там, где должны быть твердые. До сих пор не могу у себя на клавиатуре найти твердый знак. :)
admik
@ 30-10-2005, 03:51
я знаю одно точно (столкнулся дядька на днях с этой проблемой). за просрочку обмена паспорта штраф 1500р.
piligrim
@ 30-10-2005, 04:01
inzerus
твердый знак справа от х
QUOTE (inzerus @ 29-10-2005, 19:46) |
Так значит, вьеду я по российскому заграничному паспорту, но он у меня старый (образца 6-7 летней давности) |
Российский паспорт у тебя скорее всего просрочен. Значит, у тебя есть такие варианты:
1. Нагло ехать по просроченному паспорту. Как российского гражданина тебя
не могут не впустить в страну. Я так делал в 1998 году. Написал какую то объяснительную записку, заплатил небольшой штраф и был отпущен. Меня уже ждал новый паспорт, так что риска застрять не было.
2. Получить в консульстве "Свидетельство на возвращение". Детали смотри на сайте посольства. Ссылку я давал. Но выехать обратно сможешь
только по новому паспорту, полученному по месту прописки. При этом потребуют выписку из трудовой книжки и пр. муть, которой у тебя (как и у меня), скорее всего, нет. Я так пытался сделать, но уперся именно в трудовую книжку. Не забудь, что американское посольство тебе помочь не сможет. Об этом прямо написано на сайте Department of State.
3. Попробовать получить визу в американский паспорт. Лучше всего через какое-нибудь агенство. Например,
это. Может и проскочишь. Мне, однако, сказали в консульстве, что гражданин России может въехать только по российским же документам.
QUOTE (inzerus @ 29-10-2005, 20:46) |
Так значит, вьеду я по российскому заграничному паспорту, но он у меня старый (образца 6-7 летней давности), иду по улице, меня останавливают, я предьявляю этот паспорт (внутреннего паспорта у меня уже давно нет) и меня, как упоминалось выше, ведут в отделение - паспорт у вас не той системы. :) Если показываю американский, то там ни штампов, ни виз - так как не по нему вьехал - и меня ведут в то же отделение. Так? Придется, видно, сначала выписаться из России, а уж потом ехать... :(
Извините за мягкие знаки там, где должны быть твердые. До сих пор не могу у себя на клавиатуре найти твердый знак. :) |
Заграничный паспорт при проверке документов может не прокатить, да и просрочен он уже. На границе могут быть проблемы. При проверке документов на территории России гражданам России нужно предъявлять внутренний российский паспорт. Получение внутреннего паспорта занимает 10 дней, но по месту прописки. Заграничный паспор по месту прописки в России должны сделают в течении месяца, но мне намеренно затянули со сроками (почти 3 месяца) с целью получения бабла.
QUOTE |
При этом потребуют выписку из трудовой книжки и пр. муть, которой у тебя (как и у меня), скорее всего, нет. Я так пытался сделать, но уперся именно в трудовую книжку |
К меня не требовали выписку. В графе про трудовую книжку написала, что не работаю. А вот отметка из военкомата...тут может быть другая заморочка.
Действительно, чтобы не было гемороя, проще отказаться от российского гражданства, а потом ехать, как иностранец.
К тому же летом в Москве намного приятнее прогуливаться :)
QUOTE |
Придется, видно, сначала выписаться из России, а уж потом ехать... :( |
а у тебя нет пмж? хех... Можно сделать паспорт непосредственно в консульстве и без выписки. у них есть чистые бланки паспортов ;) Ну тут как договоришся , при чем это все официально. У них есть право делать паспорта если у человека существуют проблеммы с выездом по месту прописки в россии , и причем в зависимости от заплаченного бабла разные сроки изготовления. Сходи поговори с консулом , если не козел попадется то может и пойдет на встречу
admik
@ 30-10-2005, 11:07
насчет получения Ру паспорта (опять же сейчас этим занимается дядька) - он ждет две недели и неисключено что еще будет ждать. когда у меня украли в 99 году паспорт, я с участковым был в приятельских отношениях и мне сделали паспорт за один день, т.е. в 18 вечера я отдал ему документы, в 11 утра мне звонили из паспортного стола со словами "принесите фото и получите паспорт в течении 20 минут".
внутренний ерунда , а вот загран потерять... они ждут ответа с интерпола что твой паспорт нигде не пересекал границ . Как думаеш на сколько месяцев застрять можно? ;)
admik
@ 30-10-2005, 11:21
natl ага...будет картина маслом "Здравствуйте родственники,я тут полгодика поживу. Нет! Ненадо меня благодарить!" :wink:
QUOTE (piligrim @ 29-10-2005, 10:40) |
с обоими. я между ними. а звонить ты кому будешь? Ленину? :fear2: :diablo: |
Зачем ленину? Главврачу. Он решает такие вопросы не хуже ленина.
piligrim
@ 30-10-2005, 16:51
QUOTE (FiL @ 30-10-2005, 09:49) |
QUOTE (piligrim @ 29-10-2005, 10:40) | с обоими. я между ними. а звонить ты кому будешь? Ленину? :fear2: :diablo: |
Зачем ленину? Главврачу. Он решает такие вопросы не хуже ленина. |
главврачу чего? мавзолея?
admik
@ 30-10-2005, 16:58
piligrim кажется это уже диагноз :laugh:
piligrim
@ 30-10-2005, 17:03
admik а справку дашь? ;)
admik
@ 30-10-2005, 17:08
piligrim у меня ощущение что она у тебя есть и не помогает ;)
piligrim
@ 30-10-2005, 17:16
а ты дай ту что поможет :)
admik
@ 30-10-2005, 17:37
Справка.
Данная справка дана piligrim-у для оказания ему скорой и неотложной помощи.
Главный врач мавзолея имени Ленина (подпись)
:nlo:
QUOTE (admik @ 30-10-2005, 17:37) |
Главный врач мавзолея имени Ленина (подпись)
|
Главный врач мавзолея Ленина имени К. Маркса (подпись)
piligrim
@ 30-10-2005, 17:40
и куда с ней теперь?
Klaipeda
@ 30-10-2005, 18:03

:)
Страницы: [
1]
2