Обещались выступления оппозиции после выборов, но в новостях тихо... Хотя, после предвыборной зачистки, об оппозиции можно забыть, наверно?..

А ничего, по-моему. Отсекли доставку бабла из-за бугра - кто-ж бесплатно будет жопу рвать :laugh:

Ты действительно думаешь, что все рвут Ж из-за денег? Как ты плохо думаешь о людях...

Блин, чего ж мне никто не заплатил, когда я за Эстонскую Республику ходил Ж рвать?... Или я забыл к кассе подойти?

Spyle
У вас там разве было что-то типа "оранжевой" "революции"?..

Я вообще-то про сов.период...

А в Белоруссии не "они" закончились, а "вожаки" перевелись скоропостижно, как я понял...

а как же наш любимый бобруйчанин ?

Не надо сравнивать Белую Русь, Малую Русь и Эстонию. Это 2 большие разницы.

Далась тебе эта оппозиция. Тем более что попахивает она "запломбированным вагоном". К чему привело тогда импортное финансирование оппозиции все помнят.
Вот за туркменскую оппозицию что-то радетелей не слышно. Как и за китайскую. А какая прелесть в Грузии - революция роз и все, оппозиции нет. Все счастливы.

Приелись мне уже эти двойные западные стандарты. Когда распадалась Югославия - это ура! Косово - Ура!. Чем мельче страны, тем лучше! Но как только осколки симпатизируют России - сразу надо задавить.Потому что заранее уже известно, что выборы там сфальсифицированы, а если в стране порядок, то режим естественно диктаторский.
Да с этими оппозиционными кандидатами имхо, еще цацкаются... За призывы к несанкционированным митингам да и за сами несанкционированные митинги во многих странах наказание в законах прописано. Как и наказание за неподчинение работникам правопорядка.
Можно сколько угодно ржать над офигенной явкой и практически стопроцентным "одобрям" на безальтернативных выборах в СССР. Но вот мне рассказывали те кто при Ильиче на выборных участках работал (в основном люди без партбилетов, потому как гнилой интеллигенции не место было в КПСС). Находились "слишком умые", как посмеивались друзья моих родителей, кто спрашивал - а можно проголосовать против? и получив ответ "можно" - очень собой гордились. Только почему-то при подсчете оказывалось, что голосов "против" было намного меньше числа "диссидентов". Практически не голосовали "против". Хотя дело было, как сейчас говорят, при оккупационном режиме. А высокая явка - меня, например, никто тогда на выборы силком не гнал, разве что родители. И я зачем-то шел голосовать "за"...
Конечно, сейчас времена кардинально изменились. Теперь просвещенные демократами бывшие советские голосуют исключительно "против". Отдавая голос тому, против кого меньше всего.
И после разговоров с народом, имеющих родню в Белоруссии, а у нас тут таких полно, лично я уверен, что в Белоруссии большинству из всех кандидатов на власть Лукашенко наименее противен... Люди в конце концов имеют полное право обменять мифическую свободу слова на реальный кусок мяса.

Несколько месяцев назад от нашего городишки делегация бизнесменов в Минск ездила. "Дни Лиепаи в Минске" проводить. После приезда коллеги-журналюги разродились отчетом, общий смысл которого сводился к безмерному удивлению -- мол, у нас говорят, что тут плохо, а тут хорошо, люди такие доброжелательные, и заводы работают, и магазины вовсе не пустые...

А граница Белоруссии с Россией практически открытая, как лет 8 назад? Если да, то интересно, почему масса недовольных тоталитарным режимом не мигрирует через Россию на запад? Раз в Белоруссии диктаторский режим, наверное на Западе сразу статус политбеженца дают, как при догорбачевском СССР? А раз не дают, так может не все так и плохо, как утверждает официальная пропаганда?
А вообще-то дерьмократов понять можно. Такой неразворованный жирный кусок пирога пропадает... Это вам не нищая Северная Корея, хотя про Северную Корею мы ведь только из пропаганды знаем, а как там на самом деле обстоит...

А в Белоруссии Бобруйск, в Бобруйске полно жывотных... гринпис должен быть счастлив, имхо.
На самом деле это не наше с вами из прибалтик и прочик демстран дело, а исключительно забота белорусов, как им жить и кого куда выбирать. А то из совка вроде вышли, а как были все Страна Советов, так до сих пор советы направо и налево раздаем.

Впервые политический топик обошёлся без бития себя пяткой в грудь, истерии, ярлыков и прочая.
Надо сделать выводы. :)

KREMEN5400 в Бобруйск все ! :D

Вопрос вообще... Может кто знает ситуацию внутри на самом деле?

А кто мешал Лукашенко провести открытые выборы? Я разное смотрел-слышал, но в целом даже самые ярые либерасты и дерьмократы(кажется у нас тут так принято говорить? :) ) вроде признают что это сильный харизматичный лидер, строит неосовок который в принципе большинству народу нравиться. Пенсии там, з.п. и т.д. и т.п. Жизнь налажена вроде в общем и целом...

Ну не пустил бы 20-30-40 супер-профи-революционеров из украинской ПОРы. Понятно что эти 20 зубров порвали бы сильнейшую белорусскую власть как Тузик грелку, у них же опыт какой! :D

А кто мешал пустить европейских наблюдателей? Они бы денег привезли? Не смешите. Все бы отобрали на границе и супер-скандал можно было бы устроить из этого, сделав бы из них посмешище.
Агитировать? Как? Группа из 2-3 человек в сопровождении переводчика(ясно что человека в погонах к ним приставить, водителя можно если не хватит людей прочихс языком в ГБ) без знания языка и понимания ситуации много наагитирует?

Как выглядит их работа?

Все их функции сводятся к мониторингу. Мобильная группа посещает участки, обычно 5-10, с анкетой в руках. Там 2-3 листа с вопросами типа: "Хватает ли урн для голосования". "Все ли в порядке со списками" и т.д. Есть пара "жутких и страшных" вопросов - "Есть ли наблюдатели от всех претендентов на участке?" и все. Ну зададут пару вопросов главе комиссии. Если он хотя бы раз внимательно закон о выборах читал - ответит. Они же тоже его глубоко не штудировали, что они могут аж такого спросить? Ну надо что-то намутить на участке - подбросить голосов, переписать протоколы - так "координируя" движение мониторов черех "водителей" и "переводчиков" это легко сделать, зная где и когда они находятся.

И второй вид мониторинга. Тех же пару человек сидит сиднем на одном участке и наблюдает. Вмешиваться - не имеют права, иначе их сразу можно выкинуть. В варианте Белорусси - наверное целый день наблюдали бы стройные колонны счастливых белорусов, которые отдаются бацьке. В конце дня посчитали голоса, все бы достали при них. И потом подписали бы протоколы, что все было чинно и гладко. Куда бы делись?

Ну не было бы там 82%, так было бы наверное 65-75:%. Мало? Вполне достаточно чтобы потом показывать вытянутый средний палец руки Европе и наблюдать ее слезы. Красота-то какая! :D

А то ведь 20-30% проголосовавших досрочно, за неделю это же как-то и правда слабо верится. Можно подумать что там полно моряков загранплавания, операторов АЭС, сталеваров, пилотов самолетов и других людей, кто не смог бы прийти в воскресенье на выборы.

В своём репертуаре ?
Это у них неистребимо. :lol: :lol:
Выберитесь из говна в которое стремились, потом поучайте !

Ничего вечного не бывает. Скажем паралич разобьет или после инсульта идиотом станет. Ну годик-другой лечение за счет государства, а потом все-таки перевыборы. И на какие деньги тогда лечиться?
Так что если бы царем-батюшкой себя держал бы, то вообще зарплату по мизеру сделал. А так как не вечен, вроде тыщ 27 в месяц грязными положено...

А насчет "офшоров" и белорусского сбербанка... Все-таки не Америка и не Швейцария, которые своих бывших лидеров не преследуют. Попробуй потом из-за границы что-нибудь достать из белорусского сбербанка... Менталитет такой - по всякому пинать бывших правителей и их родственников, несмотря на данные обещания безопасности. И не российский ментиалитет, а мировой - вон, хотя бы на примере добровольно ушедшего Пиночета. Хотя тому никто не мешал физически устранить всех, кто его сейчас пинает.

то что он еще якобы не украл, ничего не значит. я думаю для него нет никаких проблем это сделать в любой момент. другое дело - зачем ему это, он и так царь-батюшка.
меня вот терзает ощущение, что если будет таки союзное го-во, то вот тут он и начнет воровать, только не у своей страны, а у России

Во всяком случае за три дня до смерти военный парад на Мавзолее принимал. В возрасте почти 76 лет - для России очень немало...

Ну раз в конституцию уже занесено "не прокатывать", то интересно, зачем все-таки голоса считали на этих выборах? И вроде бы за то чтобы поменять конституцию, референдум был. Не то что в некоторых странах, где конституцию меняет не народ, а слуги народа.

Ладно, надоело мне с Pikachu пикироваться, все равно аргументов отличающихся "Лукаш выборы фальсифицировал, фальсифицирует и будет фальсифицировать, потому что иначе не бывает и быть не может" я не слышу.

Panda
Но мы к Жирику-то давно нормально относимся. Чувак зажигает ! Аплуё у него такое. И знаем, что он сам уссыкается при этом.
Но вот когда выступают 2 клоуна-проститутки и лядь тут грустно. Не доброе дело затевают. Потому и мы с ними будем такими.

Получил мыло от Белорусских ребят :punk:



[/U]

кажется была организация, фонд борьбы или поддержки или выживания (не помню точно) дикой природы. у них логотип был - панда.

to Panda: не тебя имею в виду :)

UNICEF

мне кажется , что после выборов в ПА, и войны в Ираке западные либералы должны сделать некоторую переоценку ценностей , и в частности , понять , что человеческая жизнь намного ценнее демократии , как таковой .
я лично такую переоценку для себя сделал , и хотя по прежнему ценю либерализм , считаю , что демократия - не цель , а средство , поэтому делать из неё священную корову - глупо .
факт , что Беларусь , фактически не имеющая природных ресурсов (таких как в России , или в Туркмении ), не скатилась на такой уровень нищеты , как , скажем Молдова , или Армения , или таже Грузия - говорит в пользу Лукашеенко , которого я лично терпеть не могу , но может быть лучше он , чем те "демократы" , которые привели Киргизию на грань нищеты ?

grif полностью с тобой согласен, в последнее время штаты предлагают очень большую цену за демократию...хорошо хоть к нам на выборы пока не лезут...

А где можно узнать как Белорусия не скатилась на грань нищеты? А то в России совершенно НИЧЕГО на эту тему.. как будто Белорусии и нет.

Я вообще не понимаю, почему президент Белорусии не хочет (или не может) сделать страну абсолютной монархией?

grif а вот мне почему-то кажется что Белоруссия нескатилась, потому что россия ей продает ресурсы по бросовым ценам, взамен прибирая производственные мощности, трубопроводы всякие и что там еще интересует её. имхо как только у Лукашенко нечего будет отдавать, их ждет обвал, правда к тому времени они уже будут союзным гос-ом, читай белоруссии уже не будет.

У нас вчерась по ТВ балакали, дескать в Белоруссии недостаток инфы, дескать зажимают оппозицю, дескать свободы слова нет... в конце фраза, что из 600 с копейками граждан Белоруси, постоянно живущих в Эстонии, большинство проголосовало за Лукашенко... к чему бы это? Тоже недостаточная информированность или наоборот, избыточная?

Да о какой демократии идёт речь...если конституция изменялась с подачи "президента"...пусть там хоть народ выбирал, хоть кто...Монтескью такого точно не завещал

зы.: извиняюсь если кого огорчил, просто крик души..

по большому счёту - какая разница почему не скатились ? факт , что не скатились . Киргизия вон тоже у Узбекистана покупала газ по цене ниже мировой раза в 3 . и обнищать при том умудрилась . не берусь утверждать , но и Молдова вряд ли покупает газ по той же цене , что Германия .

ещё раз , будь я белорусом - вряд ли стал голосовать за Лукашенко , но и попытки Запада навязать везде тот строй , что им кажется правильным стали порядком раздражать .

grif любые попытки кого-то чего-то навязать всегда вызывают раздражение. тем более если это продолжается длительное время и очень навязчиво.

А у нас в Латвии хотели запретить предвыборную рекламу за 90 дней. Теперь вроде порешили - за 30. То бишь на экранах сможет появляться только административный ресурс...
Хотят сделать то, за что ругают Лукашенко.

Граждане россияне, рекомендую на ситуацию смотреть не только через призму заговора Запада против России, а то как бы через некоторое время не оказались бы вы в ситуации как с Украиной. Позиция "зато это наш сукин сын" лишает в будущем всякой альтернативы.
Это я вам как гражданин Беларуси чисто по дружбе советую.

caliostro
А есть примеры, где его подняли не за счёт эксплуатации ресурсов других стран (не берём Японию).

А если "сукин сын" будет не своим, а подкормленным из-за границы, сюрпризы в конечном итоге окажутся еще более "приятными". Вот как в случае Украины например - Украинское небо..., в Германии же про Люфтганзу сейча пишут, что у них серьезное снижение цен на европейских линиях.

korneliy
Правильно - Северная Корея. Но почему-то вы забыли СССР и Российскую Империю.

Фотка с митинга дерьмократов... :)


Представляю, как жители ближайших домов проклинали демонстрантов. Как спать, когда в неположенное время под окнами митингуют... А в подъездах небось...
ЗЫ - там вроде как по всякому центру куча транспорта должна ходить? И ради пары сотен дерьмократов весь Минск должен страдать?

перечитал весь топик .
а,что хамство теперь на нетлабе считается нормой ?

Set да уж . красивая картинка у тебя получилась .

grif а что? разве не так :(

К сожалению ситуация такова, что с лукашенковской монархией у вас есть шанс, а вот с портированной из-за границы демократией - нету. "Демократы" по вам проедутся на ваших же Белазах и сделают еще одну банановую республику. Так что насчет громких слов "помои" и "жрать" - я бы поостерегся так их бросать на ветер.

Panda проблема не в том хороша ли западная демократия , как таковая , а в том , во что она вылилась в большей части стран СНГ .
я не очень знаю , что происходит на деле в Белорусии , но беспредел , который творится в большей части "демократических " стран СНГ , ни к настоящей демократии , ни к настоящему либерализму никакого отношения не имеет .
при этом Запад туда предпочитает не вмешиваться , ни поддержкой конструктивных сил , ни просто экономической поддержкой .
напротив иногда создаётся впечатление , что Западу выгоднее так как есть .
поэтому сочувствуя в общем то белорусам , не уверен , что демократия изменит их жизнь к лучшему , как ни жаль .
для существования нормального либерального общества нужно несколько десятилетей его строить .
невозможно вот так за один день из страны диктаторской перейти к либеральной демократии .
у стран Восточной Европы , и даже у Балтийских стран существует хоть какой-то предыдущий демократический опыт .
в России , Украине ( по крайней мере Восточной) , в Белоруссии - такого опыта нет .
именно это одна из причин того , что лобовое насаждение там демократии приводит часто к беспределу .

Хмнэ. Не уверен насчет молодых демократов сомнительного цвета, ну да ладно.

Гадили в ведра, насколько я понял. И еще там был биотуалет. На пол никто не испражнялся.

Насчет сортира частного кафе. Гм. В Корее, к примеру, вообще все сортиры бесплатные. И в частных кафе, и не в частных, и в метрище и где угодно.
Хотя идея хорошая. "Вы сможете воспользаваться нашим сортиром, только если съели не меньше трех чизбургеров и выпили как минимум четыре колы".

О происходящем в РБ. На днях России продан Белтрансгаз. Активно сливаются нефтеперерабатывающие предприятия. Собственно, источников денег практически не осталось. Кроме таможни. И остатков бизнеса. Потому как пресловутые предприятия работают большей частью на склад.

Проезд через Белоруссию. Не знаю за нерезидентов, но резиденты, ввозящие купленную за бугром бытовую технику, обязаны оплатить до 30 процентов ее стоимости. При этом неважно, для себя ты купил этот утюг (микровэйл-ноут-кпк) или для продажи шурину.

Про нецензурную брань. Вообще-то, народ там и вякнуть не успевал.
- Что у вас в сумке? Термос с чаем? На площадь несете? Так, оформляй: "Ходил по площади, нецензурно ругался и игнорировал требования милиции предъявить документы". Гражданин, пройдемте в отделение. Там вы выпьете весь свой чай и сожрете все блины".

Хотя должен сказать, что сегодняшняя оппозиция в РБ себя, мягко говоря, не проявила. Верхи могут, а массы все еще хотят, да.

Пост удален модератором (VxWorks) за оскорбления в адрес других участников дискуссии. Автор получает предупреждение.

Народ, настоятельно советую снизить тон! Не надо ругаться :) В любом случае, от ругачки на Нетлабе Лукашенко не уйдет, а оппозиция власть не получит.

А кто ругается? Сидим тихо мирно, с одной стороны демократы а с другой продавшие свободу за кусок черствого хлеба с российским душком. Примуса починяем. Бомбы в царя не кидаем...

Ну ведь ох как хочется узнать, как все же собираются строить демократы светлое будущее? Может быть "слитое" старой властью по новой с молотка пускать будут?

Вопросы к господам демократам
- по какой цене слит упомянутый Белтрансгаз? За бесценок или по нормальной цене? Если за бесценок, то кому Лукашенко откат в карман положил? Налоги, надеюсь, платить будут сполна, учитывая "тоталитарный режим"? Будут ли платить налоги после победы демократов?

Куда денут после победы демократов народ из силовых структур, запятнавший себя сотрудничеством с кровавым режимом? По тюрьмам распихают или в бандиты отправят? Кстати, а что делать с народом, который в тюрьмах сидит? Всех сразу после победы выпустить а потом разбираться, или все же пусть посидят?

Как переделает новая власть закон о митингах и собраниях? Наверное можно будет собираться где угодно и ходить где угодно и когда угодно? И как отличить переходящего улицу в неположенном месте от демонстрации состоящей из одного человека?

Наверное, не стоит делить все на черное и белое. Тут демократы, а тут, понимаешь, злобно продавшиеся России. Я понимаю, что так удобнее беседовать, однако, существуют еще и оттенки, да.

Что касается лично моих пожеланий по поводу ситуации, то они довольно скромны: прозрачные выборы, ограничение президенства двумя сроками, нормальный, а не карманный парламент, могущий провести процедуру импичмента. Если эти условия будут выполнены, то мне совершенно неважно, кого выберет народ. Кого захочет, того и выберет. И слова поперек не скажу.

Насчет запятнавших себя сотрудничеством не совсем понятно. Вроде как существует уголовно-процессуальный кодекс, прокуратура и прочие полезные механизмы. А степень вины вообще определяет суд. Кровавая мстя здесь ни при чем.

Про новую власть мне вообще сказать нечего, ибо ее нет и не предвидится. На кофейной гуще гадать не умею. Насчет старой - есть варианты. Одним из них является династия президентов, вторым - РБ как субъект Российской Федерации. Есть, правда, еще один вариант, согласно которому Лукашенко - это на самом деле белорусский вариант южнокорейского генерала Пак Чжон Хи, и через двадцать лет экономика Беларуси поднимется на недосягаемую высоту. Правда, мне в это верится с трудом.

Обратно по пунктам. Полагаю, что больше двух сроков президент отсиживать не должен. Иначе рано или поздно он начнет готовиться к третьему сроку, а потом и четвертому. А должна быть гарантия, что в установленный срок он сложит полномочия и отчитается о проделанной работе.

Второе. Проблема в том, что сейчас в Беларуси с партиями вообще кисло. Выбирай кого хочешь - и это будет представитель вертикали. Отсюда и карманный парламент. Не надо запрещать пропрезидентские партии, достаточно хотя бы разрешить левые, правые и прочий набор из спектра. А также дать им возможность печататься и говорить в телевизоре.

Прозрачность. Стеклянные урны, представители от всех партий, наблюдатели от всех партий и от разных зарубежных организаций. Свести к минимуму возможность досрочного голосования, и его тоже - под всесторонний контроль. Присутствие наблюдателей при подсчете. Этого минимума должно хватить, чтобы исключить большинство подтасовок.

А из-за рубежа финансироваться, вообще-то, нехорошо. Потом эти деньги приходится отрабатывать. Так что я против. Пусть финансируются из внутренних ресурсов. Всегда найдется кто-то с деньгами, желающий, чтобы его интересы пролоббировали в парламенте, так пусть это будут внутренние интересы.

Если партии А не хватит мест в комиссиях, они всегда могут заслать наблюдателей. При условии относительной прозрачности этого должно быть достаточно.

И, кстати, совсем необязательно отправлять силовиков в бандиты. В стране для них есть уйма работы помимо отлова оппозиционеров. Пусть остаются и ловят воров.

Когда-то тоже страдал либерастической .нёй и сам вносил посильную лепту в процесс.
Но сейчас твёрдо стою на монархической платформе.
Минусов в системе не вижу, окромя плюрализма мнений. Но сильная монархия от наличия парламента хуже не будет.
Убеждения такие чётко приходят, когда ты сам становишься хозяином своего дела и самостоятельно им управляешь.

Пустой разговор, У Луки поддержка большинства - это все признают, какие бы не были "прозрачные, честные и т.д и т.п." выборы - он бы победил. Вот когда его вынесут вперёд ногами - тогда другое дело. :cool: