Forums -> Сеть BitTorrent -> Планируемые изменения на трекере с 1 марта
| Full Version

Страницы: 1 [2] 3
aTanas
кто подскажит что обозначают знаки i возле торрент названиях на трекере?
admik
QUOTE (aTanas @ 22-02-2006, 16:43)
кто подскажит что обозначают знаки i возле торрент названиях на трекере?
а кликнуть сложно? :))
это переход на тему на форуме
TAHKEP
Есть мнение, что эти самые user posted image неплохо бы добавить и в "Закладки"

Ну и эта... "Закладки" бы разделить на скаченное/планируемое...
admik
была мысль: люди которые ходят на форум через трекер и свои раздачи вынуждены входить в раздачу, далее кликать на тему. вот и упростили навигацию :)
Ines
QUOTE
LF_ 20-02-2006, 14:45 (post 1, #553408)

2) Начинаем отстрел старых\кривых клиентов:

...
Весь Spirit
...
Хотела бы узнать чем вам BitSpirit не угодил?
Я вот для проверки установила µTorrent (уже второй раз, когда-то раньше тоже пробовала с плачевным результатом) и для сравнения один и тот же файл с того же трекера поставила на закачку в обоих программах. BitSpirit (версия 3.0.1.077) закачал уже 32% фильма, а хваленый µTorrent (версия 1.4.1 только 2,7%...

EDIT 23.02.2006
Сегодня решила проверить Azureus v.2.4.0.0. Поставила файл на закачку и через 5 часов проверила - 8% было. Тогда (то есть пятью часами позже)поставила этот же файл на закачку в BitSpirit. На данный момент BitSpirit закончил, а хваленый Azureus скачал 32%.
Я особенно не разбираюсь во всех этих программах, может они для кого-то и хороши, но у меня не оправдались...
shr
В продолжение темы о золоте,
никому не кажется что вот это уже тенденция:

user posted image

Я не хочу называть конкретных людей, хочу лишь отметить что это именно
тенденция и любой разумный человек при текущих правилах придет к осознанию того что:
1. Золото можно качать и не раздавать, рейтинг не портится
2. Если уж раздавать то проще всего золото, почему смотри пункт 1 и применяй его к качающим с тебя
3. Быть честным и смотреть на то как постоянно пухнет твой рейтинг скоро надоест.
Зачем держать мертвым грузом 20-30 гигов на диске постоянно,
или искать на болванках, копировать и раздавть если рейтинг и так шкалит.

Планируемые изменения лишь меняют развесовку, но не меняют сути. Все равно появляются из воздуха гигабайты.

Может все таки рассмотреть альтернативные варианты халявы, которые не один раз озвучивались в топике по золоту?
И сразу с 1 марта сделать по человечески.
Если нужна помощь в реализации готов помочь, хотя и давно не занимался подобными вещами но при наличии времени разберусь.


Кстати, чтобы не возникало иллюзий вот лист закачки того же самого человека,
тенденция тоже налицо. Наложите это на абсолютные значения скачано/закачано суммарно с первой картинки и поймете что к чему.

user posted image
aTanas
QUOTE (admik @ 22-02-2006, 15:53)
QUOTE (aTanas @ 22-02-2006, 16:43)
кто подскажит что обозначают знаки i возле торрент названиях на трекере?
а кликнуть сложно? :))
это переход на тему на форуме
ага, кликнуть! :) меня там напугали с сос кнопачкай что мол кликниш забанить тебя наши админы. а тут етот знак на моей раздаче, изпугался - думаю всё, в чёрный лист меня :( а потом и на других увидел, решил спросить.

а за сос искрени извиняюсь, там линк рядом был и она под мыш :chair:
:zlo2:
JohnnyM
>Может все таки рассмотреть альтернативные варианты халявы, которые не один раз озвучивались в топике по золоту?
И сразу с 1 марта сделать по человечески.

1. одно другому не мешает - и рассматривать и вводить аднавременно. :w00t:
2. по-человечески ето как? ето то с чем ты согласен? :actu:
JohnnyM
А тафаите как в канаде -
1. у кажного возьмем разницу между даунлоадом и аплоадом и обзовем доходом
2. Организуем госфонд гигабаитов и обзовем казна
3. введем прогрессивныи налог на тех кто с положительным доходом
4. введем дотации(велфер) тем у кого отрицательныи доход.

Собрали в казну 100гб за месяц - раздали фсе всем нуждаюшимся например поровну.
И не будем вам дутых цыфр
- скока реально передали друг другу стока и обложили налогом
- скока собрали в казну стока и раздали.

Можно еше премии выписывать из казны -
раздал чел нужную весчь (дневнои дозор например) - наградить

Вот!!!! :w00t:

===

Можно просто каждыи (неважно аплоадныи или даунлоадныи) баитик обложить налогом.
И в казну - а затем раздать.

===

Ну или какие другие варианты. История госналогообложения богатая - можно много идеи почерпнуть. :drag: :hi:
gene
Однако! :w00t: Сладкая вещь - ХАЛЯВА. "сожрал обед, да еще хочет,
чтобы ему выдавали двойную порцию."© Я.Гашек :figa:
Serg0
Привет всем.

Хочу поблагодарить за настояние на uTorrrent.
Хотя бы рейтинг стал ровняться. А то с кометой как оказалось с моим LowID каши не сварить.

И правила должны быть. Отличное желание - навести порядок.

ЗЫ: не бейте ногами если оффтоп.
igalm2003
Вот умилился по поводу п.5 :D И никуда ж ты от него не денешься,хоть так пятый пункт,хоть эдак...А шара(не мною замечено)народ развращает.И не может быть такого,чтобы человек не возвратил принятое(пусть и не 1:1)Было бы желание.И вспомним о правилах элементарной вежливости-принял сколько-нибудь,верни,по возможности,столько же.И не будь жлобом!А то все стенания по этому поводу,уж очень сильно отдают этим самым жлобством!(Слово"хаппер",знакомое многим,-синоним)
svserg
Атасу
Я простой смертный как и все.
У меня всю жизнь был канал 128 на 50К и ничего, даже при нем держал. Винт был 40 ковник. При том что на нем больше 2 фильмов не помещалось. И я их держал месяцами, чтоб не выперли.
мало того включал на двух каналах (второй вообще 64К) но я боролся за место под солнцем...

Время идет, цены подают, получилось взять более быстрый канал и все равно до 1 не могу дотянуть, но я стараюсь...

И остальные могут стараться. Если будет видно, что чел кучу времени держит релиз - я скажу честный юзер и пожертвую частичку на него. Потому как сам был в точно такой же шкуре.

И счас вон на раздачу сел.
FiL
QUOTE (JohnnyM @ 22-02-2006, 17:52)
А тафаите как в канаде -
1. у кажного возьмем разницу между даунлоадом и аплоадом и обзовем доходом
2. Организуем госфонд гигабаитов и обзовем казна
Не, давайте сделаем наоборот, как в уголовном кодексе.
1. Возьмем разницу между аплоудом и даунлоудом и назовем недостачей.
2. Если недостача превышает 50Гб, то назовем это хищениями в особо крупных размерах.
3. За хищения в особо крупных будем сажать в баню с конфискацией всего приобретенного незаконным путем.
LF_
2FiL: :lol: :lol: :lol:
admik
FiL жжешь! :laugh:
astic
QUOTE (JohnnyM @ 23-02-2006, 00:52)
А тафаите как в канаде -
1. у кажного возьмем разницу между даунлоадом и аплоадом и обзовем доходом
2. Организуем госфонд гигабаитов и обзовем казна
3. введем прогрессивныи налог на тех кто с положительным доходом
4. введем дотации(велфер) тем у кого отрицательныи доход.

Собрали в казну 100гб за месяц - раздали фсе всем нуждаюшимся например поровну.
И не будем вам дутых цыфр
- скока реально передали друг другу стока и обложили налогом
- скока собрали в казну стока и раздали.

Можно еше премии выписывать из казны -
раздал чел нужную весчь (дневнои дозор например) - наградить

Вот!!!! :w00t:

===

Можно просто каждыи (неважно аплоадныи или даунлоадныи) баитик обложить налогом.
И в казну - а затем раздать.

===

Ну или какие другие варианты. История госналогообложения богатая - можно много идеи почерпнуть. :drag: :hi:
ну да, ну да...
где-то я это уже слышала... :drag:
а еще ввести налог, как раньше, на бездетных мужиков, а так же на только что женившихся ... :lol:
JohnnyM
>Не, давайте сделаем наоборот, как в уголовном кодексе.

:punk: :w00t:
Я ж говорил шо идеи мона кучу надыбать :w00t:

>где-то я это уже слышала...

К сожалению ето все есть в натуре :fear2:

>а еще ввести налог, как раньше, на бездетных мужиков, а так же на только что женившихся

пральна - пусть каждыи по мультику закачает :hi:
shr
Ну что вы на бедного парня набросились,
JohnnyM хотя и фигню сморозил,
но основная идея правильная, баланс сходиться должен.
А сейчас он расходится и весьма быстро.

Потому, в 33 раз предлагаю:
Отменить золото нафиг!

А также:
Ввести понятие коэффицента на раздаче. Это когда все, и аплоад и даун засчитываются со множителем.

Разрешить релизерам выставлять коэффицент на раздаче но не ниже 0.5 и не больше 1.5 (0.5 например на допы, 1.5 на особо ценный контент, смотрите соседнюю тему Topic Link: Кнопочка Спасибо или на хлеб не намажешь.

Для долгоиграющих раздач автоматом поднимать коэффицент на 0,05 за каждый сос,
единственное надо ограничить максимальный коэффицент в таком случае 2-3
и проверить систему посылки сосов на непроламываемость.
Вот например как послать сос на раздачу где я сам не качаю мне уже известно.
И это можно будет использовать для накрутки.

Если проблема альтруизма релизера все еще актуальна
(именно она озвучивалась как причина ввода золота)
давайте введем аналог кнопочки сос для релизера.
Чтобы при нажатии на кнопку "утолить альтруистический голод" с
релизера списывалось в пользу всех скачавших N-ое количество
гигов поровну на всех скачавших релиз, но не более чем он сам раздал.



Такое вот предложение,
закроет кучу проблем.
JohnnyM
>Ну что вы на бедного парня набросились,
ЙохнныМ хотя и фигню сморозил,
но основная идея правильная, баланс сходиться должен.
А сейчас он расходится и весьма быстро.


Спасибо на добром слове :w00t:

А вообше ету тему начиная со 2-3 страницы надоть во флеим перенести. :laugh: :w00t:
Alezer
:fear2: я пока скрины не увидел, даже и не подозревал что на столько стали злоупотреблять золотом :actu: . теперь понятно желание администрации как-то это изменить :hi: .

золото можно оставить как есть, но с маленькими изменениями.

1. ограничить число скачаных золотых релизов в определенный период.
скажем к примеру 4 в месяц. а если лимит исчерпан но все равно охото скачать релиз, (а он оказался золотым) то засчитывать 1 : 1
korneliy
Alezer
QUOTE
я пока скрины не увидел, даже и не подозревал что на столько стали злоупотреблять золотом
Все еще хуже - появились две новые категории пользователей - одна качает только золотые раздачи, причем такое ощущение что все подряд.
Вторая категория качает много золотых, что позволяет им с обычных раздач уходить с рейтингом 0,01.
Romzya
Ограничивать число скачанного золота тоже неправильно. Если все же предполагать, что тянется не все подряд, а только нужное, то значок золота в принятии решения о скачивании не играет никакой роли. Тогда надо добавлять опцию, что скачивающий согласен тянут с учетом d/l, т.е. как-будто не золото.
Romzya
Может решение о присвоении статуса золотого релизу назначать постфактум? Поначалу все релизы НЕзолотые. Если рейтинг раздачи релиза переваливает за определенную планку, делать его золотым и трафик возвращать скачавшим.
shr
Народ,
что вы так все хотите это золото сохранить и лишь придумываете еще более кривые схемы.

Вам же вроде понятно обьяснили в чем первопричина.
Каким шрифтом надо написать чтобы поняли?

Любую систему с несходящимся балансом можно будет обмануть!

Вы прямо как в союзе не жили...

Очень хотелось бы услышать мнение администрации по поводу поста
Post Link: Планируемые изменения на трекере с 1 марта
а то создается впечатление что как то выборочно прикольные посты читают.
Поприкалывались и разошлись.

shr
Тут по спокойному размышлению вдруг понял что все что мы сейчас обсуждаем,
уже давно проходилось в монетарных системах.

Бесконтрольная печать денег, инфляция, дефляция, деноминации и т.д.
всем хорошо известны из повседневной жизни.

Вот и давайте исходя из этого халяву и модерить.
Если уж так хочется ее сохранить то хоть уровень инфляции зафиксируйте.
Причем не на уровне одной транзакции (50 процентов дауна засчитывать), а глобально,
типа всю неучтенку списывать на один глобальный счетчик пусть суммируется.
А в конце месяца пусть все кто кричал что он дон-ки-хот и честный
сбросятся гигабайтиками и недостачу покроют.

Думаю при таком раскладе через пару месяцев все поймут что ничего из воздуха не берется.
korneliy
QUOTE (shr @ 24-02-2006, 08:36)
а то создается впечатление что как то выборочно прикольные посты читают.
QUOTE
Ввести понятие коэффицента на раздаче. Это когда все, и аплоад и даун засчитываются со множителем.

Разрешить релизерам выставлять коэффицент на раздаче но не ниже 0.5 и не больше 1.5 (0.5 например на допы, 1.5 на особо ценный контент...
Понятие "ценности" контента - это очень относительное понятие. И у всех эти "ценности" разные. (Что такое "допы" не понял - если это второй DVD-диск с дополнительными материалами, так их качают вообще единицы, даже если вдруг кто-то решится выложить.) Отпадает.

QUOTE
Если проблема альтруизма релизера все еще актуальна
(именно она озвучивалась как причина ввода золота)
давайте введем аналог кнопочки сос для релизера.
Чтобы при нажатии на кнопку "утолить альтруистический голод" с
релизера списывалось в пользу всех скачавших N-ое количество
гигов поровну на всех скачавших релиз, но не более чем он сам раздал.
Надеюсь это шутка. Если нет - предлагаю ввести десять новых кнопочек, на которые случайным образом будут генерироваться названия типа "послать на... всех скачавших с четным юзер-ID", "послать поздравления всем у кого айпи заканчивается на 27"... (Дальше нужно придумывать?) Смысла в них будет ровно столько же.

QUOTE
Если уж так хочется ее сохранить то хоть уровень инфляции зафиксируйте.
Причем не на уровне одной транзакции (50 процентов дауна засчитывать), а глобально,
типа всю неучтенку списывать на один глобальный счетчик пусть суммируется.
А в конце месяца пусть все кто кричал что он дон-ки-хот и честный
сбросятся гигабайтиками и недостачу покроют.
А зачем? Трекер это не государство - ему все равно, сходится баланс или нет, чем больше баланс не сходится - тем меньше скорости скачивания у среднего пользователя.
shr
korneliy
сначало вводная, я глобально за отмену золота. Без каких либо заменителей.
Заменители предлагаются только для тех кто говорит что без золота жить невозможно.

QUOTE
Понятие "ценности" контента - это очень относительное понятие. И у всех эти "ценности" разные. (Что такое "допы" не понял - если это второй DVD-диск с дополнительными материалами, так их качают вообще единицы, даже если вдруг кто-то решится выложить.) Отпадает.

Сейчас с золотом ситуация еще более анекдотичная, лепит кто хочет на что хочет.
Система с коэффицентами всего лишь лучше и без дыр.

QUOTE
Надеюсь это шутка. Если нет - предлагаю ввести десять новых кнопочек, на которые случайным образом будут генерироваться названия типа "послать на... всех скачавших с четным юзер-ID", "послать поздравления всем у кого айпи заканчивается на 27"... (Дальше нужно придумывать?) Смысла в них будет ровно столько же.

Нет не шутка, вполне серьезно предлагаю подумать на тему как дать
возможность людям с широким каналом релизить так чтоб не сажать
рейтинг остальным но без недостатков присущих золоту.
Предложенная схема таких недостатков не имеет. Можешь придумать лучше,
вперед.

Какое отношение к обсуждаемой проблеме имеют тобой придуманные кнопки не понял.


QUOTE
А зачем? Трекер это не государство - ему все равно, сходится баланс или нет, чем больше баланс не сходится - тем меньше скорости скачивания у среднего пользователя.

Вот именно, что если баланс будет не сходится то средние скорости будут падать.
Если тебе это по барабану то я не совсем понимаю зачем ты принимаешь участие в дискуссии.
Или тебе важно донести до народа что тебе все равно - ты вертолет?

korneliy
QUOTE
Сейчас с золотом ситуация еще более анекдотичная, лепит кто хочет на что хочет.
Система с коэффицентами всего лишь лучше и без дыр.
Коэффициентов не будет (надеюсь на это). Хаоса на трекере и так достаточно. Золотые раздачи останутся, может немного в другом виде - при их появлении было написано, насколько я помню, что все находится в стадии тестирования.

QUOTE
Если тебе это по барабану то я не совсем понимаю зачем ты принимаешь участие в дискуссии.
Ну ты же сам написал "Очень хотелось бы услышать мнение администрации по поводу поста". :wink:
LF_
2shr: У тебя просто постановка задачи не совсем правильная - как верно заметил korneliy - нам абсолютно наплевать на баланс и более того - задача стоит в том, чтобы как можно больше людей получило возможность что-то скачать и при этом скорости раздач должны быть разумными. Т.е. конечно хорошо качать 600к, но мне кажется, что и 200к вполне неплохо - поэтому на трекере рейтинг не 0.8 и даже не 0.5, а 0.35 и мы стараемся не сильно гнуть пользователей... Нам наплевать на рейтинг как таковой и не байтами\каналами меряться - задача стоит в в балансе системы...

