мда, сурово у вас тут. разговор пошел "между нами девочками" ;)

а вот объясните мне, о каком равенстве полов вы говорите? я не понимаю.
где вы в современном мире нашли превосходство мужчины над женщиной? я вижу как раз наоборот в большинстве случаев.

Ну вот, только собралась высказаться, как admik уже успел. :) В самом деле -- что понимать под "равенством полов"? WR уже сказала немного на эту тему. Но все же -- хотя бы в силу физиологических причин (уж не говоря о психологических), женщины и мужчины -- разные. И отличия эти больше, чем у белых и черных или японцев и европейцев. Опять же, не будем о феминистках (ИМХО, они дуры). Что считать равенством в семейной жизни? Когда каждый моет свою тарелку? Чушь. В общем, даже с формулировкой равенства между мужчинами и женщинами, полагаю, возникают трудности.

Теххи для меня равенство это когда каждый делает то что он лучше умеет, и особенно равенство проявляется если я могу попросить близкого человека что-то сделать вместо меня. звучит наверное немного парадоксально, но это ИМХО.

ПС я например умею хорошо спать на диване и похрапывать иногда, правда никто не просит :D

admik
Вот и я не понимаю. :D Давно уже пора не за равенство, а за разницу полов ратовать, православные! :D

я не храплю, я могу иногда похрапывать зимним вечером на диване под пледом с чашкой чая и сигареткой на столике :p
а пинать и плевать мы все умеем, это еще классик сказал "что хочется сделать как только заберешься наверх? плюнуть вниз!". это я так, не тебе лично sdandrey

А вот интересно, почему никто не спрашивает у женщин -- а оно им надо, равноправие это? Мне нравится, к примеру, что мужчина может подать пальто (другой вопрос, что это настолько редко происходит, что я страшно смущаюсь и путаюсь в рукавах). И если мужчина готовит лучше меня, то пусть он и шебуршит на кухне, я могу поваренком быть (типа, картошку почистить). И так далее. В общем, примерно как admik сказал.

Olof
:D
Вот в этой фразе:

Olof
Твоё счастье, что я только что пообедал, а тоб уже захлебнулся бы слюной....

WhiteRabbit
Религия и общество - то в котором ты выросла и чью идеологию впитала

Все
Я понимаю, что слово "стадо" вызывает негативную реакцию у многих моих апонентов, предлагаю заменить в моих постах это слово на слово "общество" - суть не изменится, а негатив пропадёт....

:rzhu:

Olof ну конечно хрЯпнул, но все равно потом похрАпывал :rolleyes:

kmichael
Не-а. Все не так просто. Совсем не так просто. :) Никто не претендует на абсолют, но, наверное, чем-то мое мировосприятие отличалось от мировосприятия общества, меня, по твоему определению, сформировавшего, если уж это самое общество меня регулярно отвергало, как ящерица хвост, безо всяких особых к этому стараний с моей стороны. В четырех разных классах трех разных школ я стабильно оказывалась "белой вороной". В институте ходила в народе фразочка, что я - это отдельная группа. Придумала ее не я, и произносилось это ну о-очень недовольным тоном. В раннем детстве это вызывало недоумение и совершенно провальные попытки завязать общение с одноклассниками, а примерно класса с седьмого стало забавлять, и я стала позволять себе эпатировать почтеннейшую публику всеми способами, какие только могла придумать, а воображение у меня довольно живое. Ну а в институте мне это стало настолько до лампочки по привычности, что я даже дразнить народ, как правило, ленилась - просто делала то и так, что и как считала нужным - и плевала на единодушное комсомольское осуждение...
Ну а про религию, которая якобы тоже оказала влияние на мое, к примеру, формирование... Ну это просто гы, другого комментария не придумаешь. :)

kmichael,все ети теории - полная фигня.видимо ты мало общался с неформальным народом.

я ,в своё время,довольно таки много общался с хипи,панками,трешерами и дезерами,для которых отрицание общественных норм было обычным делом.панки-ето вообще странный народ,который плевал на всё.и поверь,им всем глубоко было пофиг на общество и его мнение :wink:

да мне и сейчас пофигу :punk:

Мне искренне жаль тех кому не по барабану мнение окружающих и общества, и кто старается во что бы то не стало не отличаться от толпы.

Мои родители посетили нас дважды в Англии. За это время мать ниразу не была в Лондоне. Так они с отцом говорят, в следующий раз свозите нас пожалуйста на Трфальгарскую площядь, а то даже не удобно перед другими, гворят вы дважды были в Англии и ниразу не были в Лондоне??? На мой ответ: а какая Вам разница, что ваши знакомые и друзья говорят по этому поводу? вы ведь приезжаете посмотреть на детей и побыть с ними, а не на экскурсию по Англии. Они говорят, да мы понимаем и согласны с этим, конечно мы приезжаем посмотреть на вас, но другие не понимают этого ...Для меня это дико, т.к. я сам прошёл через это. В своё время я ездил навещять свою любимую в Англии. Дважды я ездил и дважды дальше своего города мы не высунули носа. Тоесть ни Лондон, ни Кембридж, ни Оксфорд я не видел хоть и был в Англии в первые. Дважды я возвращялся, и все смотрели на меня с большими глазами полными недоумения! Как? ты был в Англии и не прошёл по магазинам? ты не был в Лондоне??? А зачем ты туда ездил? Об#яснения повидаться с любимой, не прокатывали, даже мой брат недопонимал меня. А мне было наплевать. Когда она приезжала ко мне в гости, по общепринятым понятиям, мы должны было поехать в гости к тем и к другим и к третьим, ну как же? это не прилично не поехать, а нам было плевать. Мы проводили время как нам нравилось.
Из моего личного опыта, я склоняюсь, что этим стадным синдромом очень сильно болеют выходцы из СССР или те кто там живут. Капиталистическое общество совсем не такое. У нас тут есть друзья Англичане, но они ценят свободу личности и относятся к нам с уважением не зависимо следуем ли мы таким-же правилам по которым они живут или нет.

правильно будет не аннунаховцы, а ануннаховцы :music:

astra,
а может это... стоит в Лондон съездить? 100.000 леммингов не могут ошибаться :) Там действительно есть на что посмотреть. и родителям показать. Не потому, что остальные что-то там говорят, а потому, что оно действительно стоит посмотреть. Не отвлекаясь от "посмотреть на детей".

sdandrey
Ну вот уважаемый admik, к примеру, как раз от меня первый раз услышал(прочитал?) "Ай, скажи мантру богу Анунаху и забудь.." :D Так что, можно сказать, крестник мой... :) Впрочем, я тоже эту формулировку не сама придумала, а подцепила от кого-то, уже не помню. :) Так вот и рождаются поистине народные верования... ;)

sdandrey
Все наоборот, опять ты телегу впереди лошади запряг и яйца с курицей перепутал. :D
Мировоззрение определяет религию в современном мире, а не наоборот(если ты не в шариатской стране родился, канешна). Иначе откуда бы в Москве кришнаиты? :p

да, да...когда-то давно я что-то может быть читал про Ануннаха, но начисто забыл.
потому подцепил от WhiteRabbit эту религию, а еще LF_ с его почти побуддизмом добавил толику :D

kmichael
Ты смешиваешь разные понятия: информацию, закон и общественное мнение. Кстати, в полицию в приведенном тобой гипотетическом случае я действительно обращаться не буду, потому что хорошо знаю, что полиция в таком случае делать не будет просто ничего. И даже если тебе взломали и выпотрошили машину и все вокруг заляпано отпечатками пальцев и есть пара свидетелей, готовых описать преступника - все действия полиции сведутся к выдаче справки для страховой компании. Но это ладно - допустим, ты в такой ситуации ни разу не был и твой идеальный образ взаимодействия общества и полиции базируется на американских правильных кино.
Информацию о стране, куда я собираюсь поехать, - я буду собирать из любых источников - но при этом постараюсь отделить информацию от мнений. Мнение насчет того, что мне интересно, - я составлю уж сама. И где жить - тоже. Поскольку общественное мнение, к примеру, не понимает отдыха без пятизвездочной гостиницы, а я не понимаю, что в этой гостинице делать, если не возбраняется кинуть палатку прям на берегу. Или вот с магазинами выше был хороший пример. Я на дух не переношу шоппинга. Из магазинов интересуюсь только книжными - зато там могу застрять на несколько часов. Широкая женская общественность меня не одобряет, но мне это мнение как-то... Ну и т.д. Так вот тут и разница: уголовный кодекс надо чтить, а т.н. общественное мнение может идти лесом. Ну, в моем случае, по крайней мере это так.

kmichael,никуда не делись.немного остепенились.многие женились/повыходили замуж.но взляды на жизнь не изменились.как правильно заметила кролик : есть вещи,которые люди принимают в обществе,потому,что они не идут в разрез с мировозрением,а есть вещи,которые не принимаются,т.к идут в разрез с мировозрением.отрицание общeственного мнения и интересов не означает отсутствие анализа оных,ибо не анализируя происходящее человек тупеет

У коммунистов, кстати, бывали и весьма умные мысли. Например, такая: "Жить в обществе и быть свободным от него нельзя". :actu:

kmichael
Ой, да ладно, пусть будет, как ты хочешь.:) Пусть общество определяет мое сознание и мировоззрение. Только вначале я сама выберу это общество. Договорились?:)

kmichael

Ты мешаешь на кучу всё, что только можно и ставишь на это ярлык: общества/стада. Ты ведь сам себе противоретишь.
Ты говориш: если ты поедешь отдыхать ты будешь спрашивать мнение других людей?
Если да, то ты общество/стадо, если нет, то изгой.
Но ведь общество/стадо - это все по одной гребёнке. И наверное если спросить недалёких людей, все насоветуют одну и ту же площядь и один и тот же собор. И если ты их послушаешь и туда поедешь и всё, значит ты подвержен стадному строю.
А человек который сам умеет рассуждать, спросит мнение там где высказывают его уважаемые этим человеком люди, он знает, что они не стадо, и сколько людей, столько будет советов, и выберет самостоятельно, что к чем более того он не остановится на этом, а ещё использует кучу источников. Например книги и путеводители.
Теперь скажи мне где ты видишь связь между составлением своего собственного маршрута после оценки различных точек зрения многих индивидумов, и стадным поведенеем, когда недумая ты следуешь за большинством? Извини, но я не вижу.

Да, можно стать изгоеем. Когда я был в кибуце я не пил со всеми нашими мужками водку по вечерам. Я и мой друг. Мы стали изгоями, т.к. мы были другие. Мы сознательно не подчинились стаду, зная что навлекаем на себя.

Так и в осознании: мужчина доминирует над женщиной. Есть стадо которое следует этому понятию, а есть те, кто плевал на это.
С чего начался весь спор? И я и Узарен сказали тебе, не греби всех под одну гребёнку. Не все мужики одинаковые как и не все женщины. И есть достаточно людей способных сопротивлятся тупым стадным порывам.

Когда я наезжал в Англию все думали я привезу кучу аппаратуры, т.к. она стоила в 2 раза меньше чем в Израиле. А я не купил ничего вообще. Не до этого было, не до магазинов, у меня была своя программа. Другие меня не поняли, как дамы не понимают WR, ну и что? Те, кто умный не станет относится к тебе по другому из-за этого, они будут уважать твоё мнение и твой выбор, а кто окрестит тебя за это извращенцем, с теми не не стоит общяться, они того не достойны.

Опять таки про поездку за границу, если бы все были стадом, то в каждом тур. месте был бы один большой пансион, и все бы жили в одном и том же месте и т.д., как в фильме Island. Как ты думаешь зачем такое несметное разнообразие всего на земном шаре? Например автомобилей? Как раз потому, что люди способны мыслить и желать чего-то, чего ихним соседям может казаться чудовищьным. Но вообще я повторяю более менее то, что сказала WR.
И последнее на тему стада, т.к. я себя исчерпал.
То, что мы с тобой тут спорим, это очередное док-во того, что мы все разные и не стадо, хотя есть часть людей которые именно так и живут. Но не все. Далеко не все.

WhiteRabbit

выбрать общество это как раз самое тяжелое в наше время. те общества которые хотелось бы выбрать новых членов не принимают :(

kmichael
Да, кстати, если я согласился с WhiteRabbit в предыдущем посте, это не признак того, что мы стадо :) Я был с ней абсолютно не голасен несколько страниц назад по поводу равноправия полов. В этом помоему и вся прелесть. Иначе бы было скушно жить, если бы у всех было одно и тоже мнение на всё и вся.

Always Green

не все можно заключить в рамки закона

Да, господа и дама (незабвенная, это про тебя), как у вас тут интересно было, пока я наслаждалась совершенно изумительным концертом! :)

отлить на Красной площади это хулиганство в общественном месте и нарушение общественного порядка. может и не посадят но задержат точно

что же у вас желания какие-то странные, отлить на красной площади, набить кому-нибудь морду.... :bad1:

Always Green
Мелкое хулиганство ст 20.1 КоАП РФ. Административное нарушение. Посадить не посадят, в участок затащат, мозги промоют, оштрафуют. :fu:

Пардон !!! я уже приводил недавно статьи уголовного и административного кодекса про хулигнанство и мелкое хулиганство! Там ни слова ни намека про отлить!!!
И если меня за это не посадят, не накажут, то ничего незаконного в моих действиях нет!!! А значит требования ментов пройти являются незаконными, и получается что им можно неподчиняться, быть избитым до полусмерти и подавать в суд...

Always Green

ты серьезно считаешь что в законе должно быть описано все что может людям прийти на ум сделать?
имхо хулиганство это все то что выходит за рамки нормального поведения в обществе

Повторюсь, чтобы не искать

WhiteRabbit

а где ты видела ругань? я в принципе непротив анархизма но не представляю себе государства живущего по законам анархии. можно конечно обойтись без государства . я бы с удовольствием жил где-нибудь на острове вдалеке от всех но при том количестве населения что в данный момент на нашей планете это невозможно а анархия приведет к таким войнам что человечество вообще может исчезнуть

А кто у нас тут обладает ножницами достаточного размера, чтобы отрезать весь оффтопик куда-нить ... ну просто куда-нить. А то оно тут явно не по теме.

Ну почему же сразу резать? Пусть будет, очень интересный разговор получился, хоть и ушел слегка в сторону.

У меня вопрос нарисовался, по поводу равноправия, общественного мнения и прочего. Единственное, что меня интересует в общественном мнении -- это почему оно такое косное и тупое? Пример: женщина за рулем шикарной машины вызывает у широкой общественности (мать ее!) единственную реакцию, что-то типа "ну и под кого она легла, чтоб такую тачку получить?" Почему ни у кого даже мысли не возникает, что у женщины, кроме красоты, бывают еще и мозги? Или -- не единичное сегодня явление -- когда жена зарабатывает больше мужа, и домашним хозяйством и маленькими детьми занимается он. Обстоятельства финансовые и прочие так сложились, и они в качестве лучшего выбрали именно такой вариант. Так почему общественное мнение вешает на мужчину ярлык подкаблучника? Ну и т. д.

Мне прислали стетейку из дейли телеграф, она к сожалению на Английском,а переводить хорошо я не умею, так что извините. Но она по теме, и о месте женщины в обществе, и о сексе :)

It used to be so much simpler back in Soviet days. The Russian man could fob off his wife on International Women's Day with a box of chocolates and expect her to be happy for the rest of the year.

No longer. The Communist holiday, celebrated today, is still Russia's second most important after New Year, but it has taken on a distinctly consumerist tone and such paltry offerings would now be greeted with scorn.

The modern material girl expects her other half to be more generous and more imaginative, according to the results of a survey released this week.

Flowers, often in short supply in Soviet times, are at the top of the Russian woman's wish list. Less traditionally, mobile telephones and sex toys are also considered among the most desirable gifts.

Sociologists say that the demand for men to be more enterprising is an indication of growing female empowerment, especially among the middle classes.

Statistics indicate that there are more women running profitable small businesses than men, while another poll released yesterday suggested that a third of women now regard their careers as more important than the men in their lives.

Andrei Milekhin, a sociologist, attributes growing female assertiveness to the rise of a market economy.

"Without the state to fall back on, women are forced to make sure they can provide for themselves and their children," he said. "The market is much tougher but it also provides much more opportunities for women than ever before."

Several of Moscow's 150 sex shops, which first began to appear 15 years ago, reported that they had sold out of vibrators.

хм... нецензурная брань... получается, стою я, значицца, на Красной площади, отливаю, подваливает гражданочка, дескать, как не стыдно, а я ей так цензурненько: "Иди, сука, куда шла!". Подходят менты с теми-же притензиями и гражданочкой, а я им вежливо так, цензурненько: "Отвяньте со своей сукой от меня, сцать не мешайте!"......... судиться? и типа суд должОн?.. хм... может в каких-нибудь америках это и прокатит (ктстати, надо почитать УК какой-нибудь цивильной страны, вдруг там тоже ТАКАЯ статья есть - вота бабла отхватить-то можно, причем даже бить не будут), но в России... :lol: