хм... у меня есть лучше, но я его вам не дам. так, AlexanderJ?

Мда....

Во во! побейся головой о стенку! :diablo:

вот мне интересно, т.е. файл записанный на дискету будет отличаться от файла, записанного на cdrom, а уж на харде так вообще кардинально иное получится?
вы где такую траву покупаете, господа?

отлично! ты был бы прав, если бы речь шла об отличиях между?
-кинопленка
-видеокассета
-DVD

смотри, если речь идет о цифровых технологиях, нет никакой разницы в смене носителя.

я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива рассекреченных документов в области КЯЭУ готов с тобой спорить до посинения. Порассуждаем немного абстрагируясь от тематики фильмов:
1. оригинальный бумажный документ или его копия, могут отличаться только качеством самого носителя (важно, но на содержимое не влияет)
2. когда мы просто сканируем документ в электронный вид, мы получаем электронную копию (цифровую). содержимое, т.е. текст, рисунки и графики воспринимаются мозгом одинаково с оригиналом. я могу напечатать отсканированное и поставить штампик (сов.секретно. копия номер 3).
3.если мы будем распозновать текст, отрисовывать графики в векторные форматы, мы получим электронный вариант документа, пригодный для дальнейшего изменения, внесения пометок и т.д.

по сути содержание документа не меняется ни на одном из этапов.

а если сдедовать твоей логике, то твой диск, напечатанный на заводе, тоже не оригинальный. причем далеко не оригинальный, так как оригинальными являются те несколько матриц с которых печатали, а скорее всего даже не они, а тот материал после монтажа, с которого делались все дальнейший копии, так называемые мастер лента (пленка, диск)

AlexanderJ я понимаю что ты развлекаешься, продолжай :lol:

Продолжение будет?! :lol:

sdandrey выпей йаду :laugh:
а по существу бумагу можно порвать, оригинал уничтожить. бредовый разговор ни о чем.

Кстати, при таком подходе никто не сможет раздать оригинал. Его же надо на хард хотя бы скопировать. Думаю напрямую с ДВД никто не раздает :)

Кстати

maslov_yury да все печатается на тех же заводах с тех же матриц з аотдельную плату владельцам завода или начальницу цеха. за частую теже самые люди пускают маленький тираж в магазины (там же рояльти правооблодателям идут), а остальное на пиратский рынок идет

AlexanderJ да потому что это сильно смахивает на абстрактную философию, которая по сути бред и нарушение логической цепочки.
хотя можно сказать, что уровень абстрагирования твоих рассуждений на порядок выше чем я могу воспринять.

AlexanderJ я кажется понял. ты не в курсе, что супербит бывает разный, что иногда дорогая техника бывает гораздо хуже китайской поделки за 50$ ?
насчет "оригиналов" и "копий", я тебе расписал уже выше, ты мне ответил неаргументированно. по крайней мере я не смог понять ход твоих рассуждений.

ты прав только в одном, если болванка гавно, то она гавно. но даже на неё можно сделать копию, по содержимому ничем не отличающюуся от оригинала. понимаешь? информаия на ней может быть 100% идентичная. так же, если взять два диска с одного и того-же конвеера, у них может быть флюктуационное отличие в несколько байт. так что тут всё относительно, и твой оригинал может быть хуже моей дешевой пиратской подделки. все относительно

AlexanderJ конечно опечатался :( сейчас поправлю.

к вопросу супербита: ты наверное брал в одном и том же месте, я например частенько покупая лицензию сталкиваюсь с производственным браком или некачественным пластиком. и потом под него кучу подделок делают на российских заводах. а есть еще немецкие заводы, где он клепается :rolleyes:

давай порассуждаем на тему "отличное оборудование" и "то которое нас устраивает": вот например я ставил два двд привода рядом, один жутко дорогущий (для меня) денон, и второй девешенький филипс. записал две копии одного и того же диска, подключил оба к телевизору Sony KF-50SX300. запустил одновременно воспроизведение реставрированного КП-го диска и сравнивал. я на глаз не заметил никакой разницы, и более того, Денон в итоге отказался играть некоторые пиратские диски и мои копии записанные на 8ми скоростях. Так зачем мне этот денон? И это не вопрос "цена-качество" или наличия денег, это вопрос целесообразности и принципиальности. Я считаю довольно безрассудно покупать технику, которая может быть и прослужит гораздо дольше, но через полтора года уже никому не будет нужна в связи с появлением нового типа носителей и систем кодирования данных. куда я ей дену? никуда! так и будет стоять и пылиться, а её место займет какой-нибудь ББК или Самсунг или кто там еще появится, который верой и правдой отслужит до следующей смены поколений носителей и будет отправлен на дачу или на свалку.

это как купить дорогущие колонки (на за пару штук грина, а за 25-50 каждая), усилки, и слушать музыку в неизолированной комнате под шум метро или трамвая. имхо неразумно это. если конечно денег не жалко, то отчасти я могу это понять как способ самовыражения и попытка порадовать самого себя, но для меня это все абстракция.

кстати насчет мерседесов я с тобой полностью солидарен, особенно мне Sамолеты нравятся, хотя и на Ешечке вполне комфортно себя ощущаю :punk:

Olof тут чиста философская проблема. с одной стороны, почему ты решил что японский магнитофон будет априори воспроизводить лучше чем советский? а с другой почему бы и нет :lol:

Советую никогда не покупать дорогие DVD проигрыватели. Сами знаете, что что дивидюки просты до безобразия, что в части привода, что электроники (сравнение с мерином некорректно). Сам на это напоролся. У меня их уже 6 штук. И сравнивал потом плеваясь на хорошей аппаратуре. Лучше бы я за эту десятку купил 1 видеопроцессор. :diablo:
Как сказал русский космонавт в Армагеддоне - американские-советские все делаются на Тайване. А ВВК рулит, и уже в HDTV !

AlexanderJ
Пойми простую вещь если спрос ограничен скажем 1000 единиц товара, то японец чтобы получить свой прожиточный минимум будет продавать единицу за 1000, а китаец за 50.

AlexanderJ думается мне что сравнение (т.е. проведение аналогий) аудиоСД и видеоДВД просто некорректно. принципы формата хранения разные. помнится на аудиоСД куча корректирующей избыточной информации, я не специалист, а рассуждаю просто как технарь.

KREMEN5400 аналогично, не покупал, а тестировал или видел у знакомых и опятьже тестировал у них. я вообще последнее время перестал покупать "вечные" вещи, все равно прогресс идет такими темпами, что эта вечность становится интересной только в рамках антиквариата или наличия коллекционного материала, который нужно смотреть/слушать только на этом агрегате. (пожалуй мебель, автомобили и одежда исключение, там прогресс гораздо медленнее и сильна привычка)

AlexanderJ твой дорогой плеер плохо понимает дешевый пластик. попробуй его скатать на хард и записать на DVDRW
как правило помогает. только пиши на 2х или 4х скоростях

Ну пора переходить на тему Атомной войны и Чингисхана, как в теме Князь Владимир!!! :w00t: :lol:

по поводу войны, вчера показывали из Белоруссии репортаж, там какой-то "оппозиционер" на заседании местного ЦИК выступал, цитирую по памяти:
"-Аргамедон" (хохот в зале)
"-да, да! именно Аргамедон полный! Аргамедон вокруг" (хохот переходит в истерику, камера показывает умирающих за главным столом, и плачущую публику)
:lol:

HANSMER
Умыл !!! :lol: :punk:

AlexanderJ
Тёзка ! Не зацикливайся ! Пошли лучше сообразим на двоих топик по аудио эдак в категории 20 плюс-минус 10 штук.

Ты наверное не так понял. Я имел ввиду топик по аудио комплекту с бюджетом 20 000 зелёных. Вот там спорить особо не о чем (это не 2 лома/кувалды сравнивать), а зато можно знаниями с пиплом поделиться по-полной.

А Бетховена хочу !

AlexanderJ
Ты хочешь сказать что на ТВ видна разница между двумя типами Вербатимов ???
Или я тебя неправильно понял ?

Если между 2 Вербатимами такая разница, то на ноунэйм болванках вообще должны быть одни квадратики. Я думаю, чтто у тебя просто проблемы с плеером, ибо если при тесте читаются все секторы/блоки, то никакой разницы быть не должно т.к. запись дигитальная и если ты со своего ДВД можешь скопировать на хард 100% контента, то качество картинки с него и с самого лучшего в мире носителя должна быть одинаковая.

Ну так если я запуская диск с компа на ТВ, то качество всегда лучше, чем с ДВД на ТВ, даже на ДВД, не говоря уже про ДиВХ.
И это понятно. И медия здесь не при чем.

соответственно если все совпадает значит и в качестве никаких изменений быть недолжно

Я подключаю свой ТВ как монитор с резолюцией 1280х768. Качество с компа на порядок выше, чем с бытового ДВД.

TV Sony KLV-S40A10e с компа макс. резолюция 1280х768, ДВД - левый, видюшка 6600. софт - стандартный ВМП10 с кодеками к-лайт.
При проигрывании с компа ДВД идет гладко, без артефактов, при проигрывании с левого ДВД, вблизи видны артефакты, типа ореол вокруг надписей, квадраты и.т.д.

sdandrey
Ну дык про это я сам говорил выше :).
Хотя все они на одном чипе сделаны, неужели такая большая разница ?

А я вот такое наблюдение сделал. У нас в Эстонии есть несколько фирм, которые занимаются выпуском ДВД. Они туда приклеивают субтитры эстонские/русские, звук русский, меню опять же на разных местных языках. Так вот, после того, как появилась возможность смотреть это всё на плазме 42 дюйма - пришёл к выводу, что штампуют у нас жуткую дрянь. Хотя по идее это тоже девятки, а не пережатые пятёрки. Это всё-таки не пираты, а нормальные фирмы, но делать двд они не умеют

Теперь я постараюсь частично объяснить, что хотел сказать AlexanderJ. В Америке и в Европе ДВД продаются и делаются уже давно, значительно дольше, чем в России, Эстонии и на постсоветском пространстве. Все подводные камни и нюансы у них уже изучены и производство поставлено на поток.

У нас же этим занялись недавно, причём местные умельцы видимо изучили, как смогли, этот процесс самостоятельно.
Далее есть два варианта, как делаются двд. Или берётся мастер-копия плёнки, та самая с разрешением 4096*4096, оригинальнее уже некуда и с неё делается двд. То есть - ужимается до разрешения двд, накладываются различные фильтры, сглаживающие картинку, всякие шумоподавления видотракта, или наоборот добавляется так называемый movie effect - такой лёгкий равномерный дигитальный шум, и т.д. В общем такой процесс называется мастеринг, насколько я знаю. Согласитесь, что в этом процессе можно очень много напортачить и двд на выходе может по качеству видео отличаться очень сильно у двух разных производителей. Можно почитать, как эксперты оценивают качество мастеринга выпущенных двд вот тут.
http://www.dvdspecial.ru/dvdreviews.phtml

Тут же, смотрите в FAQ, почему двд изображение может быть хуже.
http://www.dvdspecial.ru/dvdfaq.phtml

Это касается тех случаев, если делается двд с мастер-копии плёнки.
Второй вариант, когда берут готовый двд допустим первого региона, разбирают его на куски - видео, аудио и субтитры. Добавляют свои субтитры, своё аудио и собирают всё обратно вместе(чем по идее знимается супербит). Зачастую NTSC первого региона перегоняется в PAL. Часто русский дтс не влезает и оригинальное видео чуть-чуть ужимают, иногда процентов на 5-10% - мелочь, вроде. Но в итоге получается по качество уже нечто иное, чем оригинал первого региона.

Смысл написанного AlexanderJ в том, что если взять два диска, супербитовский и тот же, но первого региона, из которого супербитовский был сделан. Потом раздраконить оба диска на куски - видеотракт, аудио и субтитры. То часто (не всегда), видеотракт будет отличаться. Я не говорю про "на глаз". А если сделать binary compare. Возможно даже по длине файлы будут отличаться.

А на глаз разницу видно на телеках с диагональю не меньше 32 дюйма.

Вот. А на каком носителе всё это записано, RICOH или VERBATIM - это по-моему ерунда. Также как и то, что двд плееры, если не могут прочитать, то что-то пропускают и додумывают.

Мой софт для плекстора показует сорт диска, их несколько сортов вроде, а перепробовал я почти все существующие, даже такие, которых не продают в России. Так вот, китайские бывают 1-2 сортов, а вербатим и прочая ХНЯ с полиграфией (купленная в том же МЕТРО на ВДНХ, в АШАНЕ на Теплом Стане) бывает 3 и ниже. и скорость не держат "сертифицированную".