Тут наши законодатели хотят принять закон о запрете накзания и воздействия на детей. Мол, нельзя воздействовать на детей (детьми считаются особи до 18 лет!) ни физически, ни морально. Т.е. ничего по отношению к детям, если последним это не нравится!
В частности, там такие пункты:
-удар рукой, ногой или иными средствами, например, ремнем, прутом, палкой, ботинком;
-встряска и швыряние;
-царапанье, щипки, укусы, трепка за волосы;
-вынужденное нахождение в неудобном положении;
-пытки огнем, причинение ожогов;
-принуждение есть неприятные для ребенка продукты и иные насильственные меры, например, мытье рта мылом;
-иное поведение, доставляющее ребенку боль или неудобство.

За это можно загреметь на срок до 5 лет. Причем закон адресован прежде всего к родителям!!
Я понимаю, что большинство пунктов ни один из нормальных родителей к своему чаду не применит, но стукачи всегда были и есть! Накапает мой соседушка, что я дите с улицы силком в дом волок - тут ко мне полицаи и нагрянут. А то, что она там 3 часа в снегу без рукавиц возилась и руки все синии - посчитают ли оправданием ;)

ЗЫ. Отдельная тема про подростков, от которых по закону нельзя будет защищаться...

Добро пожаловать.
:fu:

Spyle, это ж вроде у вас недавно был случай с нью-Павликом Морозовым?
sat, а если учитывать не только судебную систему а также известные анекдотные стереотипы про медлитттельнооость эстоннннцев...

Смех-смехом, а попробуй теперь воспитать детенышей нормально...
Чуть что - теперь выдадут : а я скажу, что ты меня бьешь.
Или шантажировать начнут :w00t:
И хрен докажешь что..

Нафиг дети... и так жить хорошо. :drag:

в израиле етот идиотизм давно процветает и дело доходит до моразмов.например:

1.мой племянник,когда был совсем мелкий,пытался угражать тётке,что её сдаст.на что тётка сказала:"хочешь,звони в полицию,но подумай что с тобой будет,когда тебя заберут".племянник,после етого,с шантажом подвязал

2.промывка мозгов детямв садике:
а) племянник был нормальным ребёнком,любившим новый год.в сдешний садик он попал в 4 года.поле промывки мозгов в садике,он заявил,увидев ёлку,что его родители не евреи,а хрестиане и ,что ёлку надо выкинуть

б)у меня мама присматривает за двухлетним ребёнком,так вот,после промывки мозгов в садике,он заявил,что ёлку надо сжечь .

и таких примеров туева куча

ёлку сжигать - это поклонение Перуну?

как всегда тут палка о двух концах .
как отличить садюгу отца , который избивает своих чад без всякой на то причины , от отца который отвесил шлепок ?
нет , попробуйте найти юридическую формулировку .
и что важнее , что оболдуй попытается шантажировать родителей ( как правило проблема эта решится за 5 минут ) , или , что отец избивает ребёнка и превращает его в морального урода и инвалида ?
как правило законодатель предпочитает сделать закон пожестче , чтобы избежать малейшей возможности насилия по отношению к детям .

могу сказать по своему опыту общения с соц. работниками - они как правило нормальные люди .
один раз приходилось по работе общаться с полицейским из отдела насилия против детей , и я был приятно удивлён - вполне неглупый , интиллигентный человек попался .

учителя - бывает да , перегибают палку , но , как правило вполне вменяемы .
всякое бывает .
но по мне лучше , чтобы закон защищал детей от их агрессивных родителей , чем наоборот .
по крайней мере я не слышал , чтобы подобные сфальцифицированные дела до суда доходили .

вообще я разговаривал с соц работниками по теме , у них подход такой - дело открывать надо , сажать , или решать родительских прав - только в самых тяжёлых случаях .

кстати изаестен случай , как отец убил соц работницу , причём зверски расчленил труп - после выхода из тюрьмы, и лишения родительских прав по её рекомендации .

вообсче,в наших Израилях чтоб лешили родительских прав надо очень постараться.
я недавно беседовал с директором "Кфар Еладим".переводится,как детское поселение/детская деревня.ето место,где живут и учатся дети у которых родители лишены родительских прав или родителей/родственнуков нет вообсче.
не вдаваясь в подробности,оказалось,что детей пытаются удерживать в семье,даже,если с ними там оочень плохо обращаются и в очень крайних случаях лишают родительских прав.

grif
Люди, конечно, разные есть. Подозреваю, что, как и в большинстве таких служб, есть определенная часть, которая занимается серьезными - читай тяжелыми - случаями, на мелочевку не разменивается, звачастую работает по призванию и т.д. И наряду с ними есть те, кто занимается этим для галочки, заботится исключительно о своей карьере, от тяжелых случаев держится подальше - работы много, люди неприятные, а то и опасные. Могут нахамить, мебель в кабинете поломать, если и не двинуть, то испугать уж точно. Да и показатели попортят. А вот, скажем, дети русских эмигрантов - отчего бы к ним не привязаться? Ясно, что ничего у них особо плохого нету, люди они тихие, а то и плохо язык знающие, ничего поперек не скажут. Опять же, прав своих не знают, любого "представителя власти" боятся, вот на них мы и начнем проводить работу, допытываться...

obaldin понятное дело , что среди исполнителей всякое бывает .
но ведь речь то идёт о законе .
теперь объясни мне либерасту недобитому - как должен выглядеть закон , чтобы родители не могли своих детей избивать ?
что должно быть в этом законе написано , чтобы детям с одной стороны дать полную защиту от насилия со стороны родителей психопатов ( а таких очень немало ) , а с другой стороны , чтобы не было перегибов типа кляуз , доносов , несправедливых придирок ?
можно ли вообще такой закон принять ? или пусть бьют детей ?
"я его породил , я его и убью " ?

grif
Тут дело в том, что я не принадлежу к тем, кого родители "пальцем не тронули". И считаю, что тот факт, что меня "трогали пальцем", пошел мне исключительно на пользу. Не скажу, чтоб меня драли, как Сидорову козу, все было вполне разумно, за дело и нечасто. Нечасто - потому, что уроки, подкрепленные чем-то весомым, усваивались моментально. Так что к педагогике полностью отрицающей такие методы я отношусь весьма скептически.

obaldin меня вот пальцем не трогали , и ничего , вроде , вполне нормально получилось .
нет , ну может , когда и шлёпнули по заду , или подзатыльник отвесили , но я уж и не помню .
но есть разница между изредка прикрикнуть , или даже шлёпнуть ребёнка , и систематически над ним издеваться ?
я вот видел детей с переломанными руками , ногами , черепами , ожогами от сигаретных окурков .
и всё это может начаться с чего-то невинного типа шлёпнуть по попке .
и потом не факт , что то что тебе пошло на пользу не превратит твоего ребёнка в морального калеку . люди они ведь разные бывают .

grif
Вот видишь, я уже должен уточнять, что речь идет о "шлепнуть по попе", а не о твоих ужасах с переломами и сам уже чувствую себя каким-то чудовищем. Об том и речь. И то, что ты этот подзатыльник и не помнишь - естественно, а попробуй дай - даже шуточный - подзатыльник ребенку на улице..

вообще, как я понимаю, прелесть падания со стулом никак не зависит от спинки стула. Важно то, что удар получается сразу по всей плоскости спины. То есть сломаться ничего по определению не сможет. Нет изгиба. Так, что если падать без стула, но ровной спиной так, чтобы плюхнуться на пол всей поверхностью, то эффект будет похожий. Кстати, борцов именно так и учат падать.

Только падают они на мат, а не твёрдую поверхность. Плюс отбивают рукой, по возможности, конечно.

Ну так какой-же кайф падать вместе со стулом назад, да ещё патаясь в него вжаться, и после этого ругаться матом, потому что не попал на мат? :w00t: :fear2: :trava:

По-моему, эти законы - один сплошной идиотизм. Я с этим сталкивался в разных странах. Никому это не помогает, и никаких проблем не решает. Кто издевался над своими детьми, как правило, продолжают это делать почти до их совершеннолетия. Дело в том, что издевательства начинаются в возрасте, когда психика ещё не сформировалась, и очень легко запугать и внушить сильный страх перед собой. Типа, если расскажешь, только хуже будет. Так оно потом и продолжается. Особенно часто такие случаи всплывают в общинах с традиционно сильной патриархальной культурой. То есть дело именно в культуре, а не в законе, который в данном случае может только внешне загнать проблему в глубь. Подавляющее большинство родителей над детьми не издевается, и в таком случае эфект бывает прямо противоположный. Как уже замечали тут, дети пытаются шантажировать родителей. И совсем не факт, что не преуспевают в этом, всё зависит не только авторитета родителя, но и ещё от темперамента ребёнка. Кроме того, неоднократно был свидетелем, когда стучат добросердечные соседи. То есть ты по русской привычке отвесил подзатыльник или замахнулся, а соседушко всё видел и куда надо стукнул. Кстати, потом здоровается, как ни в чём не бывало. Мне кажется, что в большинстве случаев для родителя достаточно употребить свой авторитет и кое-какие психологические трюки. Если приходится лупить, значит что-то упустил. Но. Бывает, что отвесить тумака, а то и ремнём вытянуть, это последнее средство, чтобы подросток не превратился в неуправляемое существо. А я таких случаев повидал сколько угодно. Покупки канючат до посинения, на родителей орут, только что не замахиваются, делают гадости, а расплачиваются опять родители - дескать это их моральный долг. А уж стучать детки учатся при такой методике любо-дорого. На работе что-нибудь рассказываешь коллеге, глядь, а начальник назавтра и обмолвится, что ты там говорил про политику нашей фирмы? На западе живёшь как при Сталине-Брежневе на осадном положении. Чуть что - стучат как завзятые дятлы.

полностью согласен.доходит до идиотизма.уже были случаи,когда маленький ребёнок в доме плакал(как делают все нормальные дети),а соседи стучали,что в соседней квартире слышен плач,и следовательно над ребёнком издеваются

а если,не дай бог,приходят идиоты из социальной службы,так они тоже первым делом по соседям: ну а ети,конечно слышали плач,ведь ето возмутительно,что маленький ребёнок плачет,и родителям не слабо морально дают по башке,а если учесть,то,что многие законов не знают,так в ход идёт политика запугивания.
а объяснить маленькому ребёнку,что плакать не надо,потому,что соседи дебилы,немножко тяжело

мне кажется , что вы несколько преувеличиваете . кто-то из ваших знакомых лично был в подобной ситуации ?
чтобы несправедливо настучали , а потом были неприятности ?
настоящие неприятности , а не то , что пришла соц работница попить чайку ?

Always Green а может ответишь на мой вопрос , всё таки ?

grif это насчет как защитить?
Мне кажется, достаточно упоминаний о детях в других законах. Типа в них нельзя стрелять, надевать наручники, бить демократизатором...

А спецзакон о защите...
Рассмотрим ситуацию
Оболтус черно-белой краской написал на стенке словечко их трех букв.
Я за это дал ему подзатыльника и выбросил из подъезда.
За это папаша оболтуса дал мне в морду.
Получается что оболтус имет больше прав перед законом чем я, за одни и те же насильственные действия против нас? Я против! Категорически! Это также несправедливо как то, что Ходорковский сидел в сизо не в общей камере только на том основании что он не заплатил налогов намного больше чем другие.

Ну не хочу я таких законов, которые еще на стадии разработки не точечного действия, а наоборот "лес рубят - щепки летят", "лучше убить 99 невиновных, чем не убить одного виновного"

grif,хочешь пример сдешнего воспитания,легко:

моя тётка увидела,что три урода на детской площадке ,которые были старше её сына,обижают тёткино чадо,ясно дело она их разогнала,при етом пальцем никого не тронула,через 15 минут набежали родители етих уродов вместе с полицией,малолетние придурки нарассказывли,что тётка их избила.на тёткино счастье на детской площадке было еще пару взрослых,которые подтвердили,что дети врут.

а терь подумай,что б было тётке,если б никого из свидетелей не оказалось.

самый яркий пример сдешнего воспитания - ето поведение детей в школе,етих уродов пока морально не опустишь,они тебя слушать не будут,т.к понимают только язык силы.

Ага, они такие запуганные все... :lol: Кто видел, тот знает. :D

grif? если уж ты такой законник, то не объяснишь ли мне, что такое юридически "нарушение норм общественной морали", где и в каких законах они прописаны эти нарушения? А то вот говорят матом ругаться нельзя, а в каком законе прописаны слова, относящиеся к мату?

obaldin
Почему само? Просто в их этику "встроено" мной изначально, что доносчики - народ презренный... С детьми общаться желательно. С самого начала. Если ты, конечно, хочешь, чтобы они восприняли систему ценностей от тебя, а не от тетьки в школе или детском саду...
Мои - не проскакивали. Они все это в школе тоже слышали. В голову не взяли - другое дело. Потому что с их критериями нормальности это не стыкуется. И цену школьной популистско-либерастической болтовне мы вместе, в приватных беседах, назначали не раз... И у них было время понаблюдать и убедиться, что цена назначена правильно.:)

WR, а доносить и стучать это действительно плохо? Или эта норма морали появилась за 70 лет царствования политкаторжан, принесших воровскую мораль в обычное общество?

WhiteRabbit
Все правильно, у меня лично, тьфу, тьфу, тьфу, тоже примерно так (только на принципе, что семья - превыше всяких государств и прочих школ), но так далеко не у всех. Кроме того, обрати внимание - тебе приходится своим воздействием преодолевать давление всей окружающей тебя государственной машины. Вопрос даже не в том, будет ли это нам всегда удаваться, вопрос в том, на что же нацелена эта машина, если с ней приходится так бороться.

Кста, насчет стучать: оказывается, по новому закону сообщать о насилии над детьми будет обязательством. Т.е. если слышал/видел, как кто-то своего дитятю строго отчитывает, а тот ревет, и не доложил куда следует - будешь привлечен!

"Все либерастее и либерастее" © мой (Почти Л.Кэррол)

А что будет с теми, кто знал что такой-то не донес, то есть совершил преступление, и сам про это не донес?

Кстати, меня последнее время коробят фразы из латвийских масс-медиа "задержан по подозрению в даче взятки". Вот раньше задерживали всего лишь за дачу взятки... Если так дальше пойдет, будут задерживать только за желание дать взятку... Вот такая она, развивающаяся либерастия - показать что что-то делается, найти "ведьму" и сжечь ее на костре.

obaldin ты приводишь случай явно связанный с неправильным исполнением закона .
ну и какой из этого вывод сделать ?
или в случае , когда полиция пришедшая забрать теливизор начала избивать "русскую" семью , поскольку те их не поняли , говорит о необхолдимости отмены института судебных исполнителей вообще ?
а закон о том , что после 11 вечера нельзя шуметь ? тоже отменить ? был у одного моего пациента случай - соседи вызвали в час ночи полицию - им показалось , что он слишком громко слушал музыку . в итоге , мирно спавший человек был разбужен , а поскольку он не сразу открыл дверь - ещё и избит .
к моему другу полицейские пришли в 2 часа ночи , требовали , опознать труп его товарища . разбудили , обматерили , угрожали ему - поскольку знакомый был бомжем , решили , что и он такой же . а они просто вместе в ульпане учились .
это всё случаи нерадивого отношения исполнителей .

ответь может на мой вопрос , всё таки ?

Always Green
Насколько мне известно, в чистом виде политзаключеных на данный момент нет. Но вот что после убийства Рабина в течение какого-то времени хватали и тащили в кутузку за открытое выражение неодобрения его политической линии или нежелание демонстрировать нечеловеческую скорбь, - потом, правда, обвиняли этих людей не в политической неблагонадежности, а в хулиганстве, экстремизме, сажали на несколько суток, доставали допросами в полиции, штрафовали - типа, за оскорбление общественной нравственности, - было дело.
По доносам о "неиспользовании государственного языка" запросто можно было схлопотать крупный штраф, по крайней мере, мне так старожилы рассказывали.
Кота посадили под домашний арест, за то, что черный.
Доносы во всех этих случаях не были ложными. Кот действительно был без единого белого пятнышка, я фото видела. Но такого рода доносилово - ИМХО мерзость перед богом и людьми, подлость и низость.

Always Green
От того, что мы теперь не беднейшие, тебе "жить стало лучше, жить стало веселей"? © ИМХО, те же яйца, только в профиль. уж прости за расхожие журналистские штампы!

Веселей оттого что беднейшая - Польша ! Несмотря на столь долгий путь по дорожке капитализма, нехилое народонаселение, транзитность и действующие производства...
Ну не люблю я поляков, они нашего Сусанина обижали...

Always Green
Знаешь, что интересно по поводу Польши и поляков? Приятельница моя в Англии работает. И рассказывала, что там уже сложилось четкое мнение, что народ из Латвии -- работящий и наших берут на работу просто "по происхождению". То есть у моей знакомой так и спрашивают -- а нет ли у тебя тут кого-то из Латвии, мы сразу возьмем! А вот поляки себя зарекомендовали как лентяи и недобросовестные товарищи.

Теххи

Поная, пардон, фигня. Да, прибалтов тут сейчас очень много, у моей жены человек 100 в подчинении (она начальник склада) :D
И поляков не меньше. А еще очень много болгар. И абсолютно всех метут под одну гребенку - slavs (славяне), хотя у меня очень сильны подозрения, что большинство прибалтов не имеют никаких славянских корней.

Значит поставив в центре Москвы отдельный памятник для репрессированных советских немцев, проблема будет решена?

Ну а кроме того японцы вроде бы сидели в лагерях сделанных специально для них. А советские немцы рядом с прочими советскими гражданами. Мне кажется, общий памятник всем репрессированным ничуть не хуже отдельных памятников. Народ то был "советский".

Always Green я просто говорю о том , что и американцы свою историю переосмысливают . и тоже в ней находят тёмные пятна . тем не менее не совсем корректно сравнивать сталинские концлагеря с тем , что происходило в любом другом месте . хотя бы по масштабам бедствия .

А если бы было просто

grif Вообще-то, по идее красной строкой выделяется новая идея/посыл, и как правило в первом предложении его суть, а далее идея развивается. Не так-ли.
А видеть передёргивание там где его нет не стоит. :)

WhiteRabbitЯ бывал в Финляндии, но проблем у шведов там нет.

KREMEN5400
Это ты о чем? Я вот как раз о том, что нету никаких проблем типа "не любят" у русских в Изариле - если эти русские не ищут, на кого свесить свои проблемы, и принимают местные правила игры... Подозреваю, что шведы в Финляндии поступают так же.

KREMEN5400 извини , но я не понял о чём ты споришь . :)

Always Green