Мы не ожидали такого кол-ва золота и когда вопрос обсуждался - виделось что золотые раздачи не должны сильно повлиять на остальные. Да, наверное было ошибкой отдать это на откупт релиза - релизеры хотят сделать приятное и делают золото, это понятно - но в результате тормозят раздачи, которые на это не подписывались... Это не дело, когда народ качает золото и потом дружно сваливает с обычных раздач на 0.01. Вероятно имеет смысл вообще поменять принцип золотых раздач - скажем раздачи старше месяца становятся золотыми - хочешь качать быстро и сразу - держи рейтинг, готов качать то, что осталось - жди месяц...

Твое предложение я честно говоря я не особо понял...
aTanas
а даваите посмотрим на пролему с другой стороны.

во первых, даваите спомним прошлое, те времена когда небыло золота, все качали и отдавали. халявчики получали бан и болше непортили настроения. было много чего. но главное рейтинг держали, кто нехотел вулета из трекера..

и вот, ура, крикнули ~0,40, халява. и у них рейтинг рос до 3-4 рейтинга. в итоге на простых роздачах ситуация ужас. из 30 скачавших 80% с рейтингом ниже 0,20. и как не срано половина из них уже "призраки".
а мы все вед голосовали -за чтоб помощ тем кто на самом деле нуждаится и неможит поднять рейтинг.
и что в итоге? а то что прошло больше месяца и мы обсуждаем что золото несёт не добро.
судите меня за слова, но это вед так. и надо золото резать.
JohnnyM
>судите меня за слова, но это вед так. и надо золото резать.

и зарезали они курочку несушую золотыя яица. :fear2:
тут и сказке канец да и добру молодцу пипец :w00t: :hi:
FiL
QUOTE (aTanas @ 24-02-2006, 09:59)
и как не срано половина из них уже "призраки".
Вот именно, что срано. Но безрейтинговые раздачи нужны. Есть в мире альтруисты, которые не хотят, чтобы из-за их быстрого канала у кого-то падал рейтинг. Надо только понять как лучше эти золотые сделать.
Alezer
даа....
получилось что золото палка о двух концах. когда все начиналось то я думал что это хорошая помащь тем кто не может исправить рейтинг. а оказалось что само желание релизеров сделать приятное перевернули с ног на голову.
лично мне оно не нужно, я выбираю то что хачю качать, а если выбранный релиз оказался золотым, то расцениваю как подарок (повезло) и спасибо релизеру в двойне.
а на счет ограничения возможности скачать золото, думаю что надо сделать не 4 в месяц а 2 или 1. и повторюсь если исчерпал лимит то качать как 1:1

а еще-бы в профйле каждого поставить графу с указанием пораметров канала, чтоб было видно кому действительно нужна помащь.

и сделать возможность для тех кто тонет подать заявку на помащь. откуда например я могу знать кто на гране вылета с трекера и нуждается в помощи.
можно сделать кнопку на золоте для тех кому без разницы золото это или нет и может качать 1:1, а рейтинг с этой раздачи пожервовать нуждающимуся
korneliy
QUOTE (FiL @ 24-02-2006, 16:59)
Вот именно, что срано. Но безрейтинговые раздачи нужны. Есть в мире альтруисты, которые не хотят, чтобы из-за их быстрого канала у кого-то падал рейтинг. Надо только понять как лучше эти золотые сделать.
Таких альтруистов раз-два и обчелся. Пока что я вижу массу золотых раздач на которых релизер раздает на 16К.
ИМХО, кроме вышеуказанных мер, нужно убрать возможность делать всем любые раздачи золотыми.
JohnnyM
>Есть в мире альтруисты, которые не хотят, чтобы из-за их быстрого канала у кого-то падал рейтинг.

Гут идеа. :punk:
Разрешить тока тем кто может выделить на свои релиз канал не ниже такоито величины. :hi:

Хотя если кто-то с широким каналом подсоединится - то картина будет аналогична но релиз уже к сожалению золотым не будет :fear2:
shr
LF_
QUOTE
как верно заметил korneliy - нам абсолютно наплевать на баланс
Ну если ваша цель стать как torrents.ru то наверное я действительно чего то не понял.

QUOTE
Твое предложение я честно говоря я не особо понял...
Я не заметил желания понимать. Обычно когда хотят понять задают уточняющие вопросы. Похоже банальная гордость мешает... не слушать же админу какого-то ньюбая.

FiL

QUOTE
Но безрейтинговые раздачи нужны. Есть в мире альтруисты, которые не хотят, чтобы из-за их быстрого канала у кого-то падал рейтинг. Надо только понять как лучше эти золотые сделать.

Так никто не спорит что нужно, но золото не есть лучшее решение.
По мне так внимания заслуживают 2 категории пользователей:
1. Альтруисты-релизеры
Пусть делают золото, но чтобы не засчитывался не любой даун,
а только с релизера. Но тогда он и релизеру не должен идти в АП.
Главное чтобы если у кого и пух рейтинг в результате такой раздачи,
чтобы он пропорционально уменьшался у кого-то другого.
Также можно применить систему с коэффицентами, смотри ниже в самом конце.
2. Ассиметристы трудоголики
Ввести для них коэффицент на раздачах, который растет по мере
жизни раздачи. Тогда те кто долго держат долго на винтах раздачу
получат возможность заработать. Но не из воздуха а засчет
последующих качающих которым этот релиз очень нужен.

Теперь подробнее о том как должны работать коэффиценты,
а то похоже я как то путано объяснил, не все поняли.

Обьясню на примере, пусть есть раздача размером 100мб
с коэффицентом 1

Раздающие получают в АП размер розданного умножить на 1
Все кто скачал получают в даун размер скачанного умножить на 1.

По мере жизни коэффицент может расти, например по факту сигнала сос
или просто по времени жизни (чисто для примера 0.5 за каждый месяц жизни сверх 2).
Пусть есть честный личер с ассиметричным каналом, он скачал релиз
в начале и получил в ДАУН 100мб.
Он продержал релиз на винте 3 месяца (или просто оч медленно раздавал), и при индексе 1.5 раздал 100мб.
Получил в АП 150мб. Тем самым он покрыл свой ДАУН и даже поправил рейтинг. Правда тому кто это скачал уже в ДАУН пойдет все 150мб.

Кстати систему с коэффицентами можно использовать и для
первой категории пользователей (альтруистов).
Например я альтруист и ставлю на свою раздачу коэффицент 0.1.
Размер раздачи для простоты сделаем 10гб.
Тогда раздав 10 пользователям я получу в АП всего 10гб а все
скачавшие получат в даун по 1гб.
Но в чем прелесть подобной раздачи, это то чно на ней
нельзя будет заработать как сейчас зарабатывают на золоте
и в итоге кладут на обычные раздачи.

Более того такая система исподволь подвигает скачавших раздавать
другие раздачи с большим коэффицентом. Тем самым нагружая альтруиста
чего он собственно и хотел. Когда же ажиотаж прошел и альтруист свалил
с раздачи рейтинг начнет расти (а можно сделать и в автомате что если
релизер неделю не появлялся коэффицент выставляется в 1).
И всем снова станет выгодно раздавать эту раздачу. Короче идея чтобы
пока жив альтруист надо его юзать по полной.

Это конечно все девичьи мечты и все должно быть оценено администрацией
с точки зрения сложности реализации. Но придумывая я старался на зарываться.
JohnnyM
>Я не заметил желания понимать. Обычно когда хотят понять задают уточняющие вопросы. Похоже банальная гордость мешает... не слушать же админу какого-то ньюбая.


Ну ето называется неспортивное поведение. :actu:
Никто никому ничего не обязан. Если хочешь быть понятым - обьясняи нормально и понятно. :fu:
Если выходит непонятно - то вполне может быть идея у тебя самого не до конца продумана. А сваливание на других своих разрозненых пожелании не есть карашо. :actu: :hi:
admik
и чего тут все спорят? ниасилил
shr
JohnnyM
QUOTE
Если хочешь быть понятым - обьясняи нормально и понятно.
Если ты заметил я не сдался и попыталься обьяснит идею с коэффицентами еще раз.
Я лишь заметил что не было задано ни одного уточняющего вопроса по первому обьяснению. Хотя в общем ничего сложного там не было.
Обычно человек который хочет понять спрашивает а не говорнит да не понял я нифига и точка без дальнейшего разговора.


QUOTE
то вполне может быть идея у тебя самого не до конца продумана.
Джонни, ты парень хороший но сначала обдумай свои собственные предложения.
Я хоть только объясняю непонятно, а ты еще и предлагаешь мягко говоря странные вещи.
Конкретно:
QUOTE
Разрешить тока тем кто может выделить на свои релиз канал не ниже такоито величины.
Всем известно что проблема выяснения скорости канала раздающего
ЗАРАНЕЕ практически неразрешима.
Надо либо иметь всегда свободный одинаково широкий канал на все
континенты в качестве мерила скорости раздачи.
Либо вести статистику долго за каждым раздающим.
Теперь спроси korneliy и LF_ готовы ли они запрограммить сбор и анализ такой статистики.

Так нафига предлагать то что сделать нереально.
korneliy
shr
QUOTE
Всем известно что проблема выяснения скорости канала раздающего
ЗАРАНЕЕ практически неразрешима.
Не нужно лезть в такие дебри - это решается гораздо проще. Есть, например, группа товарищей с Vault - разрешить им делать золотые раздачи, а остальным запретить. Если у тебя 10 мегабит аплоада - напиши администрации и тебе тоже разрешат "золотые" раздачи.
Насчет предлагаемых коэффициентов - лично мне не понятно ЗАЧЕМ их делать? Есть работающая система учета, одинаковая на всех трекерах, ты пытаешься ее переделать... зачем? До появления такого количества золотых раздач все нормально работало - старые релизы постепенно умирали и их просто перераздавали. Сделали эксперимент с золотыми раздачами - он показал много интересного. На основании этих наблюдений золотые раздачи будут подкорректированы. Но зачем менять всю систему учета рейтинга??
shr
korneliy
QUOTE
Не нужно лезть в такие дебри - это решается гораздо проще. Есть, например, группа товарищей с Vault - разрешить им делать золотые раздачи, а остальным запретить. Если у тебя 10 мегабит аплоада - напиши администрации и тебе тоже разрешат "золотые" раздачи.

Согласен можно и так. Но такая система
- субьективна
- требует постоянного участия человека
Если вам не лень то конечно так проще.

QUOTE
Насчет предлагаемых коэффициентов - лично мне не понятно ЗАЧЕМ их делать?
Повторюсь, делать нужно для
- Альтруистов-релизеров
- Ассиметристов-трудоголиков

Согласен что старая система учета работала, поэтому я ранее писал
что я лично просто за отмену золота, так как не попадаю ни в 1 ни во 2 категории.

Не согласен что предлагаемые корректировки золотых раздач решат проблемы.
Допустим что золото с 1 марта смогут раздавать только крутые с зачетом 50% ДАУНа и 100% АПа.
Тогда я обычный смертный с хорошим симметричным каналом на 300К
в обе стороны, беру качаю 5-6 золотых релизов и начинаю их раздавать.
Рейтинг все равно растет. Релизы какие никакие скачаны и есть.
Качают с меня быстро так как все равно халявнее чем остальное.
Какой мне смысл раздавать что-то другое если там забирают бедолаги
со скоростью 3-5КБ. Я уж лучше быстренько золото раздам.

И кстати встречный персональный вопрос 2korneliy , при вашем таком консервативном подходе зачем вы разрешили золото?
Alezer
50% 100% коэффицент 0.1. 0.5 за каждый месяц :fu:



ДА НАХРЕНА МНЕ ЭТИ ДЕБРИ СИДЕТЬ С КАЛЬКУЛЯТОРОМ И ВЫСЧИТЫВАТЬ СКОКА И КАК СИСТЕМА РАБОТАЕТ ЧЕ ТАМ МЕНЯТЬ НА*
veneamin
сортировку в "закладках" сделайте, плиз, по "скачано-не скачано". Я лично скачанное не удаляю оттуда, мало ли что..
TAHKEP
QUOTE (veneamin @ 25-02-2006, 01:11)
сортировку в "закладках" сделайте, плиз, по "скачано-не скачано". Я лично скачанное не удаляю оттуда, мало ли что..
sdandrey
предложение по поводу золотых раздач: если уже пошла речь о честности в рейтинге,тогда предлагаю так же не считать upload и download у качающих,тогда рейтинг останется на месте.ессно ,данное предложение подразумевает,что качающие сознательные люди и не будут вырубать upload совсем
LF_
QUOTE (shr @ 24-02-2006, 14:34)


QUOTE
Ну если ваша цель стать как torrents.ru то наверное я действительно чего то не понял.

