Gennadyi
@ 06-06-2006, 19:24
Может это всем известно и здесь совершенно не к месту :(
В 2004 году у филипса был такой сайт www.protech.philips.com
и на нём программы для работы с SACD:
AudioFormatConverter_LE_v220_Pace
DST Encoder version 4.0.3
DST_Encoder_v404_PACE
Philips SACD SuperAuthor version 3.0
ProTECH Audio Format Converter 2.0
SA-CD Creator v140_PACE
SA-CD Playback_Application_v306_PACE
Я успел все это скачать до того, как сайт исчез - всего 64 Мб
(меня тогда интересовала возможность DVD Pioneer DV-575 видеть файлы с расширением DST, DSD, MLP)
Все программы требуют аппаратный ключ :)
но некоторые работают в демо-режиме
вот с такими результатами
********************************************************************************
Audio Format Converter >> EVALUATION DEMO << Log file
********************************************************************************
LOG FILE:
Filename : D:\TMP\DTS\Queen-the Game\philP\1-Play The Game.log
Conversion started : Tue Jun 06 19:21:44 2006
SYSTEM INFORMATION:
Processor Architecture : Intel
Processor Type : 15 (Unknown)
Processor Revision Nr : Model 4, Stepping 3
Number of physical processors : 1
Processor clock frequency : 3010 Mhz
SETTINGS FILE:
Filename: D:\TMP\DTS\Queen-the Game\philP\1.afc
MODULES:
AudioFormatConverter.exe - version 2.2.0
Uses:
FCFileIO.DLL - version 1.1.5
Uses:
Files.dll - version 1.4.4
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCfgMan.DLL - version 1.4.6
Uses:
sigmadelta.dll - version 1.6.0
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCnvEng.dll - version 1.7.6
Uses:
FCFileIO.DLL - version 1.1.5
Uses:
Files.dll - version 1.4.4
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCfgMan.DLL - version 1.4.6
Uses:
sigmadelta.dll - version 1.6.0
VerTree.dll - version 1.0.3
sigmadelta.dll - version 1.6.0
gainestimatorcomp.dll - version 1.3.1
SACDMetering.dll - version <not found>
VerTree.dll - version 1.0.3
sigmadelta.dll - version 1.6.0
Logger.dll - version 1.0.3
VerTree.dll - version 1.0.3
INPUT:
Mode : Multiple (single channel) files
Filename(s) : D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch1).wav - size: 30429740 bytes
D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch2).wav - size: 30429740 bytes
D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch3).wav - size: 30429740 bytes
D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch4).wav - size: 30429740 bytes
D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch5).wav - size: 30429740 bytes
D:\TMP\DTS\Queen-the Game\1-Play The Game(ch6).wav - size: 30429740 bytes
Number of channels : 1
File format : Wave
Sample format : PCM
Sample frequency : 48000 Hz.
Sample resolution : 24 bit(s)/sample.
OUTPUT:
Mode : Single (multi - channel) file
Filename(s) : D:\TMP\DTS\Queen-the Game\philP\1-Play The Game.dff
Number of channels : 6
File format : DSDIFF
Sample format : DSD
Sample frequency : 2822400 Hz.
Sample resolution : 1 bit(s)/sample.
AUDIO TO PROCESS:
Start time : 0:00:00:00 (h:m:s:fr)
Stop time : 0:00:13:29 (h:m:s:fr)
CONFIGURATION SETTINGS:
Configuration nr : 0
Config. description: PCM 48 kHz -> DSD, (Rational interpol, 8xHold)
Amplification : Channel 0 : -6.00 dB
Channel 1 : -6.00 dB
Channel 2 : -6.00 dB
Channel 3 : -6.00 dB
Channel 4 : -6.00 dB
Channel 5 : -6.00 dB
Sigma Delta Mod. : Channel 0 : SIGMADELTA_TYPE_D
Channel 1 : SIGMADELTA_TYPE_D
Channel 2 : SIGMADELTA_TYPE_D
Channel 3 : SIGMADELTA_TYPE_D
Channel 4 : SIGMADELTA_TYPE_D
Channel 5 : SIGMADELTA_TYPE_D
Noise shaper : (not available)
AVAILABLE FREE DISK SPACE:
Disk D:\ : 13648048128 bytes
MISCELLANEOUS:
Command line params:
Batch mode active : No
Executable : C:\Program Files\PhilipsProTECH\AudioFormatConverter\Bin\AudioFormatConverter.exe
Current directory : D:\TMP\DTS\Queen-the Game\philP
Overload threshold : 0 dB
CONVERSION RESULT:
Conversion successful.
