Sinner
@ 09-12-2005, 21:24
Хочется посмотреть.
Очень неплохой ансамбль актеров.
Инфа
здесь
korneliy
@ 09-12-2005, 22:56
Его еще не показывали по ТВ даже.
admik
@ 10-12-2005, 00:29
19 декабря по РТР начнется показ. на ДВД его нет пока даже в предзаказе.
а вот Штраф был сначала на ДВД :)
yury_usa
@ 10-12-2005, 01:02
QUOTE |
19 декабря по РТР начнется показ |
а рипнуть это дело можно?
admik
@ 10-12-2005, 01:41
yury_usa уверен что будет минимум два варианта рипов, причем со спутника
iamdmn
@ 10-12-2005, 05:03
ХОЧУ!!!!
Uzaren
@ 10-12-2005, 10:57
Все хотят :p
P.S. Что за день такой сегодня, уже второй человек себе аватар сменил :fear2:
heineken man
@ 10-12-2005, 11:04
QUOTE |
Сергей Безруков .......... Иешуа |
Нда, видимо это отражает нынюшнюю расстановку сил в сериальном бизнесе. Впроче, ИМХО - не глядя лучше чем Бурляев-Иешуа и Вертинская-Маргарита, которых так никто и не увидел. :diablo: :bad1:
Sidorini
@ 10-12-2005, 11:38
QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 09:57) |
P.S. Что за день такой сегодня, уже второй человек себе аватар сменил :fear2: |
А кто ещё кроме UGINа аватар сменил? Я видел человека, поменявшего ник, но второго изменившегося аватара не заметил...
П.С UGIN - тебе идёт :)
Uzaren
@ 10-12-2005, 11:47
QUOTE (Sidorini @ 10-12-2005, 10:38) |
А кто ещё кроме UGINа аватар сменил? Я видел человека, поменявшего ник, но второго изменившегося аватара не заметил...
|
Ну я вообщем-то так и хотел написать, что один ник сменил, UGIN вот аватар, но меня отвлёк маленький ребёнок, а черех 5 минут, я вроде бы помнил, что хотел написать, но как оказалось не совсем точно :fear2: :w00t: :laugh:
Prometheus
@ 10-12-2005, 14:27
QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57) |
Все хотят :p
|
Ну, не все.
Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет.
Prometheus сначала ты скажешь, что у тебя есть лучше! Всё остальное потом! :lol:
QUOTE (Prometheus @ 10-12-2005, 13:27) |
QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57) | Все хотят :p
|
Ну, не все. Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет. |
так все хотят именно посмотреть :p
admik
@ 10-12-2005, 23:19
кстати, инфа
здесь, а не по ссылке в первом посте
Koldun X909
@ 12-12-2005, 17:37
уверен что это будет ещё одна похабная пародия на книгу.. в гробу у белых тапочках я видео Российские экранизации фантастических и мистико-фантастических книг :bad1:
admik
@ 12-12-2005, 17:45
посмотрим, потом поругаем ;)
а то как с Есениным - куча воплей была из серии "я не смотрел, но я скажу".
veneamin
@ 12-12-2005, 18:05
А чего в итоге-то с Есенином вышло? А то я только полсерии краем глаза просмотрел в гостях.
admik
@ 12-12-2005, 18:28
veneamin я лучше промолчу, а то сейчас накинутся с аргументами и доводами. сам знаешь как это бывает :laugh:
Помнишь у Жванецкого был монолог ^Начальник АТС^: "Ты им аргумент, а они тебе 10 аргументов. Ты им довод, а они тебе такие метафоры, что..."
veneamin
@ 12-12-2005, 18:59
:)
heineken man
@ 12-12-2005, 20:55
QUOTE (admik @ 12-12-2005, 17:28) |
veneamin я лучше промолчу, а то сейчас накинутся с аргументами и доводами. сам знаешь как это бывает :laugh: Помнишь у Жванецкого был монолог ^Начальник АТС^: "Ты им аргумент, а они тебе 10 аргументов. Ты им довод, а они тебе такие метафоры, что..." |
Ну ты бы в топике про Есенина высказался бы в защиту, кажется там вполне конструктивная беседа была. Мы (ругатели) с тобой бы с удовольствием подискутировали. :rolleyes:
А про Мастера и Маргариту, мне кажется что если кто-то и сможет снять фильм по книге, так это только Бортко и есть. Он своим "Собачьим Сердце" показал что Булгакова он снимать может и должен. Немного смущает в подборе актеров Басилашвили и Ковальчук, но почему то уверен что получится неплохо. Басилашвили - актер калибра, позволяющего пробовать его в неожиданных ролях, а в отношении Маргариты - положимся на режисера, до сих пор в отношении Бортко с этим проблем не было. :fear2: :w00t:
admik
@ 13-12-2005, 01:16
heineken man нет ни сил, ни времени ни желания спорить. да и неблагодарное это будет дело - каждый сам себе ставит акценты в любом творческом мероприятии. мне фильм понравился, хотя Безруков местами просто никак не играл. а в целом совпадает с тем, что мне прабабушка и бабушка рассказывали в разное время.
если кто-нибудь доберется сделать рип желательно сразу в торрент кинуть, думаю многим хочется посмотреть, а мы уж там сами решим лавры :trava: или помидоры :helloween:
heineken man
@ 18-12-2005, 12:21
Завтра начинается трансляция сабжа по телеканалу "РОССИЯ". Раскрутка ведется очень грамотно: никакого вдалбливания в головы величия нисходящего шедевра, не забивают всем памороки сказками о чертовщине, сопровождавшей работу над фильмом и пр. рекламным хламом. Там интерьвью, тут анонсик - но впечатление такое, что будет ЧТО-ТО. И чем ближе к дате премьеры, тем чаще ловлю себя на мысли, что пропускать такое нельзя.
В связи с этим особо актуальной становится просьба отрипать и выложить в сеть все 10 серий. Я уже не в состоянии смотреть по серии в день, да еще и с перерывами на выходные и пропуски по невозможности находится перед телевизором в определенные часы. Вот сесть и зараз просмотреть серии три-четыре - самое то, привык уже. Из просмотренных в поледний год таким образом российских сериалов самое положительное впечатление произвели "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ" и "БАНДИТСКИЙ ПЕТЕРБУРГ-7".
Ясно что на одном из осло- или торрент форумов отрипают все серии в конце концов, но хотелось бы поскорее. :fear2: :w00t:
Со своей стороны могу помочь в раздаче, если будет что раздавать.
FelixT
@ 18-12-2005, 13:15
По-моему на Израиль это сейчас не будут транслировать :(
Если ошибаюсь, ткните носом в программу.
heineken man
Согласен с тобой полностью, да и реклапа в рипе уже повырезана!
admik
@ 19-12-2005, 01:27
я не понял - будет 5-ть серий или 10-ть
Очередник
@ 19-12-2005, 18:47
QUOTE (admik @ 19-12-2005, 01:27) |
я не понял - будет 5-ть серий или 10-ть |
Премьера в ЦДЛ была из 10 серий.
источник По другому
источнику обещают 8 серий показать. В нём же уже и про DVD вариант болтают. Хотя, кому сечас верить можно.
veneamin
@ 19-12-2005, 22:49
Ну что, посмотрели? Воланд - Басилашвили? Я вас поздравляю.
heineken man
@ 19-12-2005, 22:54
QUOTE (veneamin @ 19-12-2005, 21:49) |
Ну что, посмотрели? Воланд - Басилашвили? Я вас поздравляю. |
Поделился бы впечатлениями. А то у нас не показывают. :( :wub:
veneamin
@ 19-12-2005, 23:00
Актеры из популярных сериалов и фильмов, т.е. поэта играет шофер из одного сериала, маргариту - прокуроша из другого, и т.д. Чучело кота, умршего в бочке с мазутом год назад (говорят они потратили на него 5лимонов баксов. Уже смешно.), Панкратов-Черный, сериальность и совок. Парни, я слишком хорошо воспитан, я не могу делиться впечатлениями. Воланд - Басилашвили. Вам мало?
Prometheus
@ 19-12-2005, 23:04
QUOTE (Prometheus @ 10-12-2005, 14:27) |
QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57) | Все хотят :p
|
Ну, не все. Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет. |
Посмотрел.
Не хочу.
Мне мало.
Я бы ещё хотел, чтобы актёры играли хорошо, а не просто читали текст безо всякого участия режиссёра в этом процессе.
veneamin
@ 19-12-2005, 23:06
Все сходятся в одном - "очень близко к тексту". Т.е. если считать это достоинством - то фильм не лишен достоинств.
veneamin
@ 19-12-2005, 23:12
QUOTE (Prometheus @ 19-12-2005, 23:04) |
Мне мало. Я бы ещё хотел, чтобы актёры играли хорошо, а не просто читали текст безо всякого участия режиссёра в этом процессе. |
Я, видимо, неясно выразился. Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж.
Geo123
@ 20-12-2005, 12:07
QUOTE |
Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж. |
С первой частью не совсем согласен, но в роли Воланда его действительно представить трудно...
veneamin
@ 20-12-2005, 12:09
QUOTE (Geo123 @ 20-12-2005, 12:07) |
QUOTE | Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж. |
С первой частью не совсем согласен, но в роли Воланда его действительно представить трудно... |
Скажем так - есть актеры, которые неплохо играют самих себя, с небольшими вариациями на тему. Вот Басилашвили, на мой взгляд - один из таких. Но для актера это не достоинство, скорее недостаток.
Как грится "Пастернака не читал", но про "Есенина" скажу - ЛАЖА!!! Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. И что-то мне как-то по типажу и впечатлениям Саша с Есениным не вяжутся, может Есенин и поэт кабацкой России, но не "вулканолог" с окраин - это точно!
"Собачье сердце" Бортко, по мне, 100% попадание в мои ощущения и впечатления от прочтения книги, наверное, это единственный раз, когда экранизация чего-либо мне понравилась, но... Мастер и Маргарита - не Собачье сердце, по мне, так снять по Мастеру кино - НЕРЕАЛЬНО, впрочем, поглядим. Но Басилашвили как-то совсем не представляется в роли Воланда, ну совсем никак не представляется, разве только с Гурченко в роли Маргариты и Михалкова в роли Аннушки с арбузами :lol: . Вот, скажем, Бегемота Табаков мог бы сыграть.... есть в нем кошачье-Матроскинско-Бегемотовское озорство, а Воланд... тут должно быть что-то притягивающеманящее, но с пропастью внутри, даже не с омутом, а с бездонностью, из его глаз в тебя должна смотреть пустота, а не Басилашвили.
philippoff
@ 20-12-2005, 15:03
QUOTE (heineken man @ 10-12-2005, 09:04) |
QUOTE | Сергей Безруков .......... Иешуа |
Нда, видимо это отражает нынюшнюю расстановку сил в сериальном бизнесе. Впроче, ИМХО - не глядя лучше чем Бурляев-Иешуа и Вертинская-Маргарита, которых так никто и не увидел. :diablo: :bad1: |
ай-яй-яй, только что посмотрел...
безруков - иисус :(
э-э-э-э-э-х, пропал дом...
ayrton
@ 20-12-2005, 15:22
QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 12:58) |
Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. |
Это Вы, батенька, погорячились.
Безруков, в общем, талантливый молодой человек.
В руках хорошего режиссёра может заблистать по настоящему.
К сожалению "Мастер..." (как и "бригада" и "есенин") это не тот случай. :(
QUOTE |
э-э-э-э-э-х, пропал дом... |
Кстати, потрясающе точная фраза, замечательно характеризующая качество фильма.
QUOTE (ayrton @ 20-12-2005, 14:22) |
QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 12:58) | Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. |
Это Вы, батенька, погорячились. Безруков, в общем, талантливый молодой человек. В руках хорошего режиссёра может заблистать по настоящему. К сожалению "Мастер..." (как и "бригада" и "есенин") это не тот случай. :(
|
В руках хорошей режиссерши и я, может, заблистать могу... Про Безрукова сужу по фильмам, где его видел, театральных постановок с его участием не видал, как впрочем и не с его участием, не люблю я театр - "Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." Вот оперу - да, а еще лучше балет "Мужики девок лапают. Девки все как на подбор - в белых тапочках".
iboris
@ 20-12-2005, 16:03
Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати..
