Это менее интересно чем требование мусульман убрать кресты с русского флага .
"Буреют" они после франции ...

А вообще вот это интересней:
www.lenta.ru/news/2005/12/12/parliament/

А в Австралии уже вчера пострадали, вот

Президент подчеркнул, что "Россия всегда была самым верным, последовательным и надежным защитником интересов исламской религии". "Разрушая Россию, эти люди разрушают одну из основных опор исламского мира", - сказал Путин.

Да.... нет слов :fear2:

Г-н президент прав, кто как не Россия, стоит на страже интересов Ирана и Сирии, например?

На страже Ирака тоже стояли... и что?

да они не дикие... они... другие...

для меня и Афанасий Задригайло из деревни под каким-нибудь Забодайском тоже дикарь. может я неправ, но имею опыт общения. слишком различается культура в быту.

Согласен на все 100%, это не просто не правильно, это по меньшей мере не дальновидно.

Да, они другие, дикие и фанатичные, убийственная смесь

Мысль хорошая - сыграть на внутренних противоречиях. Кроме того, они ведь не арабы - тоже можно обыграть по умному.

Не, Иран не сломать просто. Это далеко не Ирак.
1. Воевали тогда с переменным успехом, потомучто воевали одним и тем же оружием.
2. После последней войны с Ираном, Ирак очень сильно побили: "Буря в пустыне" (причем тогда Ирак, чтобы спасти авиацию, временно разместил ее на территории Ирана, обратно самолеты они так и не получили. Это тоже на плюс Ирану - у них есть старинные МИГи, которых нет в базе американских самолетов - по этой причине был подбит один из Стелсов в Косово - сбит сербским МИГом), длительная блокада, внутренние распри.
3. Самое главное, Ирак был подкошен продажными советниками, приказавшими гравдии не сопротивляться. Почему Штаты так уверены были, что Ирак падет быстро. Единственный просчет тогда был - регулярные войска - плохо обученные, плоховооруженные - кто думал, что эти начнут так сопротивляться.

Иран - достаточно сильно развитое гос-тво, хорошей армией, цельнорелигиозным обществом. При этом все годы долгого заката Ирака, Иран рос и процветал. Возможно, и яо уже у них есть (может там и спрятал Саддам яо, в расчете, что вернут когда-нибудь, а те как авиацию приберегли себе).

С чего ты взял?

Там практически все шииты...

Как на счёт фанатов нетлаба? :punk: :punk: :punk:

Судя по тому, что написано - правильно возмутила. Православные бы за намного меньшее крик подняли.

шииты и сунниты - это религиозные конфессии . азербайджанцы и курды - шииты .
персы тоже шииты.
это не мешает им друг друга недолбливать ( мягко говоря ) .
это как сказать , что и французы ,и немцы католики , поэтому во Второй мировой им делить было нечего .

как ты думаешь с какой такой радости Исламская Республика Иран поставляла оружие в Армению и Карабах , которые воевали против населённого в основном шиитами Азербайджана ?

Всегда думал, что немцы, в основном, лютеране... Хотя один из моих ближайших друзей здесь - немец-католик. Только чучело Гая Фокса он жжет со всеми :)

А вообще говоря, прикольная тут у вас дискуссия. Начали с возмущения мусульман, постепенно перешли на обсуждение как бы этих мусульман того... Рассорить, в смысле. Типа "Как нам обустроить Ближний Восток с помощью ковровых бомбардировок".

примерно поровну . если прибавить Австрию , то католиков больше .

всегда считал , что принцип разделяй и властвуй не только гумманее , но и действеннее ковровых бомбардировок .

Не говори глупости о которых где-то услышал:
1. "Истребитель Ф-117 "Стелс" был сбит с помощью системы ПВО советского производства "Куб", сообщил министр обороны РФ Игорь Сергеев":
www.nns.ru/archive/chronicle/1999/03/29.html
2. В американских базах данных есть все реактивные самолеты и даже часть нереактивных, которые еще состоят в некоторых армиях.
3. Эти МиГи, несмотря на то что 20-30 лет назад были хорошими самолетами, сейчас не могут быть даже нормальными учебными самолетами. Ирак не зря их даже не пытался поднять в воздух, т.к. они сбиваются автоматически, летчик даже не должен особенно отвлекаться, комп все сделает сам - они практически безащитны из-за отсутствия компьютера (то что там стоит этим словом назвать нельзя).

А Иран сейчас такой же как и был Ирак до первой войны, т.е. никакой с точки зрения любой армии с развитой авиацией. В первый налет подавят все ПВО и забомбят все самолеты, а потом будут делать что хотят.

Вообщем не парьтесь, если надо будет сделают все как надо.

главная ошибка - недооценка противника.

почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить :)

не уперлась не означает что нереально :)

Реально завалить и Россию с Китаем, вопрос лишь в acceptable losses.
Другое дело, что в большинстве случаев проще(дешевле) развалить и перекупить кого надо изнутри, тем более предложение превышает спрос.

aга. Только не надо говорить, что ни у кого не получилось. Кроме Гитлера и Наполеона с Карлом (которые слишком грубо подошли к вопросу) у всех получалось.

aга, и для пущей достоверности начали с себя :)

Не, россии помошники не нужны. Россия всегда сама славилась собственными дураками. Без поддержки из америки.

надо же с чего-то начинать? ;)

Ну это похлеще " Протоколов сионских мудрецов" будет

Смотря что ты понимаеш под словом завалить. В прямом смысле, т.е снаружи, с ядерной державой это сделать трудно, не невозможно, но трудно. Но ведь можно завалить изнутри, и тут Россия не представляется неприступной крепостью, ибо некоторые республики спят и видят себя " незалежными", тот же Татарстан, например.

под словом завалить я имею в виду завоевать. этого не получилось ни у кого задолго до того как она стала ядерной державой

Ты это монголам расскажи :)

Ну... как бы ты не знаешь, почему Белоруссию называют Белоруссией? А также, сколько длилось иго?


admik

:lol:

я хочу уточнить немного (хоть сам и не историк): что России, в смысле как таковой тогда есчё не было. Большинство тех земель кототрые помечены как "захваченные" татарами в те времена России "тогдашней" не принадлежали, а было: на востоке: царство Казанское, Астраханское, Сибирское (с ихними ханами), Волжская Болгария (не помню точно как называлось). На юге - южнее Киева (по-моему) было "дикое поле", где обитали крымские татары, печенеги, половцы и т.д.. На западе - польско литовское княжество, шведы, и прочие "ордены". На севере - Новгородская Республика, которая к "тогдашней России" имело очень малое отношение (и вошли они в состав царства Российского, только при Иване ИИИ). Татаро-монгольское иго для Руси было своеобразной (как теперь называют) "крышей" - бабки (дань) заплатил - и делай что хочеш. Территориального захвата и отторжения земель не было! Кстати "российские" князья частенько между собой воевали и не гнушались воспользоваться силами "монгольских оккупантов" для своих выгод. К примеру - образ "засчитника России" Аександра Невского, когда его (по-моему новгородцы или может быть псковичи) скинули - поехал за помошчью в "орду".

Печально, белый человек вымирает...

как раз вчера посмотрел в записи разговор академиков наших.
вынес для себя (и совпадает с моими наблюдениями), что сильный спад БЫЛ, сейчас рождаемость только растет.
вообще они утверждали что во всех странах переодически происходят такие волны, просто в зависимости от уровня жизни и медицинского обеспечения эти волны имеют разную амплитуду.

к тому же сейчас в россии очень активно рожают кавказские и азиатские народности - и даже в городах большинство не сдерживает квартирный вопрос.

кстати что-то я не слышал про вымершие народы численностью хотя бы миллион человек.

ассирийцы , например .
была мощнейшая и крупнейшая цивилизация , от которой не осталось , практически ни следа .

египтяне - древние - вымерли напрочь , нынешние арабы к ним никакого отношения не имеют , сохранилась небольшая группа коптов , но фактически - древние египтяне - вымерли .

Римляне , как нация исчезли , им на смену пришли масса народов - но это уже другие народы , другой язык , иная цивиллизация .

Хазары - исчезли , словно сквозь землю провалились , ищут их до сих пор .

индейские племена . многие крупные из них вымерли , другие понасмешались с пришлыми , третьи - вырождаются .
и это только первые пришедшие мне на ум .

так же как в Европе рожают турки и арабы . суть не в этом . практически , если всё будет продолжаться в том же темпе - европейская христианская цивиллизация - обречена .

Не удержался: это в хоккей что-ли? :lol:

и в хоккей тоже :lol:

Дык, политкорректность, однако

ты еще питекантропов вспомни :lol: шутка.
просто называться стали по другому. ничто никуда не пропадает :actu:

Египет был завоёван в начале прошлого тысячелетия арабами. Так что те кто там сейчас живут - ето уж точно не "потомки Тутанхамона и Клеопатры" :lol:

ну те кто раньше жил - отвалили на другое место :laugh:

интересно кол-во людей тех растворившихся народов, я что-то не могу найти оценки демографии того времени.

Да уж... Вот объяснение, почему трения с Польшей... :)
Но вот вопрос - Латвия, Эстония, Грузия, наконец, стопудово Россию не побеждали, а разногласий полно... Кто ему только речь писал? Если бы такое ЕБН сказал, я и не удивился бы, а ВВП все-таки в злоупотреблении алкоголем не замечен...

стали по другому называться , а ещё : изменили язык , культуру , общественный строй .
сузили географическое место обитания , а некоторые его и вообще в корне изменили .
смешавшись растворились в других народах .
судьба хазаров - загадка .
вопрос - если русские , да и все другие европейские народы будут называться по другому , разговаривать по арабски , или по турецки , или азербайджански (впрочем между двумя последними языками разницы нет ) , исповедывать ислам , иметь 2-3 жён - остануться ли они при этом теми же русскими , немцами ,французами , испанцами ?
Будут ли их потомки гордиться Толстым и Дюма ?
Впрочем всё это только гипотетический вопрос сделать с этим мы ничего , пожалуй не можем .

Что выиграли? Должны были завоевать всю Финляндию и присоеденить к Союзу. Как Литву с Латвией и Эстонией. Только вот финны не отдались, как прибалты, а послали на йух. Россия пошла на военный конфликт и ... обломалась. Так нихрена и не завоевала. Просадили туеву хучу народа и техники и отвалили.

Ну а потери - с каких это пор их в России считали?

Странная какая-то манера про дружбу разговаривать :)

И русский человек, ветеран 2-й мировой войны, таки да почувствует себя ущемленным по сравнению с немецким ветераном когда сравнит, например, пенсии

пенсия - ето не единственная разница ИМХО

ну Германия выиграла ничуть не больше других европейских стран .
реальный победитель - Штаты .
heineken man

ты приводишь оффициозную версию . на самом деле , по пакту Молотова- Риббентропа Финляндия отходила к СССР , также , как и балтийские страны , и Западная Украина , Западная Белорусь , Бессарабия .
и фактически требование об обмене территорий стало только поводом для объявления войны , а её истиные цели - похоронены вместе со Сталиным и его окружением .
хотя вероятнее всего , Фил прав , и Сталин хотел всю Финляндию , а получил Карелию

ты только японцам и немцам этого не говори. :)

Если Францию и Германию ещё можно найти на современной карте, то Золотую Орду - фиг, вовремя из Рассеи не утекли и хана. :diablo:

Мир был подписан на компромисных условиях.
Я не говорю, что Финляндия выиграла ту войну. Она ее не могла выиграть. Она ее умудрилась НЕ ПРОИГРАТЬ.

ИМХО.
Про русских, потому что не во всех европейских народах уверен.

Чистокровных русских давно нет, как возможно почти не осталось чистокровных представителей коренных народностей на территории России (ну может исключая Кавказ). Смешение рас и народов, наверное такое же как в Америке, только происходившее гораздно дольше. То есть генетически можно современных русских убить только растворением их в более многочисленной нации, китайцах, к примеру (или сначала разделить на части - часть азербайджану-турции, часть китаю, часть финам, часть полякам а потом растворить). Хотя и в этом случае русские могут остаться русскими - все знают нерастворяемых цыган с их непонятным никому языком...

Но для этого генетического убийства сперва надо полностью изменить язык, иначе как русские с китайцами спариваться будут? То есть в данном случае национальность определяет в первую очередь язык. Взять к примеру русскоязычного негра, незаконнорожденного потомка какого-нибудь чистокровного африканца или нечистокровного кубинца - вот кем он себя по национальности считает? Чего у него в паспорте? Конечно, если благодаря разбуженному на деньги западных друзей национальному самосознанию он под пытками вырвет из бабки или матери национальность отца или деда (причем бабуля может ее никогда и не знала, даже тогда когда была молодой и распутной...) то он может добровольно сменить язык (что вряд ли, одна из национальных черт "русских" - природная нелюбовь к изучению других языков) и уже дети его детей скорее всего будут почти чистокровными мумба-лумумбами... Или сменит принудительно, наподобие как полностью русскоязычного человека, фактически русского, но по паспорту белоруса, латыша, украинца, казаха, киргиза принуждают к смене языка общения прорвавшиеся к власти националисты.

А смена религии вряд ли истребит народ. Сколько религий в Индии? да добавь им еще десяток, но индусами они от этого быть не перестанут. И число разрешенных жен-мужей тоже никакого отношения к национальности не имеет, как матриархат не имеет никакого отношения к политике..

И смена названия национальности вряд ли не изменит. Если бы вожди мировой революции вместо того чтобы подкладывать бомбы замедленного действия в виде исскуственных ничем не обоснованных границ между республиками (наиболее известные примеры этого идиотизма остров Тузла и Калининград), а занялись бы искоренением всяческого деления на национальности (писали бы в паспорте нейтральное "советский", то и Союз возможно и не распался бы, а если и распался бы, то потерял бы только Прибалтику, потерянную по дориббентроповскому сепаратному пакту с немцами)... Ведь даже в просвещенной Америке до сих пор встречаются люди, называющие литовцев и латышей русскими, то есть для внешнего мира единая нация "советские русские" все-таки существовала. Да и для нас баски были испанцами...

Вот блин, Остапа понесло...

ну допустим монголы единственные кто смог завоевать. а какой ценой? где они сейчас и кто в мире знает кто такие монголы?

Францию забыл добавить, она так точно выиграла, сейчас в совете безопасности ООН заседает хотя во время войны не особенно напрягалась (и это очень мягко сказано )

но поскольку оставалась часть России которая сопротивлялась и в итоге победила то нельзя говорить о полной победе монголов

бэкапы рулят... :drag:

Закат и падение Золотой Орды привязать к "поганой метле" из тогдашней Руси можно только при очень большом желании. У монгол было множество проблем во всех концах империи, и на этом фоне поражение Мамая в рядовой битве большого значения не имеет. Тем более, что через 2 года после "великой битвы"на Куликовом поле пришел Тохтамыш и без проблем разорил Москву. :punk: :music:
Герои в то время другие были, и именно они определяли историю: назову только Тамерлана, он всю орду перетрусил сверху донизу. Скорее уж узбеки могут записать себе в актив разрушение огромной империи. :hi: :laugh:

Дык я о том, что если русский язык в России не будет терять своей ведущей роли в результате каких-то насильственных действий или моментального впрыскивания десятков миллионов иммигрантов, то получим пусть не христианское, пусть и с разбавленным на 80% генофондом, но все-таки русское население. И, кстати, никто и не удивится через 300 лет что русские будут желтого цвета с узкими глазами. Потому как это все будет происходить постепенно и все привыкнут. Как привыкли к постоянно увеличивающемуся росту людей.

Многое конечно зависит и от самих русских. Взять к примеру Прибалтику - в Литве за 50 лет (1940-1990) литовский язык не утратил своей роли, в Эстонии почти не утратил, а в Латвии утратил (хотя какую-то роль он получил после Первой войны). Настолько, что я абсолютно не верю в то, что несмотря на насильственную латышизацию через 200-300 лет на территории Латвии останутся латыши...