Forums -> Флейм -> тело буддийского ламы, "умершего" 75 лет назад, все еще живо
| Full Version

Страницы: [1] 2
Welzewul
11 сентября 2002 года в Бурятии состоялось вскрытие саркофага с прахом Хамбо-ламы Даша-Доржо Итигилова, тело которого в течение 75 лет захоронения не подверглось никакому тлению.

Тело Великого ламы сохранилось в прекрасном состоянии - в той самой позе лотоса, которую принял Итигилов, когда, медитируя, уходил из жизни в 1928 году. Внешне тело ламы ничем не напоминало умершего человека. Как заявила руководитель проекта по изучению феномена Итигилова, доктор исторических наук, профессор РГГУ Галина Ершова, "его суставы сгибаются, мягкие ткани продавливаются как у живого, а после вскрытия короба, в котором тело ламы покоилось 75 лет, оттуда стало исходить благоухание".

Год назад российские ученые привезли из Бурятии в Москву для исследования частички его тела. И теперь в смятении вынуждены признать, что тело буддийского ламы до сих пор живо.

Как подчеркивает сегодня газета "Версия", получается, что последние 75 лет своей жизни лама провел в могиле, поскольку даже предварительные результаты анализа биоматериала показали, что наука впервые столкнулась с феноменом "бессмертия" давно почившего человека.
Перед кончиной Даша-Доржо Итигилов завещал извлечь его тело из земли примерно через 30 лет. С тех пор эксгумация проводилась трижды: в 1955, 1973 и 2002 годах - причем неизменно оказывалось, что тело ламы не тронуто тлением. После последней эксгумации тело Итигилова решили изучить медики.

Врачи признают, что опыта работы с таким материалом у них нет, хотя феномен сохранности тела после смерти хорошо известен в медицине. Это происходит при бальмазировании, а также при захоронении тела в почве определенного типа или в условиях вечной мерзлоты. Но как только в могилу попадает кислород, мертвые ткани разлагаются за несколько часов. Вопреки ожиданиям ученых, ничего подобного не произошло с телом буддийского ламы.

Интересно, что момента смерти ламы никто не видел, так как он попросил заключить себя в куб из кедровых досок. Это открывает простор для психофизиологических гипотез. Что если, подобно йогам, лама умел управлять жизненными процессами своего организма?

Одна из легенд гласит, что лама мог ходить по воде

Даша-Доржо Итигилов был главой буддистов Восточной Сибири с 1911 по 1917 год. Получил известность как философ и врач. Всю жизнь он провел в Бурятии и лишь один раз выезжал за пределы Сибири - на празднование 300-летия дома Романовых. В годы Первой мировой войны организовывал госпитали и получил несколько правительственных наград. Вокруг его имени уже при жизни ходили легенды. Одна из них гласит, что монах мог, как Христос, ходить по воде.

Обстоятельства смерти и погребения Хамбо-ламы в 1927 году очень нетрадиционны для буддизма. Окруженный учениками, Даша-Доржо Итигилов сел в позу лотоса и приказал извлечь его тело из могилы через некоторое время, пообещав вернуться живым. Потом начал читать сам по себе молитву сопровождения умершего и погрузился в глубокую медитацию. Когда ученики сочли, что налицо все признаки смерти, тело ламы в той же позе лотоса поместили в кедровый саркофаг и похоронили на сельском кладбище.

Авторитет учителя был непререкаем. Ученики навещали Даша-Доржо с тех пор дважды: в 1955 и 1973 году. Они убеждались в нетленности тела, переодевали Итигилова и вновь опускали в могилу. В сентябре 2002 года тело Итигилова эксгумировали, изъяв из саркофага с соблюдением всех юридических процедур. Судмедэксперты составили акт, в котором отметили целостность кожного покрова, ногтей, волос, мягкость и эластичность тканей, подвижность суставов Хамбо-ламы. Стало понятно, это не мумификация, не бальзамирование, не дубление и даже не результат сохранения тела в условиях вечной мерзлоты, а некое иное, до сих пор никому не известное состояние.

Лабораторный анализ подтвердил, что тело монаха живет

"Когда научная группа прибыла в Бурятию, нынешний Хамбо-лама Дамба Аюшеев, на наше счастье, предоставил нам необходимый биологический материал - пять волосков и срез ногтя, - рассказала корреспонденту газеты "Версия" профессор Галина Ершова. - А также несколько частичек кожи, которая отпала, когда монахи переодевали Итигилова. Сейчас мы завершили серию возможных анализов предоставленных образцов. В лаборатории судебно-медицинской экспертизы их проводил доктор медицинских наук, профессор Виктор Звягин - величина мирового масштаба в такого рода экспертизах. В частности, он исследовал останки членов царской семьи".

Изначально предполагалось, что органика, живые белковые соединения в теле ламы будут разрушены, а ткани консолидированы за счет неорганики, как это бывает в мумиях. Оказалось, совершенно наоборот! Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции клеток Итигилова имеют прижизненные характеристики. Профессор Звягин, человек с огромным опытом, был поражен.

На прямой вопрос корреспондента, жив Хамбо-лама или мертв, Галина Ершова ответила не сразу:
"Я опасаюсь задеть чувства верующих. Сейчас Итигилов, понятно, не жив - он ведь не может подняться и пойти. Но, уходя в иной мир в состоянии медитации, он погрузился не в смерть, а в другое состояние. Результаты исследований позволяют предположить, что лама искусственно ввел себя в анабиоз. Это то, что происходит с некоторыми видами живых организмов в услових стресса. Но как достичь этого состояния? Остановить дыхание, кислородный обмен? Если нет кислорода, в организме начинается цепная реакция разрушения. Или Итигилов использовал какое-то поверхностное, как йоги называют, "легкое дыхание", которое продолжалось десятилетия? Кстати, в завещании ламы указана ключевая для буддистов цифра - 75 лет. Она привязана к этапам просветления Будды".

- То есть его хоронили живым?
- Безусловно.
- Получается, все это время в могиле он тоже был живой?
- Да, я полагаю, что это было именно так. Состояние Хамбо-ламы Итигилова изменилось уже после того, как его извлекли из могилы, практически у нас на глазах. Просто тогда не обратили внимания на некоторые очевидные признаки. Есть такое явление: в момент смерти организм резко теряет влагу. А у Итигилова, когда он был извлечен из могилы и находился вне короба, начался резкий исход влаги из тела. Стеклянный куб, в который его посадили монахи в монастыре, вдруг запотел. Это и был момент окончательного ухода великого учителя. И одновременно триумф. Он ведь вернулся живым, как обещал!

Именно такая была у ламы задумка. Я не знаю, верил ли он, что сможет заставить тело вновь повиноваться себе: ожить, встать. Вряд ли. Даша-Доржо был врачом и прекрасно понимал, что такое атрофия мышц без движения - восстановить их функциональность практически невозможно. Но он рассчитывал оставаться в состоянии медитации-спячки до тех пор, пока его не извлекут из саркофага. Итигилов вошел в состояние анабиоза, чтобы доказать беспредельность духовной силы. Он знал, что выдержит оговоренный срок. Я им искренне восхищаюсь.

user posted image

user posted image

user posted image
obaldin
А каков источник информации?
Welzewul
источник
Welzewul
Итигилов может вернуть душу в тело

В настоящее время тело Даша-Доржо Итигилова находится в Иволгинском дацане - центре российских буддистов, в 30 километрах от Улан-Удэ. "Для нас феномен Итигилова в том, что он атеистов заставил сомневаться в своем неверии, у сомневавшихся убрал колебания в их правоте, верующих укрепил в силе духа. Он оставил послание, не сказав при этом ни слова", - считает нынешний глава Буддийской традиционной сангхи России Хамбо-лама Дамба Аюшеев.

Буддисты по-прежнему относятся к Итигилову как к живому человеку, находящемуся в особом состоянии сознания и телесности. Они считают, что ни знания, ни острый ум не могут сделать человека подобным Даша-Доржо. Для этого нужно испытывать великое сострадание ко всем живым существам, стать бодхисаттвой - "идеальным существом, которое исполнено сострадания ко всему сущему, но не хочет вкусить свободы до тех пор, пока несвободны все остальные...".

И несмотря на то что официальная Буддистская Сангха отрицает возможность возвращения души ламы в тело, монахи считают, что Даша-Доржо при желании может ожить. Такой же точки зрения придерживается и глава буддистов Тибета Далай-лама XIV.

Даже среди очень продвинутых буддийских практиков достижение нетленного тела - редчайший случай

Вот как описываются события, связанные со вскрытием саркофага с прахом Даши-Доржо Итигилова на сайте Nervana.nm.ru .

"11 сентября 2002 года тело Д.-Д. Итигилова было изъято из бумхана - места захоронения ламы в местности Хухэ-Зурхэн в присутствии руководства и священнослужителей Буддийской традиционной Сангхи России. Всеобщее удивление вызвало то, что спустя 75 лет с момента захоронения тело Великого ламы сохранилось в прекрасном состоянии - в той самой позе лотоса, которую принял Итигилов, когда, медитируя, уходил из жизни.

Даже среди очень продвинутых буддийских практиков достижение нетленного тела - редчайший случай, считают представители Буддийской традиционной Сангхи России. Только великие Учителя, уходя из жизни, могут войти в состояние медитации-самадхи и очистить свое тело так, что после смерти оно сохраняется. Это происходит потому, что процесс смерти - угасание жизненных функций тела - находится под сознательным контролем. Но не всякое тело может сохраниться нетленным, утверждает старейший бурятский Гэлэк-Балбар-лама. Можно только предположить, что Хамбо-лама Даши-Доржо Итигилов был практиком величайшего уровня, который достиг прямого постижения Пустоты - Великой реальности всех явлений. "С раннего детства я слышал от стариков и родственников о Хамбо-ламе Итигилове, - рассказывает Унзад-лама, ведущий молитвенных чтений, Бимба Доржиев, который служит в Иволгинском дацане с 1988 года (родом он из Хурамши - села, располагающегося недалеко от бывшего Янгажинского дацана, где служил Итигилов. - Прим. ред.). - Запомнилась история о том, как прихожане Цонгольского дацана обратились к Хамбо-ламе Итигилову с просьбой определить новое место для постройки дацана, так как прежнее заливало водой во время наводнений.

Итигилов указал место, сказав, что там зарыты колокольчик и ваджра первого Хамбо-ламы Дамбы Доржи Заяева. И там действительно обнаружили эти предметы и впоследствии построили новый дуган Хилгантуйского (Цонгольского) дацана. Верующие приняли Итигилова за перерожденца Хамбо-ламы Заяева", удостоверились в сохранности его тела согласно завещанию. В самом деле, в 1955 году группа лам во главе с Хамбо ламой Лубсан-Нимой Дармаевым вскрыла саркофаг с телом, привела его в порядок и вернула в бумхан. Скорее всего, это было сделано втайне от властей, и, конечно же, в те годы не могло быть и речи о возвращении тела в дацан. "В уме я все время держал мысль, что нынешнему поколению буддийских священнослужителей необходимо вновь найти саркофаг Хамбо ламы и проверить состояние его тела, - продолжает лама Бимба Доржиев. - Даже во сне я видел, как мы открываем саркофаг, и еще больше утвердился в вере, что если сделать нетленное тело Хамбо ламы Итигилова объектом почитания верующих, то это станет самым большим благом".

Доржиев нашел человека, который знал о месте захоронения Учителя, - дедушку Амгалана Дабаева, 1914 года рождения. Он видел Итигилова при жизни, а его тесть участвовал в 1955 году во вскрытии саркофага. Бимба-лама и группа верующих обратились к Хамбо-ламе Дамбе Аюшееву с просьбой организовать раскопки. И 10 сентября с группой лам и родственниками Хамбо-лама Аюшеев выехал на место захоронения. С помощью дедушки Амгалана было определено точное место захоронения. "Наш рациональный ум говорит, что сохранение в более или менее хорошем состоянии умершего тела невозможно. Все-таки прошло 75 лет после ухода Хамбо-ламы, - говорит Дамба Аюшеев. - Я попросил всех в самый ответственный момент отойти от саркофага. К нему подошел медицинский эксперт Э. Мандарханов и, когда спустя некоторое время он подтвердил, что тело находится в сохранности, я испытал огромное облегчение и радость. Но одновременно почувствовал груз ответственности за дальнейшую судьбу этого драгоценного для нас тела".

Вечером 10 сентября при большом скоплении верующих саркофаг был встречен в дацане с почестями высшего буддийского иерарха. Под чтение молитв и звуки ритуальных инструментов его поместили в Диважин-дугане, где находится макет рая - чистой земли Будды Амитабхи, а также мандалы высших божеств. Волнение, сомнения, чувство сопричастности к историческому событию - эти эмоции испытывал каждый из присутствовавших при вскрытии саркофага. Эксперты И.А. Вологдин и Д.А.Горин сличают прижизненную фотографию Хамбо-ламы Д.-Д. Итигилова с эксгумированным телом, одетым в желтый тэрлиг, и с уверенностью говорят: "Это он".