Ну а ты понял, что я сказал? Я сказал, что цель не мелочиться и не жать людей за каждый байт. Цель в том, чтобы качать без ущерба для остальных могло как можно больше народу - цель в создании баланса, не хотим осла, поэтому нет коммунизма и есть рейтинги.


QUOTE
Я не заметил желания понимать. Обычно когда хотят понять задают уточняющие вопросы. Похоже банальная гордость мешает... не слушать же админу какого-то ньюбая.
ну вот уже и гордость мешает ;) Я (между прочим) прочел несколько раз, но все равно ничего не понял - то ты за баланс = отдал-принял, то коэффициенты и самое главное - все страшно сложно и не понятно что даст в конце. Хотелось бы простого решения... Суть корректировки золотых раздач в том, чтобы те, кто качают подряд золотые и в данный момент имеют дутый рейтинг - не свалили с обычных раздач при 0.01, "наказывая" таким образом раздающего обычную раздачу и остальных качающих. Двайная халява оказалась очень жирной, вот и всё ;)
yakov
QUOTE (shr @ 24-02-2006, 14:34)
Двайная халява оказалась очень жирной, вот и всё ;)
Согласен!
QUOTE
2) Начинаем отстрел старых\кривых клиентов:

Azureus младше чем 2305
BitComet младше чем 061
Весь Lord
Весь Spirit
ABC младше чем 301
Shadows младше чем 58B
G3 на основе Python-urllib/2.0a1
Shareaza


Лучше скажите что делать ! - нравится Azureus - но вот только не старше 2304 - все новые жудко глючат в плане статистики!
FiL
shr,
бывает, что человек предлагает что-то, красиво описывает результат, но не ясно как этого результата добиться - тогда приходится задавать вопросы.
бывает, что человек хорошо и понятно описывает что надо сделать (понятно как запрограммить и понятно, что это не создаст большую дополнительную нагрузку), но не ясно что это принесет - приходится выяснять смысл
а у тебя абсолютно непонятные выкладки по реализации (причем заранее ясно, что и реализовать непросто и дополнительной нагрузки немало), да еще и непонятно какой в этом всём толк. Тут уж не до дополнительных вопросов.
Напиши коротко и ясно или ЧТО ДЕЛАТЬ или ЧТО ПОЛУЧИТСЯ. Хотя-бы одно из двух.
FiL
QUOTE (shr @ 24-02-2006, 14:34)
1. Альтруисты-релизеры
Пусть делают золото, но чтобы не засчитывался не любой даун,
а только с релизера. Но тогда он и релизеру не должен идти в АП.
Какой даун у релизера? Ты написал чуть-ли не единственное законченное предложение, которое я понял, так в нем явное противоречие. У релизера нет дауна на этой раздаче. На то он и релизер.
Nuairi
QUOTE (Vlady304 @ 20-02-2006, 11:22)
QUOTE (LF_ @ 20-02-2006, 09:45)

5) Какую бы еще пакость сделать.... :diablo:
Рейт поднять до 0.5
0.95....плюс таксы. :drag:

shr
FiL
QUOTE
QUOTE
1. Альтруисты-релизеры
Пусть делают золото, но чтобы не засчитывался не любой даун,
а только с релизера. Но тогда он и релизеру не должен идти в АП.
Какой даун у релизера? Ты написал чуть-ли не единственное законченное предложение, которое я понял, так в нем явное противоречие. У релизера нет дауна на этой раздаче. На то он и релизер.
Сорри запутано написал, имелся вввиду конечно даун личеров которые тянут золото. Сейчас им не идет в зачет любой даун. Я предлагал не считать им даун только с релизера золота. Но это только если не пройдет идея с коэффицентами, потому как она на порядок лучше.

Касательно коэффицентов попробую еще раз, может в этот раз получится.

QUOTE
Напиши коротко и ясно или ЧТО ДЕЛАТЬ
Булевую переменную на раздаче, назовем ее "золото" заменить на float "коэффицент".
Я исхожу из предположения что сейчас личер периодически репортирует трекеру сколько он скачал с сидера за отчетный период. Сидер это любой сидер, не обязательно релизер или владелец 100%. Пусть величина скачанного отрапортованная трекеру называется DOWN_delta.

Сейчас блок начисления АП/ДАУН трекером на уровне пользователя грубо выглядит так (аналогично ведется статистика для каждой раздачи индивидуально)
CODE
if(раздача."золото")
seeder.UP += DOWN_delta;
else
seeder.UP += DOWN_delta;
leecher.DOWN += DOWN_delta;
fi


Предлагается его заменить на
CODE
seeder.UP += DOWN_delta*раздача."коэффицент";
leecher.DOWN += DOWN_delta*раздача."коэффицент";


QUOTE
или ЧТО ПОЛУЧИТСЯ. Хотя-бы одно из двух.

Получится, что при коэффиценте меньше 1 раздачу будет выгодно качать,
но не выгодно раздавать.
То есть допустим что те кто сейчас делают золото, будут делать раздачи с коэффицентом 0.1. Понятно по здравому размышлению все ее скачают и убегут раздавать обычные раздачи. Чего собственно и хотелось, ведь накормить всех обещал раздатчик золота. Можно сделать что после 2 недель которые держал раздачу релизер или по факту того что релизер не поддерживал раздачу 4-6 часов, коэффицент автоматом выставляется в 1 и раздача переходит в нормальный режим. Все-таки не стоит злоупотреблять добротой людей.
Такие раздачи можно разрешать делать всем у кого безлимитка с широким каналом на отдачу. У людей со слабым каналом такие раздачи будут просто умирать, так как особо поддерживать их невыгодно.

Наоборот для раздач с коэффицентом выше 1, будет выгодно раздавать но не качать. То есть если сделать например что коэффицент автоматом растет со временем жизни раздачи или по SOS, то это будет приводить к тому что те кому очень-очень надо наплюют на коэффицент но скачают. А тот кто долго держал и сидил эту раздачу получат бонус.
Как вариант можно разрешить делать раздачи изначально с коэффицентом > 1
людям с ассиметричным каналом, раздающим что-то очень ценное, или например тем кто раздает музыку. Готовить музыкальную раздачу дольше чем ДВД, а много ее не раздаш так как обьем маленький.
Или например поощрять так людей которые делают кастомизированные релизы редких ДВД, сами накладывают русскую дорожку, исправляют меню.


Глобально же получится что те кто будут делать раздачи с коэфф. меньше 1 будут как бы спонсировать раздачу остального за счет начисления им меньшего количества в АП.
LF_
не хочется обламывать, но никто не рапортует от сидера или еще от кого он качал... Не говоря уж о том, что зачастую даун релиза прямо скажем не велик - основное золото качается не с релизера, а с обладателей быстрого аплоада... Это не зависит от типа раздачи, конечно...
piligrim
QUOTE (Nuairi @ 25-02-2006, 23:17)
QUOTE (Vlady304 @ 20-02-2006, 11:22)
QUOTE (LF_ @ 20-02-2006, 09:45)

5) Какую бы еще пакость сделать.... :diablo:
Рейт поднять до 0.5
0.95....плюс таксы. :drag:
:punk:
admik
QUOTE (LF_ @ 26-02-2006, 20:21)
не хочется обламывать, но никто не рапортует от сидера или еще от кого он качал... Не говоря уж о том, что зачастую даун релиза прямо скажем не велик - основное золото качается не с релизера, а с обладателей быстрого аплоада... Это не зависит от типа раздачи, конечно...
ты о чем? о тряпочных?
vlad_pt
QUOTE (admik @ 21-02-2006, 15:32)
может проще сразу закрыть трекер ? ;)
И это правильно! :punk:
А то раздули тему на 11 страниц на пустом месте! :D

И на тему перерегистрации тоже интересная мысль... А то нарегистрировали личеров... Теперь не знаете, как от них защитится... :diablo:

2shr @ 22-02-2006, 23:24 А чем тебе мешает, что раздают и качают золотые раздачи? В твоем примере рейтинг > 1. Что тебя не устраивает? :fu:

А серьезно - хорошая идея вот у sdandrey @ 25-02-2006, 02:45:
"предлагаю так же не считать upload и download у качающих".
yury_usa
11 страниц флуда и одно полезное сообщение в первом посте.. пора во флейм :diablo:
Gor
QUOTE (Eraser @ 22-02-2006, 00:53)
А слабо сделать такой же рейтинг на 300 гиг? Рейтинг ведь - просто отношение взятого к отданному, поэтому он - не показатель. А вернее, показатель только в совокупности с объемом взятого или отданного. Плюс ширина твоего канала.
Можно :) Только как я сказал - потянул всякой старости, где и личеров то - я один :) Вот и подпортился - ну ничего - скоро наверстаем :) (да и с друзьями Гигами делиться - святое дело имо :) )
parasamgeit
QUOTE (maslov_yury @ 20-02-2006, 16:57)
Я за 5-й пункт!
Я тоже за 5-й пункт! :fu:
Vlady304
QUOTE (Nuairi @ 25-02-2006, 23:17)
QUOTE (Vlady304 @ 20-02-2006, 11:22)
QUOTE (LF_ @ 20-02-2006, 09:45)

5) Какую бы еще пакость сделать.... :diablo:
Рейт поднять до 0.5
0.95....плюс таксы. :drag:
Не перегибай палку, это мы уже проходили :)
Nuairi
ну могу ещё предложить банить все кометы. от забанивания комет <0.61 толку нету никакого. проверено на другом трекере. :drag: :wink:


Vlady304
QUOTE (Nuairi @ 25-02-2006, 23:17)
0.95....плюс таксы. :drag:
ты имел ввиду 0.87
Nuairi
у тебя вообще 1.287.
так что тебя это не коснётся... :)
пока :drag:

Vlady304
QUOTE (Nuairi @ 27-02-2006, 23:02)
у тебя вообще 1.287.
так что тебя это не коснётся... :)
пока :drag:
А я не про себя.
0.87 + таксы = 1
WoW
чего то статистика глючит, ~900мб в мою пользу на леопольде. гайки на трекере ракруттились или комета моя расчудилась?
korneliy
WoW
Комета шалит, трекер считает правильно.
WoW
так не может быть, релиз 4.3 гб, а у меня показывает 3.6 гб down при 100% выполнено. Значит 900мб скачалось мимо трекера. в комете и трекере ап совпадают, а down расходятся. Я настройки поковырял, у меня dht была включена, может из-за этого.
korneliy
dht не мог быть включен на этом релизе (трекер сам выключает dht у пользователей), просто в самой комете он у тебя не выключен.
petka
:fu: Я против исключения Bitspirit, единственный клиент которым я вообще пользуюсь с тех пор, как про него узнал. Если у вас руки кривые, то пеняйте на себя а не на клиент.
Klaipeda
petka, тебя с твоими прямыми руками никто задерживать тут не собирается. :drag:
admik
Асса!
Руки кривые - у программистов этого Спирита :p
они наверное сначала наспиритились, а потом делали его :diablo:

а вот если тебе лень почитать почему все трекеры стараются от этих кривых клиентов избавиться, то это твои проблемы :drag:
Romzya
Завтра первое марта.
Пора бы огласить окончательные правила по результатам полемики, которые будут введены.

Или все, что в шапке ветки - остается без изменений?
Klaipeda
QUOTE (Romzya @ 28-02-2006, 15:24)
Или все, что в шапке ветки - остается без изменений?
Вообще-то это было предупреждение :)
JohnnyM
QUOTE (Romzya @ 28-02-2006, 16:24)
Или все, что в шапке ветки - остается без изменений?
собаки лают, а караван идет :fear2:
coka
Хотелось уточнить некоторые детали изменений на трекере

\Начинаем засчитывать часть слитого, начинаем с 35%\

1 на золотых раздачах будет на новых релизах или это коснется и предиущих реизов тоже? :rolleyes:
2 Когда начнется 1 марта ? :rolleyes:
JohnnyM
>на золотых раздачах будет на новых релизах или это коснется и предиущих реизов тоже?

коснется всех - ктож их будет сортировать. :hi:
yury_usa
Petka
тут анекдот в тему :)
QUOTE
Василий Иванович и Петька на речке. Смотрят - плывет баржа с драгоценностями. Доплыли, набрали, сколько смогли, плывут обратно.
- Василий Иванович, не могу больше плыть!
- Брось мешок с золотом.
Бросил.
- Василий Иванович, тону!
- Отстегни мешочек с брюликами.
Отстегнул. Немного до берега осталось...
- Василий Иванович! Тону, нет сил совсем!
- Сними шлем золотой!
- Ага, может мне еще и баржу от ноги отвязать!!!
LF_
Первое марта начинается через часов 5 и сортировать золото никто не будет, т.е. с момента залития нового кода - всё попали :)
Vlady304
QUOTE (petka @ 28-02-2006, 07:13)
:fu: Я против исключения Bitspirit, единственный клиент которым я вообще пользуюсь с тех пор, как про него узнал. Если у вас руки кривые, то пеняйте на себя а не на клиент.
А Баба-Яга против ...

ПыСы : этот член до сих пор мембер ? :fear2:
UGIN
QUOTE (Vlady304 @ 01-03-2006, 00:54)
ПыСы : этот член до сих пор мембер ? :fear2:
Интересно получилось...
А главное что еще и вежливо :lol:
Nuairi
QUOTE (LF_ @ 28-02-2006, 16:12)
Первое марта начинается через часов 5 и сортировать золото никто не будет, т.е. с момента залития нового кода - всё попали :)
а кто начнёт вопить после этого типа: моего клиента трекер на пускает и т.п. - попал ещё больше.
не удосужился прочитать форум на тему - сам себе злобный буратино.

p.s. у самого комета 0.60 клиент единственный и навек любимый. :wub:
LF_
1ое марта наступило... ик :)
Vlady304
QUOTE (UGIN @ 28-02-2006, 18:22)
QUOTE (Vlady304 @ 01-03-2006, 00:54)
ПыСы : этот член до сих пор мембер ? :fear2:
Интересно получилось...
А главное что еще и вежливо :lol:
С хамами только так и надо.
Они от твоей вежливости еще больше бесятся :)
svserg
Все равно я думая, что вместо золота надо поошрять тех кто долго держит релизы... Вон я начал тянуть Охотников за прывыдами, так там только два чела до сих пор сидят - вот им и надо давать повышающий коэффициент за кожный МЕГАбайт :)

Потому как у меня еще куча урлов валяется, что я хотел бы забрать, а не успеваю :(

К примеру сделать эту возможность через три недели непрерывной раздачи.

Тот кто не сможет держать рейтинг - будет держать релизы...

С уважением, svserg
korneliy
svserg
На эти грабли уже наступили - зачем раздавать тогда новые, свежескачанные раздачи, если можно раздавать старую с двойным (или какой ты там предложишь) рейтингом? :) Вот придумать бы поощрение для старых раздач, но без ущерба для новых...
svserg
А зачем каждый раз перераздавать то, что еще можно качнуть? А новое - оно будет появляться. Ибо у него такая судьба...
Ну к примеру не успел я на раздачу. Фильм все кто хотели забрали... Новый опрос городить? А он не наберет большого количества желающих ибо все желающие уже забрали...

Я думаю, что моя мысль правильная :)
admik
svserg по нашему опыту поднятия старых раздач первыми в списке торентов - приходит еще человек 10-20 качать в течении суток.
Olof
QUOTE (UGIN @ 01-03-2006, 01:22)
QUOTE (Vlady304 @ 01-03-2006, 00:54)
ПыСы : этот член до сих пор мембер ? :fear2:
Интересно получилось...
А главное что еще и вежливо :lol:
не знаю как там с руками... а вот коса кривая - однозначно! на автару гляньте! может LF_ просто прицеливается получшее?
LF_
коса не кривая - я в неё так вцепился, что погнул слегка :lol:
UGIN
QUOTE (LF_ @ 01-03-2006, 17:06)
коса не кривая - я в неё так вцепился, что погнул слегка :lol:
Судорожно вцепился, чтоб не отобрали :lol:
admik
LF_ это ты от доброты душевной или так держишься потому что упасть боишься? :)
LF_
Это меня злоба переполняет :diablo:
admik
на MP3 с Преведом ? :laugh:
petka
:laugh: Ну ладно, провокация удалась, да я сам мю с удовольствием юзать буду, не требователен он к ресурсам и мало весит.
Vlady304
Ну, как прошло "утро стрелецкой казни" ? :diablo:
Nuairi
QUOTE (Vlady304 @ 01-03-2006, 21:19)
Ну, как прошло "утро стрелецкой казни" ?
стрельцы казнены
некоторые два раза. :drag:
eShiva
а я предлагаю поглумиться над трупами :diablo: . банить нужно _их_всех_. позволю себе продублировать пикчи натекущие недобитки. и хорошо бы чтобы это трэкер делал, а не фильтры настраивать.
korol26
Народ , помогите plz был акк на имя otshelnick всё было норм качал я Utorrent вообщем глюк был сетки заменяли узел и аплоад поднялся до 1-2 магбит кароче 400кбайт в сек заливало
вот днём сёдня забанили , я написал что мол ничо не делал такого мне написали что
QUOTE
на раздаче 5-й элемент за 16 часов отдал 1.7 гига, из них 1.38 за час
обманывание трекера
но на самом деле никого я не обманывал , если есть возможность-проверьте я реально отдавал людям реальным, так что верните акк нечестно ведь =((((
MoDem
ничё не понял:) а нельзя просто раздавать, и просто качать?:)
Nuairi
просто качать можно, но не долго. :drag:

QUOTE
банить нужно _их_всех_
я давно это предлагаю. :D
Страницы: 1 [2] 3