Вообщем subj.
Я вообще-то исторически голосую за Ликуд, но одна только мысль о том что Перец может стать главой государства вгоняет меня в ужас. возврат к социализму, торжество гос. работников, разгул бюракратии и горностай экономике :(.
Чует мое сердце, что придется на выборах, которые как теперь ясно, будут где-то в феврале-марте идти работать на Шарона иначе придется паковать чемоданы...

Мда, уже чувствую дыхание пушистого зверя под названием писец :-( Не дай бог Перец победит...

Ой, ребяты, я в местной полит.системе не силен. Ликбез проведите, пожалуйста. Перец - это шо за перец?
Мои познания заканчиваются только нехорошим, по-моему, человеком Нетаньягу...

Bedolaga
Просвещаю: это глава профсоюзов. Ярый коммуняка, отпетый шантажист и б-р-р-демагог. Любезные нашему сердцу забастовки мусорщиков, ежегодные учительские каникулы по поводу начала учебного года, а так же забастовки бедных-несчастных муниципальных работников и трагических страдальцев из Битуах Леуми(Национального страхования)(у которых, наверное, самая маленькая на свете зарплата сочетается с самыми ужасными условиями труда - сволочи зажравшиеся), ежегодный практически бардак в портах - все его ручек шаловливых дело.

интересно, если бы Перес выступал против самого себя - он бы тоже проиграл :diablo:

WhiteRabbit
Упс, безрадостная картинка вырисовывается... И что ж нам, простым смертным, делать-то? А?

у меня есть сильное подозрение , что Шарон с Пересом попытаются создать новую партию центра . тогда туда скорее всего подтянутся более-менее нормальные левоцентристы , и бортба на выборах будет между этой партией и ликудом . а "Аводе" , по моему , полный пипец .
по любому трудно представить себе ситуацию при которой они на выборах побеждают :)

да пошли они все в задницу...

Не надо драматизировать ситуацию, Авода останется с большей частью своих избирателей (они за нее 50 последних лет голосуют при любой погоде). А может и новых наберет - Перец символизирует хоть какое-то политическую линию, чего партия в последние годы было лишено начисто. Особенно после спектакля устроенного "большой белой надеждой" - Мицной, когда тот увел партию из совместного правительства с Ликудом, вдрызг проиграл выборы сказав что так и надо, потом обиделся и ушел в отставку оставив партию вполной политической жопе. :punk: Перес в этом плане, можно сказать вернул партию к жизни, приведя ее в правительство и заставив общество вспомнить о ее существовании. Вообще, фигура Переса весьма неоднозначная, совсем не черно-белая и имеющая заслуги перед страной - вспомнить ядерную программу например. Но понять что пора и на пенсию он отказывается, впрочем сравнивая его с безликими соратниками по партии может он и прав. Поэтому Перец и прошел, у него хоть какое-то политическое лицо есть, пусть оно и напоминает многим свинскую харю. :pig: :diablo:

Лично я буду голосовать за Ликуд с Шароном, или за Шарона без Ликуда. В крайнем случае за Шинуй, если Лапид за оставшееся время не влезет в какую нибудь жопу. :fear2: :w00t:

И не запугали, а запретили уже давно:(

grif
Кажись это будут первые выборы, когда мы будем голосовать одинаково :).
А я когда-то работал у Либермана...

Запретили - да. Приравняли к террористическим организациям - да. Только вот какой-нить Хизбалле фиолетово, что они террористы и что их кто-то где-то запретил. До того фиолетово, что их уже собираются допустить до выборов в ПА. А Ках... Запретили и ... и только ультраправые советские евреи еще помнят кто такой был Меир Кахане...

Ну Авода выигрывает выборы - это даже для Израиля сегодня из области фантастики. Скорее уж все африканцы соберутся по крылышком у какого нибудь шаса-давидалеви и взуют наконец ненавистный белый эстеблишмент. :punk:

Хотя, процесс уже начался - во главе самой белой и пушистой партии выходец из Марокко с большими теплыми усами - лет десять назад кардиологам бы работы поприбавилось от одного упоминания такого варианта. :fear2: :w00t:

FIL:
Не Хезболла а Хамас. В Хесболле Насралла, а у Хамаса выборы. :bad1: :cool:

Начало у усатого не совсем удачное вышло: засветился на победной фотографии с бутылкой шампанского с надписью "Советское шампанское" - продукта по определению некошерного, да еще и явно купленного в "русском" магазине. :punk:
Теперь некоторое время придется оправдываться перед религиозной и африканской частью своего электората. :diablo: :cool:

Даже если и в Израиле выпускают, то подозрение все равно возникает из-за надписи по русски. Могли бы и сунуть ему в руку бутылку гнусной "ЛАМБАДЫ", зато без русских буковок. :fear2: :w00t:
Кстати, местное советское шампанское обычно бывает такое же гнусное как и ламбада.

UGIN:
К сожалению да.

Духовный лидер ШАС поздравил Переца с победой на праймериз в "Аводе"

Духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф поздравил по телефону Амира Переца с избранием его на пост председателя партии "Авода".

Как отмечают политические обозреватели, это первый случай, когда духовный лидер ШАСа лично поздравляет политика с победой на выборах.

Происхождение Переца (он - выходец из Марокко), а также ярко выраженная социальная направленность его платформы, стали базой для многочисленных журналистских спекуляций о высокой вероятности установления политического союза между "Аводой" и ШАСом в борьбе за власть в ходе предстоящей предвыборной кампании.

:fear2:

интересно , чего всё-таки Перес с Бараком и Вильнаи предпримут теперь ? В смысле , если Арик решит не выходить из Ликуда , или не позовёт их в свою новую партию ?
будут послушно сидеть под усатым ?

Поздравляю ребята!
Думали убежали от социализма, приехав в Израиль?
А не тут-то было!

Млин, ну какая ж... :(, я никак не успокоюсь...

в Израиле,по большому счету,выбирать не из кого ,т.к все болоболы и дальше слов ничего не идет

Последователи Арика Шарона меня вообще удивляют: мало того ,что он кинул всех своих изберателей,забил на свою партию и результаты голосования , устроил геноцид в кнессете и никого кроме себя не слышит ,так он уже заикается,что западный берег тоже надо отдать. Ну и как,скажите мне за такого можно голосовать,я етого,честно говоря, не понимаю

Может развернешь мысль или какие нибудь подробности вспомнишь?

heineken man ну к примеру Ольмерт высказывался на этот счёт . Что-то говорил , не про весь Западный берег , но о том , что с большей части его территории нам придётся уйти . А как известно Ольмерт самый близкий к Арику политик , и его голосом часто озвучиваются пробные шары - как население на это среагирует ?
Я лично не уверен ( до сих пор ) , что уход из Газы был хорошей идеей .
С другой стороны за эти годы , что Шарон у власти жить всё таки стало спокойнее .
И я лично считаю , что верить надо реальным достижениям , а не гипотетическим опасностям .

sdandrey ты говоришь настолько заученными фразами , что мне начинает казатся , что это не ты вещаешь , а аруц 7 .

Я не понял, тут пытаются доказать, что перец будет лучше Шарона ???

К тем людям, которые будут голосовать за Шарона при любом раскладе, отнесите меня. Можете это называть восторженностью или как-то по-другоме, мне это все равно. если Шарон развалит ликуд с его жлобским/арсовским мерказом (такого быдла надо еще поискать, 5-10% нормальных людей и они должны плясать под дудку остальных), то ему за это только премию надо дать. Мерказы с их дилями нафик, только прямое голосование членов партии !

SANDREY:
Не забудь только ссылочку на интервью дать - я все еще жду. :rolleyes: И давай я твой список дополню. Добавь сюда следующий тезис - он и его семья коррупционеры которых не засудили только потому что он диктатор-фашист не дает никому слова. Так лучше? :laugh:

Из всего твоего списка хотелось бы остановиться только на

Ой, забыл, как же я так мог - позор мне! :bash: :aaa: Зенести в список ИЗ ЗА НЕГО НАЧАЛАСЬ ИНТИФАДА - ОН НА ГОРУ ПОЛЕЗ! :help: :punk:

Не прав. Госработникам таки сокращали зарплату - это я тебе как бывший госработник говорю. О "пакетной сделке" с тем же Перецом совсем ничего не помнишь? Об остановке даргот в госфирмах видимо тоже.
Всем говоришь пипец намечался? А что, все проводили подобные "Хомат маген" "бесплатные" операции одновременно с закрытием предприятий и лезущим вверх долларом, разбегающимися во все стороны туристами и инвесторами и взрывами каждую неделю?
А насчет "сирых и убогих" - знаешь, не надо. Их защитников в Кнессете хватает, вот на той неделе Эли Ишай махал с трибуны двумя кусками хлеба, задорно так махал. Ему ничего другого не остается как напоминать о себе такими демаршами, поскольку от реального влияния и от дележки пирога ШАС уже больше двух лет как далек. Представь себе сколько только это денег сьекономило для казны.
У меня родители живут вдвоем на пособие по старости (1500 шек) без социальной надбавки, при этом платят ссуду за квартиру и содержат машину. Так что мне очень и очень неплохо известно как живут пенсионеры в Израиле. Оба подрабатывают, а когда после визга о бедных голодающих было решено увеличить пособия пожилым людям, то увеличили почему то только социальную надбавку - т.е не им, а тем кто не работает, автомобиля не имеет и живет полностью на иждивении государства, т.е. нас с тобой. Т.е не тем кто старается жить достойно.
Если тебе нравится положение когда получающие пособие смеются в глаза тем лопухам кто работает за минимальную плату, при этом лишаясь социальных льгот - то тогда да, до БИБИ общество находилось в офигенно классном состоянии.
Еще было такое очень полезное министерство - министерство по делам религии, тоже не воздухом питалось. :fear2: :w00t:
При подобных глобальных реформах довольных быть не может, поскольку страдают все. Но не следует забывать, при каких условиях и главное, с какими целями все это началось.

heineken man,а то ,что Биби поурезал выплаты матерям одиночкам и пенсионерам ето нормально.
и понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным ето тоже нормально.почему ж он богатым ничего не урезал,да потому,что тогда б его с поста урезали,а бедные ничего ему сделать немогут.

да были сокращения в Битуах Леуми.вспомни кого поувольняли.Поувольняли людей получавших минимальную зарплату: уборщиц и простых секретарей,а дармоедов,которые получали дикие зарплаты пооставляли,т.к за жопу свою боялись

BEDOLAGA:
Сокрашались все пособия, включая пособия на детей - "ле мишпахот брухот еладим". Эти ты тоже готов платить с удовольствием? :fear2: :w00t:

Я извиняюсь и с неудовольствием покидаю такую интересную дискуссию до вечера - семья настойчиво требует начала выезда на пикник. :rolleyes: :music:

"брухот еладим" - это многодетным семьям? Религиозным, у которых куча детей?
Ну, к сожалению, не все в нашей жизни идеально... Это я понимаю. Но престарелые и матери-одиночки - этих-то за что чморить?

Поддеруж sdandrey - я еще вспомнил сокращения учителей... Вот уж помогли экономике, так помогли. Надо было вообще школы закрыть нафиг, еще бы больше бабок сэкономили.
А проблему пожилых людей тоже решить можно - умерщвлять по выходу на пенсию. И все. Экономике страны одна польза. Да и для матерей одиночек выход найдется - лишать родительских прав. Нефиг им помогать - пусть сами выкручиваются.

Блин... И чего это я? Все, я тоже отваливаю до вечера, отдохнуть надо

Все кто платит масахнасу на своей шкуре знают что реформы коснулись не только бедных...Затянули пояс все.

Биби кАзел,хоть и толковый мужик.
Я на политические темы всегда говорю-Шарон рулит.Очень много он сделал для израиля и не хапуга.Короче реальный пацан :)

я не самый большой сторонник политики Нетаньяху , в том числе и его экономической политики . Тем не менее если бы выбор был между Перецом и Нетаньяху на посту министра финансов , я бы всё же проголосовал за Биби .
страна была в тяжёлом экономическом кризисе , денег в бюджете не было , получать их было не откуда . в такой ситуации есть только 2 выхода - сокращать бюджет ( а это значит урезать пособия , зарплаты госслужащим , сокращать количество работающих ) или печатать непокрытые деньги . Есть ещё 3 вариант увеличивать налоги .
объяснять , что происходит с экономикой , где печатают непокрытые деньги надо ? или все российские гиперинфляции помнят ?
при увеличении налогов , создаётся опасность оттока капитала и квалифицированной рабочей силы за рубеж , экономика от этого как вы понимаете не выиграет .
остаётся только путь сокращений . возможно , будь на месте Биби немного более чувствительный к социальным проблемам министр , он поискал бы пути к наименее болезненным сокращениям , а возможно - это был единственный реальный вариант .
я , лично , не сомневаюсь , что окажись на его месте Перец , он бы просто начал печатать деньги , или повышать налоги , а это приведёт к полнейшему краху нашей экономики .
на сегододняшний день рост ВНП составляет около 4 % , что выше , чем в большинстве европейских стран , и по моему США тоже .
Это не только из-за экономической реформы , но и благодаря снижению террористической активности , и неких надежд на мирный процесс . Но всё это благодаря действиям правительства , которое возглавляет Шарон . Именно поэтому я за него и думаю голосовать .

Как бы мне не было жалко тех кто не может себя прокормить и сидит на пособиях, намного жальчее тех кто работает, выплачивает ссуды на квартиру, получает минимум и при этом не имеет социальных льгот (то что получающие социальную надбавку не платят муниципальный налог надеюсь не новость?) и с трудом сводит концы с концами. Т.е. чуть не половину работников на юге и севере страны. Вот о них и надо заботиться в первую очередь. И не так как Перец предлагает - поднятием минимальной зарплаты до 1000$, с пришествием пушистого зверя всем и сразу.

SANDREY:
Ссылка на слова Шарона об уходе со всего Западного берега готова? А то ведь я еще захочу пару слов разьяснений о "понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным". :laugh: :music:

На счет курса $, ты что-то не то говоришь - курс долара определяется биржевыми торгами и если завтра гос. банка обьявит, что $ равен 1 шекелю, то он просто накроется сам знаешь чем.

heineken man,Лекции и я могу кому угодно начитать,наслушался уже достаточно и по данному вопросу тоже

объясни мне тогда каким образом вдруг резко упал курс доллара и почему одновременно с етим урезались пособия и пошли сокращения в гос секторе

Если мы говорим про 2002 год, то во всем мире доллар падал. Почему падал надо бы SATIRA послушать, он на эти темы может долго говорить. :rolleyes: Подымался он только у нас, и знаешь почему? Потому что жареным запахло, вот и начали доллары покупать, переводить шекелевые активы в долларовые и просто элементарно драпать из страны, как люди так и капитал. Перспективы были еще те: мировой кризис совпавший с интифадой у нас, "ХОМАТ МАГЕН" как раз начался. Я в то время в коммандировку на месяц собирался, поэтому и курс доллара запомнил. И никто его не опускал - механизм для поднятия-опускания доллара не предусмотрен нынешними экономическими порядками, просто экономика выдержала. А как стало понятно что все стабилизировалось, пусть даже и на более низком уровне чем раньше, так доллар и начал падать. Справедливости ради надо сказать, что БИБИ тогда не был еще министром финансов. Но вот последующие реформы уже и его рук дело, в числе прочих снижение подоходного налога произошло между прочим, а не только сокращения бюджета (тут тебе и сокращение пособий), т.е. реформы направлены были на улучшение положения производительной части населения. Такие вещи не могут пройти безболезненно - режут ведь по живому, но ведь резать все равно надо было.
Раньше курсы валют регулировались "валютным корридором", который устанавливал банк Израиля, его отменили кажется в конце 90-х.

И кстати, насчет увольнений в Битуах Леуми, министр финансов ведь только сокращение бюджета министерства труда и Социального Обеспечения произвел, а кого увольнять они уже сами решали. :fear2: :w00t:

sdandrey если уж ты слушал лекции по израильской экономике , или выражаясь твоим языком економике , то пропустил их мимо себя .
для тебя у меня есть 2 новости - одна хорошая , другая очень хорошая . первая центробанк таки да может влиять на курс доллара , не напрямую , но посредством снижения-повышения процентной ставки на кредиты . примерно это происходит так - процентная ставка центрабанка США - около 1.5 -2 % . если израильская процентная ставка будет , скажем 7-8 % процентов , то люди будут продавать доллары и покупать шекели - потому что так выгоднее .курс доллара упадёт . чем ближе наша процентная ставка к американской , тем выгоднее держать доллары - люди будут продавать шекели и покупать доллары . курс доллара вырастет .
естественно , кроме процентной ставки на курс влияют другие показатели - политическая и экономическая стабильность , например .
так вот , когда правительство стабильно и ведёт продуманную экономическую политику - например не повышает налоги , и не печатает не покрытых денег - курс доллара падает . как только рынок чувствует признаки нестабильности - доллар растёт . последний пример - избрание Переца - дало скачок курса доллара вверх - поскольку тот настаивает на выходе Аводы из правительства .
теперь вторая , и главная на сегодня хорошая новость - председатель центробанка фигура совершенно независимая . его назначают на определённый срок , но ни уволить , ни заставить подписывать директивы - никто не может . более того - Давид Кляйн , председатель центробанка до последнего года был назначен ещё Бараком .