QUOTE (iboris @ 20-12-2005, 15:03) |
Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати.. |
То, что кто-то лауреат какой-то премии еще ничегошеньки мне не доказывает. Неплохой актер - вот подходящая характеристика, потому как назвать его хорошим актером или полным дерьмом, язык не поворачивается, а так - как раз в точку! Для меня он - актер одной роли... как для многих Тихонов - Штирлиц, хотя мне почему-то сразу не Штирлиц, а Белый Бим на ум приходит.
veneamin
@ 20-12-2005, 16:10
QUOTE (iboris @ 20-12-2005, 16:03) |
Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати.. |
А за какие роли ему ее дали. кстати?
ayrton
@ 20-12-2005, 16:14
QUOTE |
театральных постановок с его участием не видал, как впрочем и не с его участием, не люблю я театр |
Не надо театр. Посмотри "Живи за меня" с его участием.
QUOTE |
лауреат госпремии РФ кстати.. |
Ну это не Бог весть какая заслуга. Подумаешь, сиграл парочку бандюков - вот и лауреат РФ. Вот если бы лауреат СССР. Тогда лауреата за фуфло не давали.
heineken man
@ 20-12-2005, 16:36
QUOTE |
Вот если бы лауреат СССР. Тогда лауреата за фуфло не давали. |
Тогда давали за роли вождей, идеологическую близость персонажа, наличие ВЛКСМНО-ЦЕКОВСКИХ покровителей и за написанные-поставленные вовремя экранизации нетленных произведений, подчеркивающие роль тогдашнего вождя.
Лучше уж как сегодня в РФ. :diablo:
Хотя Безрукова скорее не люблю.
QUOTE (ayrton @ 20-12-2005, 15:14) |
QUOTE | театральных постановок с его участием не видал, как впрочем и не с его участием, не люблю я театр |
Не надо театр. Посмотри "Живи за меня" с его участием.
|
Смотрел... жена плакала, а мне как-то от людских "страданий" на экране ни холодно ни жарко... вот когда "Коля" в ванной плакал - я рыдал... Весьегонскую волчицу, Белого Бима до слез жалко. В общем ни кино не впечатлило ни Безруков в нем. Но тут есть одно НО - не люблю слезливых мелодрам или зауми какой-нибудь, вот боевичек, чтобы "все умерли" - это ДА, а так... просто стол у меня рабочий в зале, где семейство кины просматривает стоит, вот и вынужден одним глазом подсматривать, дабы не отрываться от коллектива и быть в курсе "семейной жизни", но это пока у меня клей сохнет :D .
veneamin
@ 20-12-2005, 17:51
Модельки клеишь? :)
ayrton
@ 20-12-2005, 17:53
QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 17:10) |
В общем ни кино не впечатлило ни Безруков в нем. |
Да я и не пытаюсь выдать "Живи..." за шедевр.
Просто ИМХО в этом фильме Безруков хоть и не гениально сыграл, но безусловно показал, что потенциал у него есть.
И судить о наличии\отсутствии у него таланта лучше по этому фильму, а не по "бригаде" или по "менту в деревне" (или как его там, не помню).
admik
@ 20-12-2005, 17:55
а я вот понять не могу, чего все к этой Бригаде прицепились? Почему например не к Азазель ?
ayrton
@ 20-12-2005, 17:57
QUOTE (admik @ 20-12-2005, 17:55) |
а я вот понять не могу, чего все к этой Бригаде прицепились? Почему например не к Азазель ? |
"Азазель" - роль второго плана.
"Бригада" - главная роль. К тому-же знаковая для данного актёра.
admik
@ 20-12-2005, 18:08
не понимаю. давайте тогда об Абдулове судить по сериалу Next (части 1, 2,3 и т.д.). сейчас возразят, что сравнение несуразное из-за разной величины таланта и мастерства, но всё-таки...
veneamin
@ 20-12-2005, 18:33
QUOTE (admik @ 20-12-2005, 18:08) |
не понимаю. давайте тогда об Абдулове судить по сериалу Next (части 1, 2,3 и т.д.). сейчас возразят, что сравнение несуразное из-за разной величины таланта и мастерства, но всё-таки... |
Наверно потому что он стал популярным именно благодаря бригаде?
admik
@ 20-12-2005, 18:36
veneamin разве? чесслово не смотрел её и не хочу. а о Безрукове знал и до неё.
veneamin
@ 20-12-2005, 18:42
QUOTE (admik @ 20-12-2005, 18:36) |
veneamin разве? чесслово не смотрел её и не хочу. а о Безрукове знал и до неё. |
Я видел бригаду кусками, о Безрукове до этого не знал. Считаю что делать бандиский сериал с положительным отношением к бандиту - э... как бы это помягче... ну, скажем так - портить себе карму, отольется, вобщем, угольками.
А как актер Безруков мне - никаков.
admik
@ 20-12-2005, 18:46
про положительного бандита - 100% согласен, потому не смотрел и не буду.
кстати - как насчет пивка с Дамбалахом перед новым годом попить? :)
veneamin
@ 20-12-2005, 18:51
Да, блин, давно уж собирались. Надо собраться. Только на улице уже как-то не того, надо в норку забираться. Но я вобщем за :)
admik
@ 20-12-2005, 18:55
yury_usa от kva ни разу не попадалась лажа, за что им благодарен.
veneamin ну естественно в норку :) надо будет завтра подумать куда, и сделать это до 27 числа - потом уже все только по предзаказу за две недели
heineken man
@ 20-12-2005, 23:23
Только что посмотрели первые две серии. Ну, вообще-то напуган был чересчур - впечатления пока вполне положительные, Басилашвили в роли Воланда отторжения не вызвал, и даже Безруков-Иешуа вполне терпим. ИМХО, конечно. А музыка Корнелюка даже понравилась. :fear2: :w00t:
Интересно, как дальше пойдет - там Мастер с Маргаритой, ну никак пока-что у меня не вяжутся с заявленными актерами.
QUOTE (veneamin @ 20-12-2005, 16:51) |
Модельки клеишь? :) |
ну... если метр в длину, 800мм в высоту, 300мм в ширину - модельки... то да, клею. только деревянные, сейчас фрегат конца 18 века.
QUOTE (heineken man @ 20-12-2005, 22:23) |
Только что посмотрели первые две серии. Ну, вообще-то напуган был чересчур - впечатления пока вполне положительные, Басилашвили в роли Воланда отторжения не вызвал, и даже Безруков-Иешуа вполне терпим. ИМХО, конечно. А музыка Корнелюка даже понравилась. :fear2: :w00t: Интересно, как дальше пойдет - там Мастер с Маргаритой, ну никак пока-что у меня не вяжутся с заявленными актерами. |
а у меня - в НОЛЬ!!! по книге Иешуа был испуган, у него ужас в глазах мелькал... а Безруков почти тёрки на стреле трёт... да и Басилашвили как-то давит... по книге, имхо, Воланд мягче, но именно как в пословице - мягко стелет, жёстко спать! вторую серию недосмотрел. да и музыка давит, вообще всё и все давят, у меня легче впечатления от книги остались. хотя Пилата я Булгакову не прощу. ну это тогда уже другой диспут будет о стоицизме, о подвиге Иуды и о том, как эти двое, без которых промысел божий стал бы пшиком, незаслуженно вымараны в памяти людской. по большому счету, все эти апостолы плевка Иудиного не стоят, но церкви их почитают, что тоже, в принципе, уже другой диспут. :)
veneamin
@ 21-12-2005, 11:45
Перед показом была передача с Каким-то достаточно известным священником, который написал целую книгу с исследованием романа. Его точка зрения была довольно необычна, было интересно послушать. Роман предстал в совершенно ином свете. :)
heineken man
@ 21-12-2005, 12:09
OLOF:Ну батенька, вы и намешали: булгаковское толкование событий, трактовка того же в евангелиях и собственное, явно сильно отличающееся от привычного мнение о Пилате и Иуде. И на все это должен был ответить Бортко со своими 10 сериями? :help:
Многовато будет для моей слабо-эрудированной в евангельских делах головушки. :p
Если говорить о себе, то я всегда удовлетворялся несколькими ключевыми фразами из романа, после чего успокаивался и далее не ковырялся в совпадениях-несовпадениях с современными иудейско-христианскими взглядами на события более чем двухтысячелетней давности.:
QUOTE |
уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда |
QUOTE |
Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. |
В приведенном линке на ЖЖ все сходятся на неприятии кота, я же его за две серии его просто не разглядел, да и фраз он произнес ровно две. И те короткие.
Мое ИМХО о сериале - неприятия нет, говорить что нравится пока рано. Будем смотреть дальше. :fear2: :w00t:
[/CODE]
QUOTE (heineken man @ 21-12-2005, 11:09) |
OLOF: Ну батенька, вы и намешали: булгаковское толкование событий, трактовка того же в евангелиях и собственное, явно сильно отличающееся от привычного мнение о Пилате и Иуде. И на все это должен был ответить Бортко со своими 10 сериями? :help: Многовато будет для моей слабо-эрудированной в евангельских делах головушки. :p
Если говорить о себе, то я всегда удовлетворялся несколькими ключевыми фразами из романа, после чего всегда успокаивался и не искал никаких параллелей с современными иудейско-христианскими взглядами на события более чем двухтысячелетней давности.:
QUOTE | уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда |
QUOTE | Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. |
В приведенном линке на ЖЖ все сходятся на неприятии кота, я же его за две серии его просто не разглядел, да и фраз он произнес ровно две. И те короткие. Мое ИМХО о сериале - неприятия нет, говорить что нравится пока рано. Будем смотреть дальше. :fear2: :w00t:
[/CODE]
|
Ну, с теми двумя двумя фразами у меня та-же песня, а вот с Иудой и Пилатом... Попробую объяснить на пальцах, при этом Писания трогать не будем, в том смысле, что не будем ни доказывать ни опровергать их историчность.
Так вот, чем бы закончилось житие Христово без "предательства" Иуды - вопрос еще тот, но мог бы и от какой болезни загнуться бродяга горемычный, а не на крест попасть. Что бы мы имели в таком разе - еще один из сотен проповедников, о котором известно только "узкому кругу ограниченных людей". :)
Т.е. "предтельство" Иуды было, выражаясь совр. языком, заложено программером сего опуса изначально, дескать в строке 33 команда "Тук-тук", которая отсылает к кнопке ДЕЛИТ, что вызывает у юзера возмущение типа "Гиде маё файло, билагейтсамаму! И поиск утерянного по винтам, стенания и плачь братьям по разуму об навеки почившем в бозе файле..ю дальше - ОБС". А значит, никакой "свободы воли нет", "делай, что должен и будь, что будет"... это, кстати, подводит нас к стоицизму, оченно популярному среди римлян в то время... ну прямо как "подсвечникизм" у нонешних-бывших парт-номенклатурщиков, просто супер популярен. И римский всадник П.П. поржан был сим вирусом с 99.9(9)% вероятностью. Просто-понятное главное в стоицизме - СУДЬБА. Причем не просто смирение со своей судьбой, а стремление к её исполнению, т.е. судьбоносное событие должно не просто само произойти, а надо к нему стремиться. И вот П.П. наверняка видел в этой истории событие, он не просто умыл руки, а сделал то, "что должен был" сделать. Резюмируя, все эти "случайные" предательства и малодушия, как-то странно связываются в закономерную судьбоносную цепочку, чтобы быть просто совпадениями. Не предай Иуда - нет распятия и вся дальнейшая История разворачивается по другому, следом за ним не отдай П.П. Иисуса в руки кровожадных первосвященников (разжигание межрелигиозной распри мне не приписывать, я человек арелигиозный) и всё! Финита ля комедия, распятия опять нету, с Историй - ХЗ, что дальше происходит. И что получается? А получается, как всегда, тех, чьими руками жар загребли - расстреляли, те-же, кто в событии "участия не принимал", поимели жЫрные сливки! Именно потому у меня негативное отношение к христианству, что оно не реабилитировало следующих за Иисусом действующих персонажей, без чьего участия не быть ему Христом, как свинье не танцевать маленького лебедя!
heineken man
@ 21-12-2005, 12:53
Я не буду вступать в дискуссию, поскольку не имею сформировавшегося мнения о ПП и И, как в булгаковских рамках так и вне их. Но вот пример из собственной жизни приведу, в плане восприятия роли Иуды в окружающем нас обществе. Когда я только приехал в Израиль, зашел разовор о тех, кто меняет свои русские имена на более иврито-звучащее, я поинтересовался как мог бы я зваться (Евгений я :rolleyes: ), мне ответили - мог бы Иудой (звучит как "Йуда" в современной ивритской транскрипции). Далее двухдневный шок, отключка, поиск врагов, нанесших такое оскорбление, плохой сон и аппетит. :help: :nlo:
Не скажу, что сегодня я готов был бы носить такое имя, но такого ужаса оно больше не вызывает, сказывается видимо многолетнее отсутствие христианского окружения. :fear2: :w00t:
QUOTE (heineken man @ 21-12-2005, 11:53) |
Я не буду вступать в дискуссию, поскольку не имею сформировавшегося мнения о ПП и И, как в булгаковских рамках так и вне их. Но вот пример из собственной жизни приведу, в плане восприятия роли Иуды в окружающем нас обществе. Когда я только приехал в Израиль, зашел разовор о тех, кто меняет свои русские имена на более иврито-звучащее, я поинтересовался как мог бы я зваться (Евгений я :rolleyes: ), мне ответили - мог бы Иудой (звучит как "Йуда" в современной ивритской транскрипции). Далее двухдневный шок, отключка, поиск врагов, нанесших такое оскорбление, плохой сон и аппетит. :help: :nlo: Не скажу, что сегодня я готов был бы носить такое имя, но такого ужаса оно больше не вызывает, сказывается видимо многолетнее отсутствие христианского окружения. :fear2: :w00t: |
Стало нарицательным именем... а за что?! За то, что помог осуществиться промыслу божьему? Петр вона, шкуру спасая, отрекся и жить ему это в дальнейшем не мешало, почитаемым чилавеком стал, а Иуда, без которого христианства вообще не могло быть, мучимый совестью и раскаянием, повесился - и проклят навечно. Ну да, самоубийство - грех, дык и попа, к которому за исповедью пойти - не было!!!
heineken man, по поводу Евангелий... почитай
Евангелие от Афрания Еськова, если еще не читал. Мне вариант про операцию римских и иудейских спецслужб больше Булгаковского нравится. :)
Olof,
история не терпит сослагательного наклонения (с). Никто не знает что было-бы, если-б Иуда не предал Иисуса. Да, мир был-бы другим, но хуже-ли, лучше-ли.. может если-б не Иуда у нас у всех гигабитные каналы били-бы и Гадов (тм) не было-бы..
QUOTE (FiL @ 21-12-2005, 20:11) |
Olof, история не терпит сослагательного наклонения (с). Никто не знает что было-бы, если-б Иуда не предал Иисуса. Да, мир был-бы другим, но хуже-ли, лучше-ли.. может если-б не Иуда у нас у всех гигабитные каналы били-бы и Гадов (тм) не было-бы.. |
Факт тот, что мир был бы другим, хуже или лучше - другой вопрос! А может тогда мусульман-фанатиков не было бы и территория Израиля простиралась от Тихого океана до Атлантического и все мы были бы евреями, а? :D
Дело не в том, а в том, что именно "благодаря" Иуде стало возможно восхождение Иисуса на крест и мир получил Христа и христианство. Что было бы в противном случае - ХЗ. Кстати, чем интересен апокриф Еськова - взгляд на события с беспристрастной стороны, причем сторона ближе к технарям (палеонтология - все-таки естественная наука, а не гуманитарная). Ты же в падении сервера волю и вмешательство божье не видишь?! :)
Что-же касается Булгаковского толкования, то в 17 лет оно произвело на меня неизгладимое впечатление, но сейчас я уже по-другому отношусь ко многим вещам и параллелей между библейскими и Булгаковскими персонажами уже не вижу.
heineken manА к Евангелиям я всегда и относился, как к написанному ЛЮДЬМИ! А люди имеют право на свои разные суждения по-поводу одних и тех-же событий. Т.е. я не говорю, что апостолы писали заведомую ложь, или, что к апостольским текстам потом добавляли что-то для себя выгодное (хотя и не исключаю такой возможности), для меня это просто ИХ взгляд на определенные события, не более и не менее того. Право заблуждаться есть у всякого и у меня в том числе. В принципе... в Христа верю (как в проповедника и человека с определенными, во многом близкими мне, взглядами), в христианство - нет.
Извините, что вклиниваюсь в диспут, но не могу сдержаться. Давеча скачал и посмотрел 4 серию. Ужас! Хрен с ними, с плохо играющим Басилашвили, пусть Кирил Лавров - больше похож на депутата нежели прокуратора, самовлюблённый Абдулов, кот непохожий даже на мягкую детскую игрушку... но Александр Галибин (великолепнейший актёр, вспомним хотябы Пашку-Америка из Трактира на Пятницкой) говорящий голосом Саши Белого, Сергея Есенина, участкового и т.д и т.п.(нужное подчеркнуть) это полный п..дец! Открывая крышку унитаза, я уже невольно жду, что и оттуда со мной заговорит Безруков... :fu: :bad1: