Forums -> Сеть BitTorrent -> Ну и что делать с Азуром?!
| Full Version

Страницы: [1] 2
LF_
Есть предложение забанить .... Из-за бага, который разработчики так и не хотят фиксить (и им уже сто раз сказали) у нас нагрузка выросла раз в 10, наверное...

Без имен, но скажем лидеры хит парада дятлов - кол-во торрентов, время в минутах и кол-во запросов

CODE
28                   1.25               29969.68         
       15                   1.45               26730.33         
       33                   12.54              26083.82         
       24                   2.80               22003.54         
       12                   2.30               21984.08         
       11                   6.05               21312.18

Т.е. лидер дятлов на 28 торрентах с интервалом в 1.25 минты долбит нам трекер, 30 000 запросов в среднем на каждом торренте... Я зверею :diablo:

Думаю сделать так - если в следующем релизе 2.4.0.3 эта фигня не будет пофиксена - азур приплыл. Мы (больше спасибо Desummoner) можем предоставить альтернативный запатченный exe, но сами понимаете - хотелось бы офф решения вопроса. Терпеть это поведение мы пока еще можем, но больше не хочем :diablo: Это просто DoS какой-то, а не клиент стал...

Всем, кто может - переходите на других клиентов, орите громче в форуме азура, пишите письма разработчикам... Уже два месяца такая фигня...
admik
мда. гаси их завтра, пусть успеют прочесть
Nuairi
зачем откладывать на завтра... :drag:
yury_usa
мне с самого начала азур не нравился, жрал много ресурсов :laugh:
ed222
а с него помнится все начиналось тут . Как жизнь повернулась...
LF_
Забанить не самоцель, трекер стоит и можно сказать благодаря Азуру там много чего прооптимайзилось - баги видны лучше под нагрузкой :) Пока реальных проблем нет - иногда трекер подтормаживает, но в целом падать перестал... Но все-таки долбежка раз в 2 минуты вместо положенных 30 - это как бы обыдно :)
Nuairi
не знаю что тут с чего начиналось, но я с жабы слез года два назад.
обратно ничем не заманишь. :actu:
нам комета всех милее, всех румяней и белее. :drag:
piligrim
Nuairi

а комета разве не забанена? user posted image
LF_
Нет, только старые версии кометы..
yury_usa
последняя версия вроде нет :rolleyes:
Nuairi
в бане все кометы младше 0.62.
JohnnyM

И это правильно.
Как раз седня окончательно слез с этого гребаного Азареуса - задолбал нестабильный аплоад.
SonyBrother
QUOTE (LF_ @ 26-04-2006, 01:04)
Мы (больше спасибо Desummoner) можем предоставить альтернативный запатченный exe, но сами понимаете - хотелось бы офф решения вопроса.

Как переходный вариант пойдет и этот, но толко как переходный. А можно забанить официальный, а разрешить этот? Это было бы самое оптимальное. И пользоваться можно и разработчиков в задницу толкать - другие могут, а вы что? Просто запретить - это как серпом по... эффективно, но слишком просто и не красиво.
Nuairi
QUOTE
Как переходный вариант пойдет и этот, но толко как переходный. А можно забанить официальный, а разрешить этот?

так и собираемся сделать.
но это большой секрет. :drag:

kerd
Я выбираю новый комет!!! :punk: :diablo: :fu:
LF_
QUOTE (JohnnyM @ 25-04-2006, 20:36)
Азареуса - задолбал нестабильный аплоад.
Это не может не радовать - ты у нас долбил раз в 7 минут :)

На самом деле жалко юниксовых пользователей, под виндами с клиентами проблем нет, а вот там не густо...

Что касается патча - разработчикам он был отправлен, они просто .... или не очень просто... но в целом положили на это дело ;)
iii333
А новой кометой можно лепить торренты или все еще не рекомендуется? Я азур только из-за выделки торрентов и раздач и придерживаю в дополнение к мюшке.
LF_
Зачем тебе цать метров азура для выделки? Есть на 24к железный вариант Topic Link: TorrentSpy - небольшая утилитка
yury_usa
быстрее чем мю торренты лепит?
iii333
Дак не только для выделки, но и для раздач тоже, когда мюшка другим занята. Хотя может я и усложняю...
LF_
QUOTE (yury_usa @ 25-04-2006, 21:18)
быстрее чем мю торренты лепит?
не тестировал на эту тему, но быстрее азура и кометы точно...
admik
медленнее, но чуть чуть
iii333
Эта... а когда забаните азур? Он у меня не дома работает, я его только после 9:00 (17:00 по Москве) завтрева смогу снести, а там у меня раздается кое-что...
LF_
Да ничего пока никто не банит... Заранее объявим и если совсем плохое не станет, то погодим выхода 2.4.0.3 ;) Мы скорее просим если есть возможность - уйти с него пока они не починят... Трекер все-таки жалко :diablo:
iii333
QUOTE (LF_ @ 25-04-2006, 22:18)
Мы скорее просим если есть возможность - уйти с него пока они не починят... Трекер все-таки жалко :diablo:
Ok

А новая, 95-я, комета действительно не грузит комп, как они у себя ее разрекламировали? Я на ней сидел до мю, и кушали они вдвоем с осликом не мало :angry:
boneca
А что делать тем кто сидит на Маке? по мимо Азуреуса никаких нормальный клиентов нет.
Alezer
Доброго времени суток!

У меня возник вопрос: почему клиент часто долбится только тут?

на кинозале долбится раз в полчаса или в час.
два верхних релиза месные, а два нижних с кинозала
user posted image
vytasas
все таки думаю что уТоррент лучшый по запросам на трекер :)
admik
я прям расстраиваюсь с рейтингов по релизам, у постящих на форуме.
Desummoner
Насколько я понял, с Азуреусом есть еще как минимум одна проблема - оно OpenSource, а посему можно легко модифицировать под, скажем так, нестандартную работу.

Есть идея, как можно попробовать убить двух зайцев сразу - и проконтроллировать нестандартную функциональность, и решить вопрос с глюками. Сразу скажу, что это только прикидки (надо порыть код азура), но вероятность успеха очень высока.

Методика следующая. Пишем плагин к азуру с закрытым кодом (надеюсь, всем понятно, почему именно с закрытым) и поставляем в виде маленького jar-файла. Для работы с трекером наличие плагина заявляем для азура обязательным. Плагин поставляет трекеру реальную информацию плюс следит, в данном случае, за тем, чтобы тот не менял таймаут для апдейта трекера.

Что касается бана Азуреуса, то мне кажется это несколько радикальным, тем более что это, как мне видится, самый передний край BitTorrent разработки... Какая-то охота на ведьм получится...
:)
iii333
QUOTE (admik @ 25-04-2006, 22:29)
я прям расстраиваюсь с рейтингов по релизам, у постящих на форуме.
???
Alezer
Ребята, давайте, что нибуть делайте с ним. хоть плагины хоть ехешник. только не баньте :no:
ну нравится он мне :D жалко ведь, стока времени вместе :wave:
OKN
Сам пользуюсь BitComet, но с тех пор как были гонения на BitComet, к банам отношусь с сочувствием к тем кого банят.

А решать конечно вам :hi:
Fellow
Desummoner - чтобы твоя идея работала, надо сразу забанить все остальные клиенты, то есть разрешать только Azureus с этим jar-файлом. Иначе можно просто маскировать взломанный Azureus под любой другой клиент.
tatuk
Э-эх, жаль азур... Привык. Хорошо б приняли вариант Desummonera.
Но - подчинимся любым добряцким решениям.
larssolaruss
Джентльмены, а какая альтернатива Азуреусу есть для FreeBSD?
Desummoner
QUOTE (Fellow @ 26-04-2006, 06:49)
Desummoner - чтобы твоя идея работала, надо сразу забанить все остальные клиенты, то есть разрешать только Azureus с этим jar-файлом.
Не без того.
:)
Но Az не единственный OpenSource клиент под BT. Так что поле для творчества будет полюбому.

Но эта тема скользкая и ее лучче в открытом обсуждении прищемить, ИМХО.

Что касается вопроса, то работать в рамках трекера будут и довольно простые подходы, т. к. в силу не слишком большого контингента, не стоит ожидать уж слишком большого полета творчества в данном направлении. Все кто могут править код как правило уже располагают каналами для нормального рейтинга...

Кстати, проблема читов, похорошему, должна и может решаться только на трекере. Но лично у меня пока все никак не доходят руки почитать w/p по BT-протоколу. По идее для правильного трекинга клиент должен сообщать трекеру не то что он думает о своем траффике, а о том сколько и от кого он получил. Тогда читинг можно будет отлавливать наверняка, вопрос в логике...
yury_usa
arssolaruss
вроде их три всего:
ctorrent, bittorrent and azureus
Desummoner
QUOTE (larssolaruss @ 26-04-2006, 07:10)
Джентльмены, а какая альтернатива Азуреусу есть для FreeBSD?
Ну, как минимум, есть еще клиент на python'е... Rufus, см. www.sf.net
Waldemator
vse ponatno, tak i delaem....
vvelenta
А что предложете делать тем у кого нет ни Windows и никаких ехе соответственно (извиняюсь за употребление нехороших слов), как мне например с MacOS?

vVv
TEGOBAIT
а как увеличить время(следующееия соединение с трекером) ? я чтото в настройках не нашел :( .
syron
Да, как насчет тех, кто сидит на Маках? Некому и нечего сказать? Вообще-то наибольшему распространению Азура поспособствовали сами админы, забанив, к примеру Bits on Wheels, который еще не так давно прекрасно работал а потом вдруг кому-то боком встал...Мне лично он нравился больше Азура, но пришлось перейти на лягушку... :(
NSB
я муторрент последний пользую. Им хоть можно пользоваться?
korneliy
TEGOBAIT
Этот параметр просто так изменить нельзя.
svserg
Тоже на лягушку пересел...
Что делать?
Банить - оно конечно того... этого...
Но надо хотя бы время дать докачать релизы...
Uzaren
QUOTE (yury_usa @ 26-04-2006, 04:13)
мне с самого начала азур не нравился, жрал много ресурсов :laugh:
Я после того, как его поставил у меня машина ну просто умерла, мучался 2 недели, потом снёс к такой-то матери, и всё сразу нормально заработало. А файлы как долго он хешит :fear2: И на фига такое счастье надо :dunno:
Aspid667
Простите за дурацкий вопрос, но где можно взять патч для Азура? Не очень хочется с него слезать, а долбит от дествительно не по детски.
Morra
QUOTE (larssolaruss @ 26-04-2006, 07:10)
Джентльмены, а какая альтернатива Азуреусу есть для FreeBSD?

Есть mlDonkey.

Кстати к mlnet-у есть какие-то притензии ?
_null_
Уйти с Азуреуса - не проблема.
Только куда? У меня линукс.
Хотелось бы видеть список одобренных администрацией Linux (FreeBSD, MacOS...) клиентов.

Упомянутый rufus обновлялся последний раз в ноябре 2005-го, Linux-версия "Not currently supported...", вобщем пациент скорее мертв.

mldonkey вообще-то изначально donkey-клиент и торрент там плагином, причем как я понял в (противо)зачаточном состоянии... ну, можно попробовать...

а что есть еще?
Juokelis
Ех, че поделаеш, ухожу с Azureus, но надеюсь что он когдато вернетса в "белый список", так как у него неплохой експорт статистик ... а у меня какбы и все уже для него сделанно чтоб со всех машин все статистики собрались в одно место и чтоб видеть который уже можно снимать, а который еще акчяет ... вообе идея была на это автомат накрутить ... ну посмотрим, может когданибуть ...

Иду пока на BitComet, если есть что порекомендировать с експортом статистик, жду предложений (на Windows).
joker0x
QUOTE (_null_ @ 26-04-2006, 10:16)
Уйти с Азуреуса - не проблема.
Только куда? У меня линукс.
Хотелось бы видеть список одобренных администрацией Linux (FreeBSD, MacOS...) клиентов.

посмотри в сторону rtorrent

http://libtorrent.rakshasa.no/


для моей фрибсд оказался самым оптимальным вариантом
maiden
QUOTE (syron @ 26-04-2006, 08:13)
Да, как насчет тех, кто сидит на Маках? Некому и нечего сказать?
Сам на маке сижу. Азуреус очень нравится. Есть еще родной клиент от www.bittorrent.com. Но он какой-то уж больно простой и с русским там были проблемы. Больше альтернатив не знаю. Вообще, считаю, что банить клиенты - это не добавляет пойнтов администраторам. Это самый простой способ решения проблемы не требующий особых усилий. А пользователи будут страдать.
Simvol_B
Я понаблюдал за Az - не так все просто, те трекеры что уверенно качаются опрашиваются раз в 5 минут. А вот тот что не имеет ни одного раздающего он долбит каждые 60 секунд. Не знаю зачем так устроено, но другие трекеры он опрашивает гораздо реже, даже когда есть источники. Могу еще понаблюдать, с двух машин, но у меня впечатление что дело не в азуресе , а в устройстве трекера, иначе почему с он разные трекеры с разной частотой опрашивает?

понаблюдал:
запустил два файла качаться, один из нетлаба другой из торрентсру - начали оба дружно с опроса через 30 минут, но буквально через пару минут нетлабовский файл передумал и решил что каждые 9 минут будет лучше. При том что по каждому из них есть источники и качается весело.
Можно конечно азурес забанить, мне не так важно, только скажите чем заменить, что бы без ненужных экспериментов, но ИМХО стоит проверить почему это трекер сам меняет время опроса.

продолжил изыскания: долбит азурес каждые 60 секунд "Вокруг света за 80 дней" и причина похоже на поверхности, он видит 0 раздающих и 1 качающий, а трекер пишет 3 раздающих, 2 качающих = 5 соединений Причем даже найдя одного раздающего не остановил бронепоезд и продолжает стучаться с частотой в 60 секунд... Упорны однако, видимо пока всех, кого трекер записал не найдет н - не остановится! :lol:
korneliy
QUOTE (maiden @ 26-04-2006, 09:30)
Вообще, считаю, что банить клиенты - это не добавляет пойнтов администраторам. Это самый простой способ решения проблемы не требующий особых усилий. А пользователи будут страдать.
Ты форумы не перепутал? Наверное ты платишь ежемесячно большие деньги за доступ к трекеру, чтобы так заявлять?
veiksha
QUOTE
мне с самого начала азур не нравился, жрал много ресурсов
utorrrent & bitcomet :punk:
TCPIP
А разве поллинг не трекером задается? Или трекер устанавливает лишь частоту сбора статистики?
_null_
QUOTE (joker0x @ 26-04-2006, 07:24)
посмотри в сторону rtorrent

http://libtorrent.rakshasa.no/


для моей фрибсд оказался самым оптимальным вариантом
А он одобрен Администрацией? :)
maiden
QUOTE (korneliy @ 26-04-2006, 11:01)
Ты форумы не перепутал? Наверное ты платишь ежемесячно большие деньги за доступ к трекеру, чтобы так заявлять?
Тут вопрос не в том кто сколько платит, а банить или не банить. И я свою точку зрения по этому поводу высказал. Для маков клиентов не так много, Азуреус среди них лучший. Было бы несправедливо лишать мак-пользователей возможности пользоваться удобным клиентов. Для PC нет проблем, клиентов много.
kopeika
у азура такое отношение к аннонсу с самых первых версий, чем меньше пиров он получает от трекера, тем больше у него желание сократить время аннонса, порог когда он точно придерживается положеного времени только подозреваю, наверное от ста личеров и минимум одного сида, если человек сидит 25 раздач где по 2~3 пира + lowid, то дятел еще тот получается
gegemaunt
Так что решили с жабой делать? удалять ее действительно не хочется, пользуюсь ею с первого дня работы трекера, действительно очень привык к ней и мне она очень удобна.
И нет полного ответа на вопрос, почему на Кинозале жаба работает исправно , а на Нетлабе она постоянно пингует трекер, причина в клиенте или в трекере?
Давайте пока не банить жабу, подождем еще немного , следующей версии, может и пофиксят этот баг.
vvelenta
А не пробовали убрать "Scrape"?
LF_
Отвечаю подряд :)

На маке есть Bits on Wheels - говорят самый лучший и мы его не банили, если у кого-то есть с ним проблемы на трекере - напишите какие именно, ответ трекера и тп. Если стал плохо качать - это не к нам, мы либо баним и тогда ответ от трекера - Old client please upgrade либо оно работает в размере оригинальных глюков :)

Список клиентов можно посмотреть на http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BitTorrent_software

Пользователи виндов могут выбрать, просьба не выбирать экзотику, потому что нам достаточно тяжело отслеживать баги всех клиентов, используйте мю или комету, по идее этого должно хватать ;) Оба клиента ведут себя корректно, верная статистика и время долбления (кстати, комету мы с удовольствием разбанили после выхода нормальной версии).

Что касается патчев и прочего - желания писать своего клиента для нашего трекера нет, как и нет особого желания делать патчи на релизы офф версий, бетта версий и прочего. Ошибка однозначно в азуре - горе от ума и не понимание что пиров не всегда бывает сотнями. В целом, если пользователи виндов уйдут на более правильных клиентов - мы сможем выдеражть (и сейчас выдерживаем, но просто бесит и мешает другим скриптам) юниксовых\маковых ползователей без проблем. Я понимаю, что лень - но многие ушедшие с аузра на Мю\Комету говорят о значительном облегчении, которое испытал их комп :) Новая версия мю, которая должна выйти скоро должна будет по функциональности практически догнать Азура, трекера в ней не будет, но веб интерфейс, зафиксенный суперсид и злобный кэшинг обещали...

В целом - пробуйте уходить, мы же не хотим быть сами себе злобными буратинами, трекер лучше не затюкивать насмерть ;)
LF_
QUOTE (vvelenta @ 26-04-2006, 07:59)
А не пробовали убрать "Scrape"?
Мы просили отключить скрейп самих пользователей и нас он особо не беспокоит - азур скрейпит по умолчанию раз в 15 минут, что коненчно часто, но куда менее критично - анонс более тяжелый процесс. Кроме этого скоро переделаем скрейп на часов 6...
korneliy
QUOTE (gegemaunt @ 26-04-2006, 14:39)
И нет полного ответа на вопрос, почему на Кинозале жаба работает исправно , а на Нетлабе она постоянно пингует трекер
Почему ты решил что на кинозале все работает нормально? Может быть трекер там не падает никогда? :lol:
LF_
Она и на нашем трекере работает нормально ... иногда :) Скажем есть пользователи с куда более приличными значениями...

читаем что сказал kopeika
QUOTE
азура такое отношение к аннонсу с самых первых версий, чем меньше пиров он получает от трекера, тем больше у него желание сократить время аннонса, порог когда он точно придерживается положеного времени только подозреваю, наверное от ста личеров и минимум одного сида, если человек сидит 25 раздач где по 2~3 пира + lowid, то дятел еще тот получается
Prometheus
А немагу спрыгнуть. Синяя жаба душит.
Дайти прапатченый экзешник!
vGhost
вали жабу даешь комету или мю- только у кометы что то новые версии 064 и 065 тоже какие-то глючные, вроде как 0.63тья-норма меня устраивает :wink:
MOHCTP
QUOTE
На маке есть Bits on Wheels
Плохой он. кривой, и т.п.


Что делать с линуксом?
MOHCTP
maiden
Посмотри Transmission. Минималистичный но вроде работает...
Romantik816
Пользуюсь Биткометом и уТоррентом!!

Всё окей.пробовал другие клиенты,непонравились,много неясного и багов придостаточно,хоть и у 0.64 Кометы тоже баги были.поставлю 0.65,может что измениться!!


С уважением!!
eugpol
Окей, сейчас докачиваю торрент и пересаживаюсь на мю....
CheFF
Ребят, банить нужно на пару часов при большом количестве запросов. В причине написать, что из-за азура. Чтобы люди переходили на uTorrent.
WoW
у меня мю, жаба отпала давно, комета держалась, но мю меньше жрет памяти, проца и мне кажется корреткнее работает с многотысячными пирами(когда популярное зарубежное качаешь, быстрее отсекает медленные коннекты и закачивается быстрее). Так что мю побеждает, вот ему бы возможность ручного бана IP ввести было бы совсем класс.
MOHCTP
QUOTE (CheFF @ 26-04-2006, 09:51)
Ребят, банить нужно на пару часов при большом количестве запросов. В причине написать, что из-за азура. Чтобы люди переходили на uTorrent.
Вот только есть одна проблемка....

µTorrent is a lightweight and efficient BitTorrent client for Windows with many features.

как быть тем у кого нет этого самого виндовса?
LF_
Нам бы не хотелось никого банить и заставлять, тем более что клиент в остальном отличный, корректный и работает где работает жаба... Мы можем и просто игонорировать большое кол-во запросов - но хотелось бы исправить глюк там, где его гнездо, а не подстраиваться под него...
shchuka
Во-во! А что невиндовскому народу-то делать?
Prometheus
QUOTE (vGhost @ 26-04-2006, 18:27)
вали жабу даешь комету или мю-
Неа. Сёня паставил камету- интырфейс - аццкий аццтой. Ничо нипанятна. Кто качает, где качает, сколько скачал, сколько осталось. Фтопку.
Жаба рулит.
Хачу прапачченый екзешник.
Дайте, а?
Fellow
Prometheus - странно, а по-моему у BitComet и µTorrent интерфейсы довольно похожи, а интерфейс µTorrent, в свою очередь, очень напоминает Azureus.

Вот остальные клиенты по сравнению с этими тремя - это таки-да, непривычно.
timtima
QUOTE (Fellow @ 26-04-2006, 21:54)
Prometheus - странно, а по-моему у BitComet и µTorrent интерфейсы довольно похожи, а интерфейс µTorrent, в свою очередь, очень напоминает Azureus.

Вот остальные клиенты по сравнению с этими тремя - это таки-да, непривычно.
ну комету с мю тоже не стоит сравнивать, я позавчера на мю перешел, так мне не нравится управление заданиями :) В комете одна фишка прикольная, что сразу после задания ссылка на форум, а в мюшке я такого не нашел...
LF_
в мю такого тага нет, это кометовское изобретение, в азуре тоже нет такого...
InfoVideo
поставил сегодня новую комету 0.65.. 4 раза в критикалку ушла. система 2k3 sp1 ent. corp.
раньше такого никогда не было..
jooe008
Вобщем не знаю что и сказать :) . Не хотелось бы чтоб меня как и многих или немногих других
пользователей линукса забанили из-за неправильного клиента. По мне мю и жаба самые
удобные клиенты, но к сожалению пока не разработали мю для линя. А жаба, единственный
более менее нормальный клиент под линукс. Если не найдется альтернативного решения,
я предлагаю как сказал и LF оставить жабу только для не виндовых пользователей. А там
глядишь и мю под линукс сделают.
DiabloNeoZero
Эх... Надеюсь его починят. А то как-то надоело с клиента на клиент прыгать... Только с Каметы на Азура перешол, как его прогоняют...

Пойду долбать разработчиков на форуме Азура :diablo:
piligrim
QUOTE (shchuka @ 26-04-2006, 15:30)
Во-во! А что невиндовскому народу-то делать?
надо переходить на винду :)
yury_usa
это как? человек всю жизнь проработал на макинтоше, и на винду :fear2:
piligrim
да зачем ему макинтош? винда намного лучше. и прог под винду намного больше :wink:
yury_usa
у меня есть знакомый, он точно не перейдет. два ноута iBook, комп и iPod.. ну нафига винда ему?
jooe008
То что под винду больше прог чем под линь спорить не буду, но ровно во столько же
раз она и глючнее. И за эти глюки надо еще и деньги платить.
Alezer
Всё!, Уболтали, черти языкастые :diablo:
переключаюсь на МЮ. :p
piligrim
jooe008

какие такие глюки в винде? какие деньги? ты что-то путаешь
yury_usa
он имеет ввиду что в отличие от винды линукс распостраняется бесплатно
Nuairi
ну как бы ацкий билгейтц её продавать пытается.
судя по размеру его состояния получается это у него неплохо. :drag:
jooe008
Тут вот народ не дремлет и пытается запустить мю под линем. У кого-то даже
работает. У меня не получилось, из под WINE не хочет коннектится, а под CEDEGA
виснет и ошибки выдает.

http://www.utorrent.com/forum/viewtopic.php?id=6353&p=1
yury_usa
а под SUSE?
jooe008
Не понял?
yury_usa
ну, это SUSE Linux :)
http://www.novell.com/linux/
LF_
Кстати о гейтсах - говорят что ХР скоро начнуть крыть матом тех, кто использует народные версии, будут угрожать десктопом и еще чего-то...

http://p2pnet.net/story/8644

piligrim
QUOTE (yury_usa @ 26-04-2006, 20:55)
он имеет ввиду что в отличие от винды линукс распостраняется бесплатно
я за винду никогда не платил и не знаю никого кто бы за нее платил user posted image
jooe008
Суся это дистрибутив,одна из многих разновидностей линукса. А wine и cedega
это эмуляторы виндовых приложений для линукса. Ну чтоб виндовые проги на
линуксе запускать.
Страницы: [1] 2