Forums -> Компьютерная техника -> Какие DL (Dual Layer) покупать?
| Full Version

Страницы: 1 [2]
Lord KiRon
Подаждём пока $ ещё упадёт :diablo:
sdandrey
заказал себе на ebay.com диски Verbatim DL DVD+R .вышлo вместе с доставкой по 8.87 NIS за диск,правда,надо было 100 штук заказать

пока никаких нареканий нет,что самое интересное: у нас такие диски не продают
bob36
А ждал долго?По 9 шакалов я бы сам 50 штук взял не глядя.Жаль,что моя кредитка только в израиле валидна.Или проходит?
Lord KiRon
QUOTE (bob36 @ 22-05-2007, 21:52)
А ждал долго?По 9 шакалов я бы сам 50 штук взял не глядя.Жаль,что моя кредитка только в израиле валидна.Или проходит?
Смотря какая кредитка большинство основных (кроме чистого исракард проходят) , кроме того всегда можно попробовать - попытка не пытка.
sdandrey
QUOTE (bob36 @ 22-05-2007, 19:52)
А ждал долго?По 9 шакалов я бы сам 50 штук взял не глядя.Жаль,что моя кредитка только в израиле валидна.Или проходит?
пришло в течении недели.в договоре было оговорено,что доставка займёт не больше 14 дней

50 штук выйдет дороже из-за доставки,т.к почти одна цена за доставку на 20,50 и 100 штук
Stranger
это вот так взять и кинуть 1к нисов на диски ?
а зачем ?
sdandrey
QUOTE (Stranger @ 23-05-2007, 01:10)
это вот так взять и кинуть 1к нисов на диски ?
а зачем ?

ну не 1к а 887 NIS :)
мне этих дисков хватит ,минимум, на год.плюс ко всему брал диски на пополам.

я предпочитаю заплатить один раз за качественные диски по человеческой(по израильским меркам) цене, чем брать по чуть-чуть и при этом переплачивать в 2-2.5 раза за диск :)
bob36
Вчера видел двухслойки фирмы TEAC по 15 нисов за штуку.Кто-нибудь их юзал?
vic72
QUOTE (bob36 @ 01-06-2007, 00:00)
Вчера видел двухслойки фирмы TEAC по 15 нисов за штуку.Кто-нибудь их юзал?
А где, если не секрет?
papulya
QUOTE (bob36 @ 31-05-2007, 23:00)
Вчера видел двухслойки фирмы TEAC по 15 нисов за штуку.Кто-нибудь их юзал?
я юзал - отличные болванки
покупал в хомцентре (упаковка из 3хдисков - 49.90)
Lord KiRon
TEAC делает не плохие диски , двуслойники случайно printable или Lightscribe не были ?
sdandrey
QUOTE (Lord KiRon @ 01-06-2007, 18:28)
TEAC делает не плохие диски , двуслойники случайно printable или Lightscribe не были ?
на счет двухслоек не скажу,но DVD 5 TEAC мне не понравились
Zemlynin
QUOTE (sdandrey @ 01-06-2007, 20:32)
QUOTE (Lord KiRon @ 01-06-2007, 18:28)
TEAC делает не плохие диски , двуслойники случайно printable или Lightscribe не были ?
на счет двухслоек не скажу,но DVD 5 TEAC мне не понравились
не знаю...по опыту...из дешёвых теак что надо! проблем нету с ними.


Lord KiRon
ба дерех.....типа все говорят что будут но когда...
sdandrey
а не проще ли диски за бугром заказать и не переплачивать в 2-2.5 раза нашим гадам? :wink:

с TEAC DVD 5 проблемы заключались в том, что когда видео воспроизводилось с диска,то периодически подтормаживало
yury_usa
вот щас понадобилось пару штук (10-15), никто не подскажет хороший deal? :rolleyes:
gene
QUOTE (yury_usa @ 01-06-2007, 14:42)
вот щас понадобилось пару штук (10-15), никто не подскажет хороший deal? :rolleyes:
Был бы поближе - я бы тебе отсыпал for free TYG02. Решил переходить на printable диски.
yury_usa
а сколько пересылка стоит, могу оплатить :)
gene
QUOTE (yury_usa @ 01-06-2007, 14:58)
а сколько пересылка стоит, могу оплатить :)
Хороший вопрос. Понятия не имею. :dunno: Напиши свой ZIP code, постараюсь прикинуть.
yury_usa
QUOTE (gene @ 01-06-2007, 16:02)
QUOTE (yury_usa @ 01-06-2007, 14:58)
а сколько пересылка стоит, могу оплатить :)
Хороший вопрос. Понятия не имею. :dunno: Напиши свой ZIP code, постараюсь прикинуть.
отправил ПМ
papulya
в раздумьи я

NASHUA DVD+R SLIM DOUBLE LAYER 8.5GB X2.4 ?
вроде недорого - 128шах за 10 штук
но есть предупреждение

אזהרה:

קיימים מצבים שהכוננים לא מזהים את התקליטור שנצרב או לא צורבים אותו.
לכן חשוב מאוד לבדוק:
שהצורב תומך DL .
שהצורב מעודכן לגרסת ה FIRMWARE החדשה ביותר.
עדכוני קושחה לצורבים, לינק לרוב היצרנים:



retro
papulya
Обычное предупреждение - обновить прошивку и обратиться к производителю, чтобы быть уверенным в поддержке железом :)
Не обращай внимания. Какой резак у тебя?
papulya
QUOTE (retro @ 02-06-2007, 08:53)
papulya
Обычное предупреждение - обновить прошивку и обратиться к производителю, чтобы быть уверенным в поддержке железом :)
Не обращай внимания. Какой резак у тебя?
LG(HL-DT-STDVDRAM GSA - 41638)
retro
Не очень новый, вообще-то... Ты уже что-то писал на нем из DL?
A какая версия прошивки?
papulya
QUOTE (retro @ 02-06-2007, 10:49)
Не очень новый, вообще-то... Ты уже что-то писал на нем из DL?
A какая версия прошивки?
ему около 2х лет
DL уже записал штук 40 (verbatim,silver line,teac)
о прошивке не имею никакого представления
retro
Значит ни разу не обновлял. Посмотреть можно из Неро.
Recorder > Choose Recorder > там будет Image и твой, третья строчка Firmware Version и есть твоя прошивка. Что пишет?
the_gift
в Баге Nashua 99 nis за 10 штук.
сёдня взял, правда ещё не жёг, ибо нечего.
на упаковке наклейка с URL, проверить, на чём жжётся :)
www.nashua.nl/enduser.htm
Uzaren
Nashua - когда-то делали очень не плохие дискеты и обычные балванки, хм, 10 шекелей за диск звучит заманево, мне как раз есть, что прожигать и очень много, ждём результатов проверки :D
retro
А мне кажется, что 10 за штучку по-прежнему ОЧЕНЬ дорого.
papulya
прошивку обновил,а все программы пишут что диск плохой

зря выбросил 100 шекелей - обидно
sdandrey
QUOTE (papulya @ 04-06-2007, 19:29)
прошивку обновил,а все программы пишут что диск плохой

зря выбросил 100 шекелей - обидно
не понимаю я этих эксперементов,ведь,есть способ купить не дорого качественные диски(уже писал выше) :dunno:
bob36
QUOTE (Lord KiRon)
TEAC делает не плохие диски , двуслойники случайно printable или Lightscribe не были
Нет,не было.Купил в Бат-яме на улице Бальфур,номер не помню,если надо могу уточнить.Взял 2 последних,хозяин собирался заказывать ещё.А Printable делаю следующим образом:купил в офис дипо упаковку CD/DVD label и специальный станочек для наклейки-наклеиваю этикетку и печатаю.Там прилагается CD со специальной программой типа неровского Cover Designer,только получше.А можно просто наклеить этикетку и засунуть в специальный принтер,напр.EPSON R220.Отлично получается.Только потом сушить надо 24 часа.Коврики беру у Кота.
Uzaren
Купил пачку Nashua записал один диск, при записии ошибок не было, при проверке Имиджбёрн заругался на 50% и сказал, что дальше не может читать. На Пионере 585 диск прочитался, проматал его по чаптарам до конца вроде всё нормально, на старом Юндае, вообще отказался читать. Нафиг такие диски!
bob36
QUOTE (sdandrey)
а не проще ли диски за бугром заказать и не переплачивать в 2-2.5 раза нашим гадам?
Не у всех есть международная кредитка.Если берёшь по 2-3 диска,выгоднее брать здесь.Тут товар можно пощупать и забрать сразу,а не ждать.Ну а если брать 100...Тогда лучше с кем-нибудь скооперироваться.
sdandrey
ну так и я о том же. если кинуть клич,то как минимум 5 желающих наберётся.плюс ,verbatim- проверенные временем диски
the_gift
прожёг 1 диск Nashua, стандартным набором - Шринк + Декриптер.
Декриптер при проверке тоже ругнулся, хотя тут же содрал с диска имидж :)
играется без всяких видимых проблем.
Klaipeda
то что он пока играется ничего удивительного, а вот будет ли через месяц... год... :)
Кстати, а какой у них MediaCode?
Uzaren
Правильно, кроме того диски должны играться на всех плеерах, а не один - да, друглй нет :)

MediaCode - RICOHJPN-D01-67
the_gift
это я через год и узнаю :)
кстати, диск прошёл тест на CRC без ошибок.
хотя, согласен, горбатостей быть не должно.
что и удивило, ибо медиа код указывает на нормального производителя.
Verbatim имеют MKM, кто это, понятия не имею :)
Klaipeda
MKM если дословно, это Mitsubishi Kagaku Media :) в последнее время очень много вербатимов идут с этим кодом...

лично я при покупке дисков руководствуюсь этой таблицей http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm :)
Uzaren
Вообще-то странно, получаетса, судя по таблицы Nashua - диски вроде и не плохие, второго класса, и с ними возникают проблемы. Не ужели кроме Verbatim никто не в состоянии больше делать нормальные DL диски :dunno:
Lexus
У нас показывали тесты двд дискорв. Вербатим опустился в качестве продукции почти в 2 раза по сравнению ,как они вначали делали диски.
sdandrey
на знаю. ща около 12 Verbatim DL +R записал и ,слава богу проблем нет
Uzaren
Кстате, я покупал тоже несколько раз Verbatim на ebay, не в синих упаковках, а какие-то светлые, по 10 штук в банке, точно такие же покупал в одном из израильских иект-магазинов, так вот из последней банке которая пришла чуть больше года назад из 10 дисков, как 4 штуки после записи читались до определённого места и потом останавливались, происходило это и на стационарах и на компьюторных приводах, я сначала думал, что что-то намудрил с точкой прехода, но вмсли диски не на ней, а гораздо раньше. Из тех же имиджей я писал на диски которые продаютса в синих коробках, и всё было нормально. По этому Verbatim тоже бывают разные, но на деюсь, что это был действительно единичный случай.
sdandrey
я взял по 20 штук в банке и усё ,слава богу,у полном порядке

user posted image

user posted image

таких я в израиле не видел
Uzaren
Да, речь именно о таких дисках :)
В Израиле я их покупал на http://lira.co.il
sdandrey
QUOTE (Uzaren @ 07-06-2007, 18:52)
Да, речь именно о таких дисках :)
В Израиле я их покупал на http://lira.co.il
вполне может быть, что наши красавчеги купили бракованную партию, ибо дешевле, и нагрели на этом руки
sdandrey
уз,я надеюсь ты глючные диски поменял, ибо Verbatim божатся, что если есть глюк с диском,то меняют
Uzaren
Как раз те, что покупал в Израиле, они все записались нормально, да и с ebay тоже несколько раз покупал, они были нормальные, а вот в последний раз, там было пару глюкнутых, по этому и не поменял, отправлять продавцу 4 диска, и платить за них, кто му же не зная поменяет он их или нет - ИМХО оно того не стоит :)

Нашёл сейчас диль 20 дисков за 50$ с доставкой, купить или не купить, вот в чём вопрос :D
sdandrey
10 NIS за диск,почему бы и не взять

а глюкнутые диски не надо отправлять в штаты, пишешь в тех поддержку Verbatim USA(важно : в израильскую тех поддержку ни при каких условиях не писать) и они тебе дают дилера в израиле с прилагающимся письмом о замене

по крайней мере мне уже так пару раз делали,правда, дело касалось монитора и disk on key
Uzaren
QUOTE (sdandrey @ 07-06-2007, 23:29)
10 NIS за диск,почему бы и не взять

Дык, взял :D:
sdandrey
QUOTE (Uzaren @ 07-06-2007, 21:19)
QUOTE (sdandrey @ 07-06-2007, 23:29)
10 NIS за диск,почему бы и не взять

Дык, взял :D:
хотя,мне вышли дешевле : 8.87 NIS за диск :p: :D:
Uzaren
Ну ты сразу 100 штук взял, понятно, что оно дешевле из за кол-во получаетса, но разница не такая уж и значитаельная :)
sdandrey
QUOTE (Uzaren @ 08-06-2007, 07:28)
Ну ты сразу 100 штук взял, понятно, что оно дешевле из за кол-во получаетса, но разница не такая уж и значитаельная :)
оптовая закупка :lol:

разница не такая уж малая : 113 NIS , на 100 дисков :)
bob36
Сегодня записал болванку TEAC через Шринк-Декриптор.При верификации на 56% декриптор начал ругаться,что не может чего-то там прочесть.Железный плеер играет нормально.Прожигал плекстором на 4-й скорости.Я думаю,выводы делать рано.
Uzaren
Интересно проверить такие вот диски на старых плеерах типа Апекс, Юндай и иэе с ними 3-4 лет давности, как я писал выше, у меня Пионер сожрал этот диск без каких-либо проблем, а вот Юндай вообще не прочитал.
bob36
Пробовал делать копию с оригинального диска на болванку TEAC с помощью декриптора.Снял имидж с MDS.Запись и верификация прошли нормально.Железный плеер-всеядный XORO-4000 жутко тормозит.Теперь мне всё ясно.Лучше вербатима нет!
bob36
А как вам вот такая болвань
user posted image
Перезапись-1000 раз.С ценой пока не определились.
bob36
Тут недавно в KSP появились новые болвани под названием Roh Platinum,я не знаю ихний код,по цене 10 нисов за штуку.Кто-нить их юзал?Пару месяцев назад купил у них рикоховский сильверлайн,упаковку-ВСЕ пошли ф топку-редкое г.Дык я теперь не знаю-брать-не брать?Цена вроде привлекательна,правда и доллар упал.А с вербатимом по-прежнему проблем никаих-недавно купил 2 банки по 15 нисов-ни одна не запоролась!
bob36
Купил я эти болванки.Медиа код у них- CMC MAG-D04-00.Записал 2-проблем не было.Предлагали Matrix по 6 нисов за штуку-25 дисков на шпинделе-150 шек,но их покупать я не рискнул.А вот на Вербатим цены никак не падают.
yury_usa
а memorex у вас не продают?
Uzaren
bob36
Verbatim я уже покупаю окола пол-года на ebay можно без проблем найти по 10 шекелей за диск включая доставку.

yury_usa
Я покупал как-то года 2 назад - на новых плеерах чтаетса, на старых - только первый слой :laugh:
the_gift
ща в ivory TEAC есть по 95 за десяток, но с экспериментами я закончил.
тем более в OfficeDepot опять зимнее мероприятие Verbatim, 2-ая пачка 50%.
Uzaren
18 шекелей это конечно же не 25, но 10 шекелей на ebay всё таки лучше, заканчеваю сейчас вторую коробку по 20 штук - отходов - 0
Вот тут например, 29.50$ стоят сами диски и 20$ доставка в Израиль Получаетса ~ 9,60-9,70 шекеля за диск. А если взять две банки, то ещё дешевле получитса, каждая вторая банка доставка - 6$. Получаетса ~ 8,30 шекеля за диск :)
yury_usa
Купил Memorex 15шт за $30, а там media code Ritek :(
Че теперь делать.. :drag:
Uzaren
Юра, а, что у вас Verbatim стоит на много дороже, чем 2$, что ты эксперементируеш с дискаи? :wink:
bob36
А Fortis на KSP уже по пятаку за штуку.
Fikus
Fortis покупал год назад,DVD-R,не понравились,несколько бракованных выбросил,а двуслойки,наверное,ещё хуже.Да и вообще,двуслойки,на мой взгляд,скоро станут неактуальны,появились блюрэи,они по объёму 25Г как 3 двуслойки,сейчас дороговато-70-90 за штуку+аппаратура,но через годик,надеюсь,цены станут приемлимыми,да и с одним слоем меньше заморочек при записи,на сегодняшний день только Verbatim умеет делать безпроблемные двуслойки,но у них цены кусаются...
bob36
Ну почему только Вербатим,те что я купил ROH PLATINUM тоже отличные болванки,записались все до одной без проблем.Жаль только,из продажи изчезли.
А двухслойки,ИМХО,еще года 3-4 будут актуальны.Но тут возникает ещё одна проблема-в сохранности данных.У меня,например,болванки,записанные 2-3 года назад,читаются с трудом или не читаются вообще(кроме Вербатима,конечно)
bob36
Вчера решил рискнуть и приобрёл коробку "фортиса" за 50 нисов.К моему величайшему удивлению,первые 2 болванки записались на ура без малейших сбоев.Если так пойдёт и дальше,то я,пожалуй,на них перейду.Один только вопрос меня мучает-прочитаются ли они,скажем,через год?Медиа код у них-CMC MAG-D03-64
Vlady304
QUOTE (bob36 @ 18-01-2008, 18:14)
Ну почему только Вербатим,те что я купил ROH PLATINUM тоже отличные болванки.

Но тут возникает ещё одна проблема-в сохранности данных.

У меня,например,болванки,записанные 2-3 года назад,читаются с трудом или не читаются вообще(кроме Вербатима,конечно)

Сам себе справочная? :laugh: ;)
grif
bob36
я вот не пойму , тебе сам процесс записи важен ?то есть - главное записать, а чего дальше - пофиг? тогда можно любые болванки покупать .
а если роль играет именно сохранность данных , то надо брать вербатим .
Vlady304
QUOTE (Uzaren @ 21-11-2007, 05:04)
18 шекелей это конечно же не 25, но 10 шекелей на ebay всё таки лучше, заканчеваю сейчас вторую коробку по 20 штук - отходов - 0
Вот тут например, 29.50$ стоят сами диски и 20$ доставка в Израиль Получаетса ~ 9,60-9,70 шекеля за диск. А если взять две банки, то ещё дешевле получитса, каждая вторая банка доставка - 6$. Получаетса ~ 8,30 шекеля за диск :)

А кто производитель? (какой код)
bob36
QUOTE (grif)
я вот не пойму , тебе сам процесс записи важен ?то есть - главное записать, а чего дальше - пофиг? тогда можно любые болванки покупать

Хрен там любые.Некоторые и записать нормально невозможно-TEAC,Silverline.ImgBurn при верификации начинает спотыкаться и сыпать ошибками.
bob36
Записал 7 "фортисов" из коробки-полёт нормальный.А вот с коврами проблема-как только наклею,начинаются глюки.Клеил разные-и те,которые почти до центра,и с дыркой 41 мм.-результат плачевный.В конце концов поотдирал все,пока свежие,и сразу все глюки прошли.Кто знает,где купить в Израиле Printable DL?
the_gift
очередной эксперимент:
DL AGFA, в Баге, 55nis за 5шт. + второй пятак за 1nis = 56nis за десяток.
код болванки: RICOHJPN-D01-67
Lord KiRon
QUOTE (bob36 @ 20-02-2008, 16:39)
Кто знает,где купить в Израиле Printable DL?
+1
:(
the_gift
насчёт AGFA, а х.з., пишутся без проблем, смотрятся тоже без проблем.
проверку на чтение не проходят, вешаются при переходе уровня :pig:
в принципе, чего еще ожидать за 5.60 :diablo:
Uzaren
QUOTE (the_gift @ 31-05-2008, 00:16)
насчёт AGFA, а х.з., пишутся без проблем, смотрятся тоже без проблем.
проверку на чтение не проходят, вешаются при переходе уровня :pig:
в принципе, чего еще ожидать за 5.60 :diablo:
Ну на новых плеерах это не так критично, а вто на старых... У детей стоит старенький Юнадай, у родителей Апекс, по новее, на обоих, всё, что не Verbatim виснит с переходом на второй слой, по этому я давно решил, что ещё 3 шекеля за диск, не сделает меня богаче или беднея :)
Uzaren
QUOTE (Lord KiRon @ 29-05-2008, 20:18)
QUOTE (bob36 @ 20-02-2008, 16:39)
Кто знает,где купить в Израиле Printable DL?
+1
:(
Как вариант, можно купить на ebay. Сам я Printable не покупал но обычные ДЛ покупаю постояно.
bob36
Месяца 2 назад купил RITEK-S04-66,которые под маркой "Филипс"продают,шпиндель 25 дисков-200 шакалов,с покрытием для печати.Записал с десяток-проблем не было.В центре непечатываемая область-42 мм.Есть в "алюф махшевим" в Ришоне.
the_gift
в KSP вербатим 95 за десяток.
кто-то брал у них, а то к ним у меня доверие нулевое?
Lord KiRon
QUOTE (the_gift @ 21-12-2008, 18:00)
в KSP вербатим 95 за десяток.
кто-то брал у них, а то к ним у меня доверие нулевое?
Не знаю но у них не беру уже лет 5 просто из принципа.
the_gift
не, я вообще только о болванках.
про всё остальное, тут без вопросов, в черном списке.
ArmD3Forcer
Болванки в Израиле (сравнение цен)
Lord KiRon
QUOTE (ArmD3Forcer @ 22-12-2008, 09:28)
Болванки в Израиле (сравнение цен)
На очень многие вещи , например телевизоры цены можно найти в магазина в раза 2 дешевле чем в ZAP-е, так что это не показатель, хотя на компютерные детали более мение цены почти соответствуют.
the_gift
QUOTE (the_gift @ 21-12-2008, 18:00)
в KSP вербатим 95 за десяток.
индийские, код: MKM-003-00
ещё не жег, ибо нечего.
the_gift
QUOTE (the_gift @ 23-12-2008, 15:58)
в KSP вербатим 95 за десяток.
индийские, код: MKM-003-00
ещё не жег, ибо нечего.
парочка прожглась и протестировалась без проблем, читается тоже нормально.
bob36
А Nashua,которые продаются там же по 8 шек. за штуку,тоже с медиа кодом MKM-003.Взял на пробу несколько-хорошие болвани,записались без проблем.В Азуре нашёл индийский вербатим Printable,шпиндель 25 штук -279 шмекелей.Нормально,диаметр наклейки-118/21 мм,то что доктор прописал.Прожёг уже полбанки,проблем не было.
yury_usa
Недавно взял вербатим по $1/штука (MKM-001-00) :)
gene
У меня закончились DVD+R DL Inkjet Printable диски. Случайно наткнулся на такие. К сожалению, сейчас они отсутствуют на складе. Жаль, цена привлекательная. :dunno: Купил здесь. Дороже, но ждать не хочу.
А здесь эти диски обсуждают, хвалят. Получу, опробую, напишу о своих впечатлениях.
ArCanon
QUOTE (yury_usa @ 16-01-2009, 20:39)
Недавно взял вербатим по $1/штука (MKM-001-00) :)
Мне когда по 2$ удаётся хапнуть - за счастье считаю... :( Обычно 2,2 - 2,4.
ns38
Пора открывать такой же топик для голубых дисков :diablo:
Lexus
А я ещё ни разу не писал DL ;)))))
Vlad_il
QUOTE (Lexus @ 12-04-2009, 20:33)
А я ещё ни разу не писал DL ;)))))
+1.
wolfa1
пытался прожечь 8-ми скоростные дуал "вербатим"
и комп и лэптоп не справились
нету времени разбираться,железо опять же пора менять...

не совсем по теме
мож в курсе кто:
на X-BOX игру нужно прожигать на дуал,или обычный 8.5 гиг пойдет?
mts
QUOTE (wolfa1 @ 14-04-2009, 13:19)
пытался прожечь 8-ми скоростные дуал "вербатим"
и комп и лэптоп не справились
нету времени разбираться,железо опять же пора менять...

не совсем по теме
мож в курсе кто:
на X-BOX игру нужно прожигать на дуал,или обычный 8.5 гиг пойдет?
Вот как только объяснишь нам, какая между ними разница, так мы сразу и ответим на твой вопрос.
wolfa1
QUOTE
Вот как только объяснишь нам, какая между ними разница, так мы сразу и ответим на твой вопрос.


эта часть ответа мне неизвестна
Lord KiRon
QUOTE (wolfa1 @ 15-04-2009, 06:12)
QUOTE
Вот как только объяснишь нам, какая между ними разница, так мы сразу и ответим на твой вопрос.


эта часть ответа мне неизвестна
Боюсь что "эта часть ответа" никому не известна :diablo:
ZhenyaHace
Я подумал и удалил эту фразу
Страницы: 1 [2]