С рассвета до ночи в Диважин-дугане ламы и хувараки ежедневно читают специальную молитву - "Дэмбрэл додбо" - "Хвала взаимозависимому происхождению" - коренной текст по пустотности всех явлений. Центральным духовным управлением Сангхи России решено соорудить специальный саркофаг из стеклопакета, создать все условия для дальнейшей сохранности драгоценной реликвии. Ответственным за "Собрание драгоценного тела Учителя" назначен один из главных инициаторов вскрытия места захоронения Хамбо-ламы Д.-Д. Итигилова унзад лама Иволгинского дацана Бимба Доржиев. Поклонение телу йогина может принести великое благо всем верующим, считает уважаемый Гэлэк-Балбар-лама. Со времен учеников Цзонхавы, основателя школы Гелукпа (ХV век), были попытки сохранения тела Учителя, но далеко не все оказались удачными. Но буддистам Бурятии несказанно повезло, они могут воочию лицезреть чудо. Великий Учитель смог через 75 лет явить свое нетленное тело взору своих последователей, чтобы напомнить о нашей бренности, о непостоянстве и смерти, о великой силе Учения Будды".

Феномен Итигилова - это сенсация не только в истории буддизма, но и человечества вообще

Между тем, как некоторое время назад сообщали "Вести-Бурятия", в институте Хамбо-ламы продолжается изучение наследия виднейшего представителя буддизма Бурятии. Феномен Итигилова исследуется не только в религиозном плане, но и в естественнонаучном. И здесь вопросов больше чем ответов, после долгих исследований ученые признались, что не в состоянии объяснить феномен "нетленного тела". Многочисленные анализы только усложнили ситуацию. О том, к каким выводам пришли именитые московские ученые на встрече с журналистами рассказали представители Буддийской традиционной сангхи и Института Хамбо-ламы Итигилова.

Директор института Хамбо-ламы Итигилова Янжима Васильева пояснила, что сейчас проходит исследование образцов ткани "нетленного тела" ядерно-резонансным методом, и на этом научное изучение феномена Итигилова завершаются. Ученые так и не смогли объяснить загадку буддийского священнослужителя, чье тело было извлечено из земли спустя 75 лет после погребения. Они единодушны только в одном: феномен Итигилова - это сенсация не только в истории буддизма, но и человечества вообще. Руководил исследованиями заведующий отделом идентификации личности центра судмедэкспертизы Минздрава России профессор Виктор Звягин. Он заявил, что исследования свидетельствуют, что тело Хамбо Ламы соответствует телу человека, умершего 12 часов назад, в то же время, когда одна из ученых подошла к нему, она явно чувствовала горячие руки.

Звягин и его коллеги с разрешения буддийского духовенства изучали образцы тканей "нетленного тела": волосы, упавшие с головы ламы, чешуйки кожи и срез ногтя. Их сравнили с образцами живых людей, в том числе и самого профессора Звягина. По результатам был сделан вывод, что белковая структура не нарушена, соответствует живому человеку. Ошеломили и результаты исследования химического состава тела. Ученые не смогли объяснить тот факт, что у Итигилова отсутствуют или ничтожно мало количество химических элементов.

Тело Хамбо-ламы Итигилова уже два года является объектом поклонения буддистов Бурятии, России, мира. Оно находится в Иволгинском дацане, в помещении без специального оборудования, в стеклянном саркофаге, который скорее защищает от пыли, чем от времени. Ему тело ламы не подвластно - никаких изменений за 2 года. Практически постоянно около учителя находится его главный смотритель Бимбо-лама. Через определенное время, по сезону, он меняет ему одежду, и к этому периоду суставы становятся более подвижными. Бимбо-лама отметил, что при переодевании от тела учителя исходит благоухание.

Ламы рассказывают о многих чудесах, происходящих вокруг "Драгоценного тела". В том числе и о волшебных исцелениях людей, которым удалось увидеть Хамбо-ламу Итигилова. В 2005 году Сангха назвала лишь 7 дней, когда можно будет поклониться его телу.
Damballah
Желтухой увлекаемся? :)
Вообще-то, труп этого ламы выглядит довольно тухловато, для того чтоб быть живым. :)
Welzewul
Не так что-бы очень, но если верить написаному , то настоящая медицина разводит руками. Это все очень интересно - нирваны , там , всякие. Если припомнить факты , то Будде так и не дали разорвать кольца перерождений - оказался падок на свининку. Умереность в еде - залог здоровья и долголетия. :pig:
Много , батенька, загадок. Вся подобная ерунда вызывает недоверие, поскольку выходит за пределы нормального технократического разума. А как с этим бороться - не знаю.
FiL
QUOTE (Damballah @ 27-01-2006, 08:13)
Желтухой увлекаемся? :)
Вообще-то, труп этого ламы выглядит довольно тухловато, для того чтоб быть живым. :)
он может и тухловат, для живого. Но невероятно хорошо сохранился для 75 лет в гробу.
Welzewul
и , к тому же , издает благоухания.
admik
сорри за грубость, но вопрос резонный - воняет он что ли?
grif
QUOTE (FiL @ 27-01-2006, 19:04)
QUOTE (Damballah @ 27-01-2006, 08:13)
Желтухой увлекаемся? :)
Вообще-то, труп этого ламы выглядит довольно тухловато, для того чтоб быть живым. :)
он может и тухловат, для живого. Но невероятно хорошо сохранился для 75 лет в гробу.
в Бурятии , по видимости не жарко .
не знаю где его там хоронили , но если там летом не бывает сильно жарко , то вполне возможно , что и не было разложения .
WhiteRabbit
В Бурятии летом плюс сорок - в порядке вещей. А плюс тридцать - вообще почти все лето. Говорю тебе, как очевидец. :)
Welzewul
QUOTE (admik @ 27-01-2006, 17:16)
сорри за грубость, но вопрос резонный - воняет он что ли?
В том-то и парадокс , что нет. По сути дела его уход и смертью-то назвать нельзя.
WhiteRabbit
Welzewul
А вот скажи мне, брат мой-экспериментатор на ниве медитативных практик, и не стремно вот так застрять: не уйдя до конца, не иметь возможности вернуться? Ибо некуда ведь ему по большому счету возвращаться - тушка, может, и в неплохой сохранности, но, судя по описанию, все-таки для нормальной жизнедеятельности слабо подходит?
Или этот вопрос все-таки из категории нескромных? ;)
Enot Pk
Привожу исключительно СВОЮ точку зрения на эту.. проблему.

Если воспринимать организм как что-то вроде Интеловской тряпочки (наноконструктора), а ДНК - в виде формирующего ассемблера, то сознание идёт как ОС. И только от человека (оператора) зависит то, как она будет работать.
см. также: c:\windows\regedit (аналогия грубовата)

Так же организм способен генерировать отдельные элементы ядерным синтезом (не доказано-не опровергнуто).
По этому не ясно чему вас вызывает столько споров человек, который изменил пару флагов, перекинул контроль за старением на сознание (не Guest, но Администратор) и каких-то 75 лет (как он от скуки-то не свихнулся?.. А ну да - FSB на минимум и вперёд) просидел в земле, оперируя энергией?
Enot Pk
QUOTE
Забавно это - взглянуть на этот мир из того
.
WhiteRabbit, обрадую - можно.
Ну, есть правда две-три проблемы: 1) память (что-то типа coockies) зациклена на сознание и душу, а оно (сознание) в свою очередь на тело и душу.
Т.е. - по факту смерти, при стандартной личности (японское Хито подходит, правда, лучше) затираются coockies на доступ + старый клиент памяти/сознания.
Проще - Если тело новое или восстановленное (не факт, конечно) есть риск лишиться старого аккаунта со всеми вытекающими.
Соответственно некоторые могут "бессмертной души" и не иметь - она зациклена на тело.
Однако, если зациклить Сознание/память/... на душу, а её в свою очередь на Мир, то до обновления с форматированием мы получим шанс каждый раз в роддоме ошарашивать аккушеров фразой: "Мужик, ты что совсем охренел?! Я тебе что-то сделал, а?"
WhiteRabbit
QUOTE
Забавно это - взглянуть на этот мир из того
Enot Pk
Это не из меня цитата. Кстати я с некоторой уверенностью могу сказать, что ничего забавного в этом нет.
И вопрос мой не касался технической стороны вопроса - что да как. Скажем, так получилось, что есть у меня об этом свое определенное представление. :) Меня интересует психологический момент, в смысле, а на фига это ему было надо? Сама ситуация "недоухода", этакого "застревания на пороге" видится мне наиболее неудачным из всех возможных вариантов, вот о чем речь.
FiL
QUOTE (WhiteRabbit @ 28-01-2006, 01:24)
Сама ситуация "недоухода", этакого "застревания на пороге" видится мне наиболее неудачным из всех возможных вариантов, вот о чем речь.
Сознательный недоуход и застревание - это немного разные вещи.
Вот евреи прощаются, но не уходят. Стоят часами в прихожей и о чем-то болтают. Это сознательный недоуход. Ничего в нем плохого. А вот застрять в лифте на то-же время - это напряг конкретный.
В данном случае он как Карлсон, который "ушел, но обещал вернуться". Он сохранил, как я понимаю, полный контроль над возможностью доуйти. Так, что застреванием это назвать нельзя. А причины... что мы можем знать о причинах человека, способного на такое? Может сам факт того, чтобы привлечь внимание к буддизму, как вариант.
Теххи
Наверное, если ему таки захочется вернуться, то с телом все станет ОК. Ну примерно как хозяин возвращается в квартиру, из которой уехал давно и надолго, проветрит, приберется -- и опять жить можно. Это я к тому, что если лама снова займет место в своей тушке, то не так много времени ему потребуется, чтоб тельце залатать, с его-то способностями.
sdandrey
QUOTE (Теххи @ 28-01-2006, 07:59)
Наверное, если ему таки захочется вернуться, то с телом все станет ОК. Ну примерно как хозяин возвращается в квартиру, из которой уехал давно и надолго, проветрит, приберется -- и опять жить можно. Это я к тому, что если лама снова займет место в своей тушке, то не так много времени ему потребуется, чтоб тельце залатать, с его-то способностями.
есно,что будет всё ок, ведь ето ж матрица,просто произошел очередной глюк в системе,так что надо ждать перезагрузки :p :lol:
Set
Куда админы смотрят, ресетить надо зависшего гуру! :D
Welzewul
QUOTE (WhiteRabbit @ 27-01-2006, 20:55)
Welzewul
А вот скажи мне, брат мой-экспериментатор на ниве медитативных практик, и не стремно вот так застрять: не уйдя до конца, не иметь возможности вернуться? Ибо некуда ведь ему по большому счету возвращаться - тушка, может, и в неплохой сохранности, но, судя по описанию, все-таки для нормальной жизнедеятельности слабо подходит?
Или этот вопрос все-таки из категории нескромных? ;)
Даже не знаю с чего начать - вопросы не в бровь , а как рыбу об лед...\сейчас жутко уставший. Наберусь копоти и ... отвечу на нескромные вопросы.
piligrim
QUOTE
Может сам факт того, чтобы привлечь внимание к буддизму, как вариант.

поскольку больше не один представитель другой религии такого не демонстрирует то буддизм несомнено может привлечь
grif
самое забавное , что вполне неглупые взрослые люди , обсуждают это дело не как утку ,а как доказанный факт .
мне надо доказательств , и , чтобы нормальных , а не составленных доктором исторических наук
WhiteRabbit
grif
А почему нет? Обсуждать можно что угодно.:) Никто из нас вроде не собирается деньги ставить на то, что лама возьмет и полностью воскреснет. А кстати да, врачи ведь вроде обследовали образцы тканей, говорят, в некотором недоумении оказались по итогам, - даже имена этих экспертов назывались, а опровержения так и не последовало. :D Но на самом деле - чтобы пообсуждать немножко психологические и философские аспекты медитативных практик, нетленный лама - хороший повод, но вряд ли - причина. :D
grif
QUOTE
А кстати да, врачи ведь вроде обследовали образцы тканей, говорят, в некотором недоумении оказались по итогам, - даже имена этих экспертов назывались, а опровержения так и не последовало
называется только одно имя , и только один тканевой анализ . кроме того , недоумение вызвало , следуя тексту наличие органики в тканях .
короче , явно недостаточно фактов , с обильным количеством околонаучных объяснений . сильно попахивает "жёлтой " прессой .
QUOTE
Но на самом деле - чтобы пообсуждать немножко психологические и философские аспекты медитативных практик, нетленный лама - хороший повод, но вряд ли - причина.
ну тогда я тоже пообсуждаю . а в этом самом состоянии анабиоза с душёй что происходит ? почему ты , WhiteRabbit решила , что она подвешена ? возможно , что душа уже отошла в мир иной , и только тело застряло в "щели между мирами " © :p
obaldin
QUOTE (grif @ 29-01-2006, 00:11)
возможно , что душа уже отошла в мир иной
В данном случае, скорее, переродилась :)
piligrim
а может его душа может жить вне тела? тогда тело ему и не нужно уже
obaldin
QUOTE (Loki @ 29-01-2006, 00:35)
тело ему и не нужно уже
Без тела трудно учить тех, кто еще не дорос до таких высот.
ego
хм..а как же белки и углеводы?температура 37.7 и все такое.
Чувак перестарался,ушел в транс на 30 лет а проснуться не может ,побывал дет там и сказл себе да на.... мне эта мирская суета нужна?

Да если бы такое было на него бы уже весь мир набросился бы.Те у кого есть бабки смели бы всех ....разрезали бы на кусочки для опытов по омоложению.
WhiteRabbit
QUOTE
а в этом самом состоянии анабиоза с душёй что происходит ? почему ты , WhiteRabbit решила , что она подвешена ? возможно , что душа уже отошла в мир иной , и только тело застряло в "щели между мирами "

Я не решила, а предположила. Исходя из того, что полностью оставленное душой(духом, осознанием - назови, как хочешь в любой из существующих традиций, смысл от этого не меняется) тело либо разлагается, либо мумифицируется, в зависимости от своего биохимического состояния и условий внешней среды. Короче, немедленно оказывается во власти энтропии. В данном же случае, согласно исходной байке, не происходит ни того, ни другого. А стало быть, душа, либо некая часть этой души либо присутствует в теле, либо сохраняет с ним постоянный контакт, противостоя энтропии... и не может позволить себе отойти, во всех смыслах этого слова. :)
piligrim
QUOTE (obaldin @ 28-01-2006, 18:56)
QUOTE (Loki @ 29-01-2006, 00:35)
тело ему и не нужно уже
Без тела трудно учить тех, кто еще не дорос до таких высот.
а может ему до остальных уже дела нет. а учить могут его ученики, последователи ...
Miki
Не буду говорить о душе (ударение на "у") - не специалист... но чтобы тело не разлагалось и не мумифицировало (см. 1.5 поста выше) необходимы условия, способствующие основным физиологическим процессам как то газообмен клеток и их питание.
Даже если представить, что тело получает кислород методом диффузии извне - через кожу, что представляется нереальным с точки зрения физиологии, необходимы условия, позволяющие протекать этому процессу.
Одно из таких условий - высокое содержание кислорода в окружающей среде и высокое атмосферное давление, которое бы "запихивало" молекулы в клетки.
Не знаю что происходит с давлением в могиле, но откуда взяться высокому содержанию кислорода в 30 лет закрытой могиле - я не представляю.

Так что осмелюсь с долей скептицизма взглянуть на возможность такого феномена.
Хотя... :nlo:

:D
-RusLan-
ИМХО, обсуждать поступки Ламы, все равно, что слепым говорить о творчестве Рембрандта или глухим о творчестве Моцарта.
WhiteRabbit
-RusLan-
Угу. Я такая. Не признаю "авторитетов априори". Обсуждаю или не обсуждаю - что мне вздумается, когда вздумается, и где вздумается. "Одесский пароход" слышал? - "Ты капитан? Вот докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем..."© :D

Miki
Ну разумеется. Твой скепсис более чем понятен, более того - я его разделяю. Тем не менее - в данном случае существует разница между поводом для разговора и его причиной. ;) Мне действительно очень интересно мнение Welzewul'а по предложенному вопросу.
-RusLan-
QUOTE (Miki @ 29-01-2006, 16:47)
Не буду говорить о душе (ударение на "у") - не специалист.
А разве мало феноменов к-рые оф. "наука" не может пояснить? Вы Библию читали? Разве смогли "ученые" придумать обяснение всему что там описывается, и чему было множество свидетелей? И уж опираясь на статистику "невозможных" явлений не было бы логичным признать сушествование этой самой души? И вообще как можна говорить о предмете не имея даже примитивного понятия о его сути?
ЗЫ: Сори что встрял :)
-RusLan-
QUOTE (WhiteRabbit @ 29-01-2006, 16:56)
-RusLan-
Угу. Я такая. Не признаю "авторитетов априори". Обсуждаю или не обсуждаю - что мне вздумается, когда вздумается, и где вздумается. "Одесский пароход" слышал? - "Ты капитан? Вот докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем..."© :D
Прошу не считать это за грубость, возможно, пример несколько некорректен, но полной аналогии достичь невозможно... Так вот, микробы что угодно могут говорить о жизни, например, медведей, но я сомневаюсь, что однажды они придут к какой-то истине, просто потому что их души находятся на разных ступенях сознания...

ЗЫ: Хотя в целях потренировать свои мозги, очень даже неплохо :)
Miki
QUOTE (WhiteRabbit @ 29-01-2006, 17:56)
Мне действительно очень интересно мнение Welzewul'а по предложенному вопросу.
и мне

WhiteRabbit, потренируем наши микробные мозги? :lol:
WhiteRabbit
QUOTE
микробы что угодно могут говорить о жизни, например, медведей
-RusLan-
Мой далекий друг, ты бы разобрался для начала, кто здесь медведь! :lol: У леди Теххи в привате, что ли, спросил бы...
Теххи, незабвенная, если молодой человек спросит - представь меня ему вкратце. Пожалуйста. :)
ego
глядиш ...через годик начнем кого то живьем закапывать и свидетельствовать :lol: :lol:
WhiteRabbit
QUOTE
WhiteRabbit, потренируем наши микробные мозги?
Всегда готов! :punk:
WhiteRabbit
QUOTE (ego @ 29-01-2006, 19:20)
глядиш ...через годик начнем кого то живьем закапывать и свидетельствовать :lol: :lol:
Гы. Вам волю дай - вы живьем закопаете - и без свидетелей... :lol:
grif
QUOTE (-RusLan- @ 29-01-2006, 17:05)
А разве мало феноменов к-рые оф. "наука" не может пояснить? Вы Библию читали? Разве смогли "ученые" придумать обяснение всему что там описывается, и чему было множество свидетелей?
МНОЖЕСТВО СВИДЕТЕЛЕЙ СОБЫТИЙ ОПИСАННЫХ В БИБЛИИ :fear2: ? И ГДЕ ЖЕ ВЫ ИХ ВЫДЕЛИ ?

нет ни одного документального свидетельства жизни Христа , за исключением Евангелия . О нем не упомянает никто из современников . Не говорю уж о событиях более раннего периода .
то что есть миллиарды верующих - это не доказательство . Люди всегда стремились верить в чудеса .
Теххи
QUOTE
-RusLan-
Мой далекий друг, ты бы разобрался для начала, кто здесь медведь! У леди Теххи в привате, что ли, спросил бы...
Теххи, незабвенная, если молодой человек спросит - представь меня ему вкратце. Пожалуйста.

А че ждать-то? Я прям здесь и сейчас поведаю. Вкратце. :) -RusLan-, видишь ли, WR действительно имеет право обсуждать поступки продвинутых личностей. Хотя бы потому, что сама такая. Дона Карлоса ты ж наверняка читал? Так того состояния, которого бедолага с трудом достигал с помощью грибов и прочей галлюциногенной фигни, WR достигает на счет раз без всяких подручных средств. Да и вообще, до всего описанного у Карлоса дошла сама лет в 16. И проверила. Как ведьма и целитель она настолько сильна, что в Риге очереди к ней выстраивались. Ибо она руками лечит то, что у традиционной медицины считается неизлечимым. Ну, я уж не буду особо распространяться о ее способностях к предсказанию и прочему. Это так, семечки уже.

WhiteRabbit
Ну да. Вкратце - так. Хотя дзен, высказанный словами - не есть настоящий дзен. ;)
Теххи
Так это не высказанный, а лишь написанный. И очень, очень коротко. Буквально пунктиром. :)
admik
пришли врачи и испортили всю иллюзию :laugh:
WhiteRabbit
QUOTE (admik @ 29-01-2006, 19:42)
пришли врачи и испортили всю иллюзию :laugh:
Ниче, если надо, мы тебе тут же новую иллюзию создадим. Или даже галлюцинацию. Или даже две. Для хорошего человека ничего не жалко! :wub: :D
Pikachu
QUOTE (grif @ 29-01-2006, 18:31)
МНОЖЕСТВО СВИДЕТЕЛЕЙ СОБЫТИЙ ОПИСАННЫХ В БИБЛИИ :fear2: ? И ГДЕ ЖЕ ВЫ ИХ ВЫДЕЛИ ?

нет ни одного документального свидетельства жизни Христа , за исключением Евангелия .
Берегись grif и "по твою душу" Аннушка масло прольёт ... (шутка, не дай бог конечно) :diablo:
Miki
QUOTE (WhiteRabbit @ 29-01-2006, 19:46)
QUOTE (admik @ 29-01-2006, 19:42)
пришли врачи и испортили всю иллюзию :laugh:
Ниче, если надо, мы тебе тут же новую иллюзию создадим. Или даже галлюцинацию. Или даже две. Для хорошего человека ничего не жалко! :wub: :D
Для такого дела я у наших анастезиологов любую травку стащу - ничего для хорошего человека не жалко :wink:
admik
ну только если веселящего газа мне :)
Miki
QUOTE (admik @ 29-01-2006, 19:55)
ну только если веселящего газа мне :)
Должен тебя разочаровать.
NaO - неплохой неглубокий анастетик, но как галюциноген - совсем никакой... а при использовании в чистом виде может вызвать очень нехорошие побочные эффекты - тошнота, рвота, психоз, в крайних случаях - остановка дыхания
:hi:
Теххи
Miki
Оффтоп, но мне интересно, тем более, что мой околомедицинский отрезок жизни в далеком прошлом. А разве веселящий газ еще используется?
ego
дон вобщето был ХУАН.
Теххи
ego
Карлоса полностью звали Карлос Цезарь Арана Сальвадор Кастанеда. Первая книжка называлась "Учение дона Хуана". Учитывая "многослойное" имя, сам Кастанеда вполне мог быть испанцем и доном. Хотя, как он умел напускать туману на личную историю, то утверждать не возьмусь. :)
ego
это ж чего получается то?что наш Белый Кролик прошел путь воина в 6 лет? :lol: :plan:
obaldin
QUOTE (Miki @ 29-01-2006, 19:01)
NaO - неплохой неглубокий анастетик, но как галюциноген - совсем никакой...
А что с показанным в кино бесконтрольным безостановочным весельем, которое он должен вызывать?...
Miki
QUOTE (Теххи @ 29-01-2006, 20:02)
Miki
Оффтоп, но мне интересно, тем более, что мой околомедицинский отрезок жизни в далеком прошлом. А разве веселящий газ еще используется?
Разумеется.
Практически любая глубокая общая анастезия начинается с "коктейля" - смеси газов , основные составляющие которых кислород и оксид натрия (тот самый веселящий газ). С его помощю анастезия более "мягкая".

Кстати, его, кажется, применяют в стоматологии, не прада ли, дорогая WhiteRabbit?
Теххи
ego
QUOTE
это ж чего получается то?что наш Белый Кролик прошел путь воина в 6 лет?
Она прирожденный воин. И ваще, тебе даты важны или то, что она действительно знает и может? И чему я была (и есть) свидетелем? :)
ego
помнится мне в операционных тут был кофеин в ампулах.Говорили самое то :laugh:
obaldin
QUOTE (Pikachu @ 29-01-2006, 18:49)
Аннушка масло прольёт
В общем-то, и среди верующих людей мало кто воспринимает Библию, как документальный отчет о фактических событиях (которые долны быть объяснены учеными?)...
ego
нус..стоматологи они все воины...знамо дело
Теххи
Miki
QUOTE
Практически любая глубокая общая анастезия начинается с "коктейля" - смеси газов , основные составляющие которых кислород и оксид натрия (тот самый веселящий газ). С его помощю анастезия более "мягкая".
Сенкс. Ясно. Просто давным-давно читала, что в чистом виде от его применения отказались.
Miki
QUOTE (obaldin @ 29-01-2006, 20:08)
QUOTE (Miki @ 29-01-2006, 19:01)
NaO - неплохой неглубокий анастетик, но как галюциноген - совсем никакой...
А что с показанным в кино бесконтрольным безостановочным весельем, которое он должен вызывать?...
В чистом виде этот газ вызывает острую кислородную недостаточность мозга (гипоксию), что, в принципе, травмирует клетки. Подобное явление может сопровождаться такими эффектами как головокружение, раздвоение объектов и прочие сенсорные симптомы.
Поскольку этот газ является анастетиком (обезбаливающим), то все это не сопровождается болью.
Так что когда ты не пьян, прекрасно себя чувствуешь, скорее всего после пару банок пива (если только пива) и еще все перед тобой едет, пляшет и расплывается, то почему бы и не поржать над всем этим.

Кстати в анастезиологии этот газ практически никогда не используют в чистом виде, а только вместе с кислородом.
WhiteRabbit
Тэкс, знакомая картина из серии "не успеешь отвернуться, а они уже нафлудили". :lol:
ego
Не ходила я путями Карлоса. Потому что он тупой был. И занудный. И страдал инертностью восприятия и отсутствием чувства юмора. :)
Ну, ведьма. Так получилось. Кста, первые "фокусы" - да, где-то лет в шесть и освоила. Делов-то... Я что, одна такая или последняя на Земле? До сих пор вроде это вам со мной общаться не мешало? Просто распальцованные "аналогии" -RusLan-'а требовали некоторых пояснений... А сама представляться я не привыкла. Очень долго не было особой необходимости. :)

Закись азота действительно применяется стоматологами. В смеси с кислородом на пике анестезии 40 объемных процентов закиси азота, остальное - кислород. ИМХО - стаканчик хорошего вина - и эффект тот же, а удовольствие куда больше. :D






admik
WhiteRabbit вина мне доктор, вина. я помню когда зубы делал мне не предлагали :)
WhiteRabbit
Хм... А заблаговременно? А если подумать? :D
И ваще - а если не предлагают, так что теперь...??? :D
Кста - а что, веселящий газ предлагали?
Теххи
WhiteRabbit
Теперь -- устроить небольшую пьянку прямо здесь! Ламе возвращения успешного (или чего он там задумал) пожелать, обсудить недостатки и преимущества закиси азота, а также то, вино какой страны в это время суток кто из присутствующих предпочитает... ;) Правда, я здорово придумала? ©
WhiteRabbit
Теххи
Ну да, знаем мы ваши здравицы. :D Умер-шмумер - лишь бы был здоров!!! :D
А еще сейчас выяснится, что я вину предпочитаю темное пиво... :rolleyes: По крайней мере, в это время часа. ;)
FiL
QUOTE (Miki @ 29-01-2006, 09:47)
Не буду говорить о душе (ударение на "у") - не специалист...
нда, не сантехник... но чего тебя именно на душ-то потянуло в этом вопросе?
Теххи
WhiteRabbit
QUOTE
А еще сейчас выяснится, что я вину предпочитаю темное пиво... По крайней мере, в это время часа.
А разница? Главное, чтоб за здравие! ;)
admik
Теххи великолепная идея :handup:
предлагаю напиться нафиг за здоровье всех и почуствовать удовольствие от проделанной работы :laugh:
grif
QUOTE (Pikachu @ 29-01-2006, 18:49)
QUOTE (grif @ 29-01-2006, 18:31)
МНОЖЕСТВО СВИДЕТЕЛЕЙ СОБЫТИЙ ОПИСАННЫХ В БИБЛИИ :fear2: ? И ГДЕ ЖЕ ВЫ ИХ ВЫДЕЛИ ?

нет ни одного документального свидетельства жизни Христа , за исключением Евангелия .
Берегись grif и "по твою душу" Аннушка масло прольёт ... (шутка, не дай бог конечно) :diablo:
почему же ? я не отрицаю существования Иисуса , Б-га и дьявола . я просто не считаю , что можно ссылаться на религиозные документы , как на документы исторические , и уж тем более считать изложенные там факты доказанными .
WhiteRabbit
Идею поддерживаю.:) За отсутствием пива прямо щас пойду, плесну чайку с бенедиктином. Встречаемся в аське? Или в скайпе?
Теххи
admik
QUOTE
великолепная идея
предлагаю напиться нафиг за здоровье всех и почуствовать удовольствие от проделанной работы
Ну так давай, труби общий сбор! Аськи, скайпы, что там у кого! Кто у нас модер, в конце концов? :)

grif
QUOTE (Теххи @ 29-01-2006, 18:37)
WR действительно имеет право обсуждать поступки продвинутых личностей. Хотя бы потому, что сама такая. Дона Карлоса ты ж наверняка читал? Так того состояния, которого бедолага с трудом достигал с помощью грибов и прочей галлюциногенной фигни, WR достигает на счет раз без всяких подручных средств. Да и вообще, до всего описанного у Карлоса дошла сама лет в 16. И проверила. Как ведьма и целитель она настолько сильна, что в Риге очереди к ней выстраивались. Ибо она руками лечит то, что у традиционной медицины считается неизлечимым. Ну, я уж не буду особо распространяться о ее способностях к предсказанию и прочему. Это так, семечки уже.
и этот человек ,почти святой судя по описанию , так бессовестно издевается над своей соседкой Мариной . :lol:
Теххи
WhiteRabbit
Незабвенная, ну посмотри -- опять одновременно... :) И как это называется?!
WhiteRabbit
О нет, в святые я никогда не рвалась. Скучно у них там в раю-то... :D

QUOTE
-- А в Раю нет театров, -- сказал Кроули. -- И почти нет кино.
-- Меня искушать даже не пытайся, -- сказал Азирафель несчастным
голосом. -- Знаю я тебя, змей старый.
-- Только представь, -- безжалостно продолжал Кроули. -- Ты знаешь, что
такое вечность? Знаешь, что такое вечность? Нет, скажи, ты знаешь, что такое
вечность? Вот смотри: стоит большая скала, представил? В милю высотой.
Огромная скала, высотой в милю, на краю Вселенной. И вот каждые тысячу лет
-- птичка.
-- Какая птичка? -- с подозрением в голосе спросил Азирафель.
-- Такая птичка. И каждую тысячу лет.
-- Одна и та же птичка каждую тысячу лет?
-- Ну... да, -- неуверенно сказал Кроули.
-- Нехилый возраст у птички...
-- Ладно. И каждую тысячу лет эта птичка летит...
-- Ковыляет. С трудом.
-- ... летит к этой скале, и точит себе клюв...
-- Постой-ка. Не выйдет. Отсюда до края Вселенной просто куча... --
ангел, шатаясь, помахал руками, чтобы показать, сколько именно, -- куча чего
только не! Вот...
-- А она все равно туда добирается, -- настаивал Кроули.
-- Как?!
-- Неважно!
-- Наверно, на ракете, -- сказал ангел.
Кроули решил несколько ослабить напор.
-- Ладно, -- сказал он. -- Пусть так. Короче, эта птичка...
-- Но мы же говорим о крае Вселенной, -- рассуждал Азирафель. -- Так
что если это ракета, тогда такая, из которой на другом конце вылезают твои
потомки. Так что ты им должен об этом сказать: И, взойдя на гору, сделайте
вот что... -- Он неуверенно взглянул на Кроули. -- Что им там делать?
-- Поточить клюв о камень, -- подсказал Кроули. -- Потом она летит
обратно...
-- ... в ракете...
-- А через тысячу лет она прилетает, и снова точит себе клюв, --
скороговоркой выпалил Кроули.
Над столом повисла особая, нетрезвая тишина.
-- Столько сил -- только чтобы поточить клюв? -- задумчиво произнес
Азирафель.
-- Дослушай, -- упорствовал Кроули. -- Смысл в том, что когда птичка
сточит скалу до основания...
Азирафель открыл рот. Кроули был просто уверен, что он собирается
сделать замечание об относительной твердости ороговевших тканей птичьих
клювов и гранитных скальных пород, и рванулся в атаку.
-- ... обязательный просмотр "Звуков музыки" еще не закончится!
Азирафель замер.
-- А ты будешь получать от этого удовольствие, -- неумолимо продолжал
Кроули. -- Искреннее удовольствие.
-- Милый мой, но...
-- Выбора у тебя не будет.
-- Но послушай...
-- Вкус у Рая отсутствует начисто.
-- Но...
-- И ни одного японского ресторана. Даже суши-баров нет.
© Геймен, Пратчетт, "Добрые предзнаменования" в пер. Филиппова.
Извииняюсь за длинную цитату. Можете считать анонсом. :)
admik
не ребяты, у меня тут домашние дела...
причем крутые. я пропал до полуночи минимум :(
FiL
твоя полночь будет часа через 3. Самый раз. Я как раз позавтракаю и можно начинать пить.
Miki
Ну вот... я как раз выпил чашку чая с бергамотом и даже не подозревал, что за здравие Ламы
:fear2:
grif
QUOTE (FiL @ 29-01-2006, 20:02)
твоя полночь будет часа через 3. Самый раз. Я как раз позавтракаю и можно начинать пить.
FiL главное не шампанское :p .
Теххи
grif
Шутки шутками, а у наших чиновников/бизнесменов очень странная манера -- устраивать презентации с шампанским до полудня... И обижаться, что пресса тотально отказывается. :)
FiL
QUOTE (grif @ 29-01-2006, 13:06)
QUOTE (FiL @ 29-01-2006, 20:02)
твоя полночь будет часа через 3. Самый раз. Я как раз позавтракаю и можно начинать пить.
FiL главное не шампанское :p .
ну, час дня утром даже у аристократов не особо считается...
Но шампанское я все равно не пью.
Miki
Так я не понял, мы пьем за зравие товарища Ламы или как?
FiL
ждем пока admik освободится.
grif
а я уже :)
пивка попил .
за здравие ламы и за упокой души . его же . и ещё рава Кадури , которого сегодня схоронили .в возрасте 113 лет помер .
Miki
QUOTE (FiL @ 29-01-2006, 22:22)
ждем пока admik освободится.
Не, я к тому времени спать пойду :(
obaldin
QUOTE (Теххи @ 29-01-2006, 20:13)
у наших чиновников/бизнесменов очень странная манера -- устраивать презентации с шампанским до полудня... И обижаться, что пресса тотально отказывается. :)
Это у прессы странная манера - смотреть на время суток! :w00t:
Что-то, похоже, акулы пера нюх потеряли.. :wink:
Теххи
У меня не получается одновременно бегать с фотиком, диктофоном или блокнотом с ручкой, да еще и пить чего-то, сохраняя при этом ясную голову! :) А потом, прикинь, мчаться в компу и срочно все наваять и отправить, ну-ну. И ваще, я шампанское не люблю. Вот если тусовка вечером, тады другое дело... :)
obaldin
QUOTE (Теххи @ 29-01-2006, 23:03)
еще и пить чего-то, сохраняя при этом ясную голову!
Вполне понятно, что это может вызвать затруднение. Но не понимаю, почему в только в первой половине дня? Или вечером уже не надо "все наваять и отправить"?
Теххи
Нас щас за оффтоп побьют. :w00t: А отправить надо сразу -- если в ежедневке работаешь. Есть время сдачи материала для каждой полосы -- новости верстаются в последнюю очередь, если что-то важное, то до половины восьмого будут место держать, в другие рубрики надо намного раньше сдаваться. Если для журнала или знаешь, что материал пойдет через пару дней (типа, для рубрики конкретной), тады, конечно, можно не гнать.
obaldin
QUOTE (Теххи @ 29-01-2006, 23:16)
А отправить надо сразу -- если в ежедневке работаешь.
Ну, просто, я думал, что когда речь идет о "презентации", заранее объявленной, то, в общем-то, наверное все уже заранее почти всегда известно, и 95% материала можно подготовить заранее?..
Теххи
По-разному. Некоторые присылают заранее очень толковые релизы, так что пару вопросов + фотка на мероприятии и все. Другие раздают все материалы уже на месте. Есть некоторые оригиналы, которые ваще ничего заранее не говорят -- типа, крутые они, и рассказывают все на пресс-конференции.
obaldin
Продолжая разговор, но возвращаясь к топику - если такая сенсационная новоть не озвучена еще во всех возможных и невозможных СМИ, значит ли это, что это просто утка?
Enot Pk
Да.. тема разогрелась!
Нафига?.. Слушай песню Агаты Кристи, "Два Корабля", там это доходчиво.. Для сдвинутых, возможно, но я понимаю.

Да так, по приколу - посмотреть на лица окружающих, а когда твой возраст за 1382 года.. 75 лет в оффлайне по-моему фигня. (Сам на месяц хочу, хотя по сознанию выдаёт возраст только 78 лет..)

Ой, а как без грибочков? Научите маленького!! Хотя я больше телепат.
WhiteRabbit
...а когда твой возраст за 1382 года, - посмотреть на лица окружающих через 75 лет - вот это действительно фигня. :lol:
"...наворожить с три короба у них ума хватает, а понять, что все - суета и томление духа..."© - знаешь, о буддийском ламе у меня есть основания думать получше... :)
QUOTE
Ой, а как без грибочков? Научите маленького!! Хотя я больше телепат.
Ну так и учись телепатически, тебя ж вообще никто не остановит. Телепатия - страшная сила. :)
QUOTE
Нафига?.. Слушай песню Агаты Кристи, "Два Корабля", там это доходчиво..

Угу. Я ишшо одну песню знаю, где на такой случАй все доходчиво: "Сделать хотел грозу - а получил козу, розовую козу, с желтою полосой..." :wink:. Меня не тексты чужих песен интересовали - вопрос был адресный к хозяину топика...
sdandrey
QUOTE (grif @ 29-01-2006, 16:31)
нет ни одного документального свидетельства жизни Христа , за исключением Евангелия . О нем не упомянает никто из современников . Не говорю уж о событиях более раннего периода .
то что есть миллиарды верующих - это не доказательство . Люди всегда стремились верить в чудеса .
свидетельства есть.такой историк,как Иосиф Флафий ,который был иудеем(к христианству никакого отношения не имел) и по совместительству был при имераторе Веспосиане его личным биографом,так вот ,он писал что Исус таки был,потом не помню какой из римских историков тоже писал о том что Исус был,но все они относились к Исусу,как к исторической личности
Теххи
"...и о том, что то место в пятнадцатой книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка". © Булгаков, если вдруг кто забыл. ;)

Enot Pk
Дык телепат-то хреновый.. радиус до 20км, при условии контакта.
И вдобавок - от суеты надо тоже получать удовольствие.

Да и работает всё хреновато - чих-пых..
Spyle
QUOTE (Enot Pk @ 30-01-2006, 11:03)

Да и работает всё хреновато - чих-пых..
Поставь правильные драйвера!
Страницы: [1] 2