DETECTED OVERLOADS:
No overloads detected.
END OF LOG:
Conversion stopped : Tue Jun 06 19:22:11 2006
Conversion time : 0 days, 0 hours, 0 minutes, 27 seconds
********************************************************************************
End of log file
********************************************************************************
[/SIZE=1]
[/SIZE]
BeatleJohn
@ 06-06-2006, 19:45
Было бы интересно качнуть эту софтинку!
Gennadyi
@ 06-06-2006, 19:55
QUOTE (BeatleJohn @ 06-06-2006, 19:45) |
Было бы интересно качнуть эту софтинку! |
На какой ФТП ? или почтой ?
софт, конечно интересный :) но я, честно говоря, не вижу смысла в конвертации PCM - DSDIFF ;)
другое дело иметь возможность работать с аналоговым сигналом и DSD, но это возможно, как я понимаю, только аппаратным путём, а такие железные конверторы затягивают, опять же - как я понимаю, на довольно кругленькую сумму, что бессмысленно просто для хобби :(
Gennadyi
@ 07-06-2006, 09:08
Меня это заинтересовало прежде всего из-за возможности DV-575 видеть и возможно воспроизводить *.DSD, *.DST файлы
Мне нужен был образец такого файла
пока удалось только получить такой файл с помощью "Audio Format Converter"
после смены расширения на DST Пионер их видит, но не воспроизводит
Вполне возможно,что в нем отключен (или отсутствует) соответствующий блок в прошивке
Хотя SACD Пионер воспроизводит с перекодированием в PCM
Еще у меня работает "SuperAuthor TOC Editor"
a limited version of SuperAuthor designed for creating an album structure and entering text only. The output of TOC Editor must then be loaded into the full version of SuperAuthor to specify file parameters, track times and finally to verify and build the disc image.
т.е с помощью полной версии SuperAuthor можно создать образ SACD
но нужна "Super Audio CD Verifier PCI board" и аппаратный ключ
вот какой результат у "SuperAuthor TOC Editor":
ScriptVersion = 1.60
AppVersion = 3.01
Album SACDAlbum = {
SetSize = 1
CatalogNr = ""
Genre = [ ]
SpecVersion = {
MajorVersion = 1
MinorVersion = 20
}
MasterText = [ ]
Discs = [ {
VerifyStatus = {
General = TRUE
Times = FALSE
Text = TRUE
Files = FALSE
}
SequenceNr = 1
CatalogNr = ""
DiscType = DT_Hybrid
Layer0Size = 0
CDLayerTextChannelNr = 0
AreaPresent = [ TRUE, TRUE ]
Date = {
Year = 2006
Month = 6
Day = 6
}
Genre = [ ]
MasterText = [ ]
Areas = [ {
DataFilename = "D:\\TMP\\DTS\\Queen-the Game\\philP\\1-Play The Game.dff"
Area_Config = ES_AudioCh4_is_for_LFE
Default_TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
AreaCopyManagement = TA_CCML
ByteRate = 0
FrameFormat = FF_TCH_DSD_3f_14s
NumChannels = 2
TextChannels = {
EnumLanguageCode = [ ]
NumTextChannels = 0
LanguageCode = [ ]
CharacterSetCode = [ ]
}
AreaText = [ ]
mCDLayerTextChannelNr = -1
TrackOffset = 0
TrackList = [ {
Track_Mode = EU_AudioCh4_is_for_LFE
TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
TrackCopyManagement = 0
TrackStart = #000:00:00
TrackLength = #000:00:00
ISRC = {}
Genre = {}
IndexList = [ ]
TrackText = [ ]
}, {
Track_Mode = EU_AudioCh4_is_for_LFE
TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
TrackCopyManagement = 0
TrackStart = #000:00:00
TrackLength = #000:00:00
ISRC = {}
Genre = {}
IndexList = [ ]
TrackText = [ ]
} ]
}, {
DataFilename = "D:\\TMP\\DTS\\Queen-the Game\\philP\\1-Play The Game.dff"
Area_Config = ES_AudioCh4_is_for_LFE
Default_TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
AreaCopyManagement = TA_CCML
ByteRate = 0
FrameFormat = FF_LLC
NumChannels = 6
TextChannels = {
EnumLanguageCode = [ ]
NumTextChannels = 0
LanguageCode = [ ]
CharacterSetCode = [ ]
}
AreaText = [ ]
mCDLayerTextChannelNr = -1
TrackOffset = 0
TrackList = [ {
Track_Mode = EU_AudioCh4_is_for_LFE
TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
TrackCopyManagement = 0
TrackStart = #000:00:00
TrackLength = #000:00:00
ISRC = {}
Genre = {}
IndexList = [ ]
TrackText = [ ]
}, {
Track_Mode = EU_AudioCh4_is_for_LFE
TMF = [ FALSE, FALSE, FALSE, FALSE ]
TrackCopyManagement = 0
TrackStart = #000:00:00
TrackLength = #000:00:00
ISRC = {}
Genre = {}
IndexList = [ ]
TrackText = [ ]
} ]
} ]
ImageFolder = "DISC1"
CDImageFolder = "Disc1"
ImageName = "DISC1"
IntermediateFolder = "Disc1"
ExtraDataFolder = ""
WatermarkBitmap = ""
DVDScriptName = ""
DTCPArea_DataFile = ""
InputImageLayer0Path = ""
InputImageLayer1Path = ""
EncryptAudio = TRUE
UseSACDMark = TRUE
UseWatermark = FALSE
} ]
TextChannels = {
EnumLanguageCode = [ ]
NumTextChannels = 0
LanguageCode = [ ]
CharacterSetCode = [ ]
}
}
Uzaren
@ 07-06-2006, 14:06
Gennadyi
Вопрос не совсем в тему, когда ты проигрываеш SACD на своём 575 у тебя есть меню, где ты можеш выбрать какой слой играть?
BeatleJohn
@ 07-06-2006, 19:25
Gennadyi
Написал личное сообщение.
kokiku
@ 07-06-2006, 20:38
QUOTE (Uzaren @ 07-06-2006, 15:06) |
Gennadyi Вопрос не совсем в тему, когда ты проигрываеш SACD на своём 575 у тебя есть меню, где ты можеш выбрать какой слой играть? |
Всё-таки нашёл коллегу! :D
QUOTE (Gennadyi @ 07-06-2006, 07:08) |
т.е с помощью полной версии SuperAuthor можно создать образ SACD
|
эх, хорошо бы, только какой девайс его читать может? :(
QUOTE (Gennadyi @ 07-06-2006, 07:08) |
но нужна "Super Audio CD Verifier PCI board" и аппаратный ключ
|
я же и говорю что этот Super Audio CD Verifier не так просто приобрести :rolleyes:
Uzaren
@ 07-06-2006, 22:11
Ну коллега покаместь молчит, к тому же у него 575, а у меня 585 :shuffle:
Gennadyi
@ 08-06-2006, 09:14
Я не пропал. я на капу давил
Вчера не было инета :(
Программы заливаю, всего ~ 70M, но скорость не очень
про переключение слоев не знаю. SACD у меня нет.
575 брал как надежный недорогой всеформатный аппарат. Пока доволен. Цифрую старый винил в DVD-Audio 5-м vlab-ом
В TOC editor есть меню секюрити с такими пунктами:
EncryptAudio = TRUE
UseSACDMark = TRUE
UseWatermark = FALSE
первые 2 недоступны для изменения через меню (неподсвечены и стоят птички)
последний доступен
Но! в скрипте TRUE на FALSE можно заменить обычным редактором
у второго пункта интересный комментарий :(Makes the disk DVD-ROM incompatible)
надо понимать, что UseSACDMark = FALSE делает SACD DVD-ROM compatible
Вот бы проверить :)
QUOTE (Gennadyi @ 08-06-2006, 07:14) |
надо понимать, что UseSACDMark = FALSE делает SACD DVD-ROM compatible Вот бы проверить :) |
себе на пальцах я так обьясняю - похожая ситуация:
имеем только CD-ROM-привод и пытаемся с помощью программных ухищрений заставить читать его ДВД :actu: получится? :rolleyes: :laugh:
Gennadyi
@ 08-06-2006, 12:49
QUOTE (OlCh @ 08-06-2006, 12:19) |
себе на пальцах я так обьясняю - похожая ситуация: имеем только CD-ROM-привод и пытаемся с помощью программных ухищрений заставить читать его ДВД :actu: получится? :rolleyes: :laugh: |
Не совсем корректное сравнение
DV-470 не воспроизводил SACD, а после замены программы(прошивка от DV-575) воспроизводит.
Что изменилось в аппаратной части ? SACD превратился в DVD ?
Нет ! Изменилась програма понимающая поток битов с носителя
Вот ссылка на плату для SACD
http://www.protechsacd.com/PCI.pdfтам на картинке Sectorized Data идут на Sector Prosessor/Demultiplexer
Gennadyi я не хочу что бы у тебя сложилось впечатление обо мне как о противнике таких экспериментов :actu: наоборот, я сам такой - экстреминтатор :lol: но в данном случае, на сегодняшний день, покамест не возможно заставить ДВД-привод читать SACD. слышал что SACD-приводы уже разработаны, но тётя Соня категорически против :fear2:
Gennadyi
@ 09-06-2006, 08:26
QUOTE (BeatleJohn @ 07-06-2006, 19:25) |
Gennadyi Написал личное сообщение. |
прочитал. Заливаю
4174.zip - ProTECH Audio Format Converter 2.0 - уже залился
охраняет Собака с ключём 5.1. Кое-кто её уже приручил. У меня не получилось
Остальное едет
По поводу невозможности DVD-приводов читать SACD:
1. Разве в ДВД проигрывателях не DVD-привод (в том-же пионере)
2. Есть ДВД проигрыватели с обычным DVD-rom от компьютеров (IDE интерфейс). Если есть среди них модель читающая SACD, то дело не в приводе точно
QUOTE (Gennadyi @ 09-06-2006, 06:26) |
По поводу невозможности DVD-приводов читать SACD:
|
повторюсь:
"на сегодняшний день, покамест не возможно заставить ДВД-привод читать SACD"
если есть прошивки или что-то такое, для которого "дело не в приводе точно" - готов первый пожертвовать своим приводом или компом :drag: :rolleyes:
Gennadyi
@ 09-06-2006, 10:32
"на сегодняшний день, покамест не возможно заставить ДВД-привод читать SACD"
потому-что при создании образа SACD выставлен флаг несовместимости с DVD-Rom и в DVD приводе установлено: не читать диски не совместимые с DVD-rom
возможно изменив одно из этих условий что-то и получится
Увидеть бы образ SACD созданный филипсовскими программами :)
может тогда и без жертв обойдемся
Gennadyi
@ 13-06-2006, 09:02
to BeatleJohn:
Всё залилось ! проверьте и можно раздавать желающим
BeatleJohn
@ 13-06-2006, 09:27
Я год или два назад читал где-то (вроде на sacd.ru), что это такое -SACD. Там, в частности указывалось, что формат создан таким образом, что есть аппаратная защита (сигнал там какой-то) и скопировать диск совершенно невозможно. Правда, вначале так про все новые форматы считают...
Геннадий
А что, есть толк перегонять _старый_ винил в 24/96?
P.S. Есть ли желающие на этот софт? Могу подержать на ФТП некоторое время.
У SACD меньше питы - точки на диске. Так что есть большое подозрение, что компютерные приводы несовместимы с этими дисками на уровне железа. Кроме того, там другой тип модуляции, чем в DVD и CD.
Gennadyi
@ 13-06-2006, 12:06
QUOTE (xaup @ 13-06-2006, 11:21) |
У SACD меньше питы - точки на диске. Так что есть большое подозрение, что компютерные приводы несовместимы с этими дисками на уровне железа. Кроме того, там другой тип модуляции, чем в DVD и CD. |
Ну и что, что меньше ?
470 пионер не читал SACD а после перепрошивки 575 стал читать !
что изменилось в аппратной части ? ничего !
Изменилась программа распознавания этих питов в первую очередь
Компьютерные приводы (IDE) сделаны на чипах того-же медиатека, только добавлен IDE интерфейс
Прошивки в них обновляются и заменяются !!!
что мешает включить распознавание SACD? только отсутствие знаний о программировании контроллера привода (Ещё-бы лучше иметь полное описание архитектуры и исходный код программы :D )
кроме того в филисовских программах авторинга есть опции отключающие и не совместимость с DVD-ROM и кодирование
Все упирается в авторские права, деньги и время :(
На форуме SA-CD задавали вопрос о копировании (резервной копии легально приобретенного диска) - внятного ответа не было. Деньги ближе к телу Сони чем чьё-то право сделать легальную копию
BeatleJohn
@ 19-06-2006, 09:59
SurCode MLP encoder - $2495офиц. сайтКачаем
бесплатно.
Пароль на архив: netlab.e2k.ru
Gennadyi
@ 19-06-2006, 16:13
В ДВД проигрывателе Pioneer DV-575 (и многих других тоже) SACD воспроизводятся с перекодированием DSD (DST) в PSM и последующим преобразованием попарно (FL-FR, SL-SR, Center-LFE) в аналоговый сигнал обычными PCM 1742 (не дельта-сигма) ЦАП-ами. Так сделано во всех ДВД проигрывателях на процессоре MT1389, хотя он может (судя по описанию) выводить и DSD сигнал на специальные одноканальные ЦАП-ы для SACD
Я понимаю процесс так: (на примере PCM1742)
На вход PCMBCK(pin1) поступает тактовый синал
на вход PCMDATA(pin2) поступают данные
на вход PCMLRCK(pin3) тактовый сигнал, определяющий данные какого (L-R) канала передаются
Данные могут передаваться в 3-х разных форматах:
1) Standard Data Format
2) I2S Data Format
3) Left-Justified Data Format
режим работы ЦАП задается по 3-х проводной последовательной шине
ML, MD, MC
"Берется SPDIF передатчик, например DIT4192, на входы ему подаются вышеуказанные сигналы+MCLK (на цапе есть).
Берется звуковуха, имеющая spdif-вход, и умеющая принимать до 192/24, ну а далее и так понятно.
Насчет обязательности до 192/24 не уверен, нужно сначала убедится, в PCM c какой именно частотой дискретизации конвертируется DSD - смотрится осцем частота на LRCK на входе ЦАП.
Формат на шине с выхода медиатека ( для правильной конфигурации SPDIF-передатчика) или еще для чего, элементарно определяется двухлучевым осцем. На крайняк можно и методом тыка-перебора, до появления правильных данных на выходе DIT.
"
Мне видится три варианта реализации
1) DIT4192 (или подобная) переводится в режим управления внешнимии переключателями. Осциллографом определяется режим работы ЦАП и такой-же режим выставляется для DIT4192
2) специальный микроконтроллер отслеживает по шине I2C режим в который устанавливается ЦАП и соответственно ему устанавливает режим DIT4192. на мой взгляд это оптимальный вариант
3) DIT4192 подключается к шине управления I2C базового ДВД проигрывателя, для котрого изменяется прошивка для управления DIT4192.
самый красивый, но и самый сложный, с точки зрения программной реализации, вариант
Цифровой сигнал с выхода DIT4192 подается на 3-х канальный цифровой вход звуковой платы (3 SPDIF входа) или 3 отдельные платы, работающие синхронно
Гордый
@ 19-06-2006, 16:59
QUOTE |
Мне видится три варианта реализации 1) DIT4192 (или подобная) переводится в режим управления внешнимии переключателями. Осциллографом определяется режим работы ЦАП и такой-же режим выставляется для DIT4192 2) специальный микроконтроллер отслеживает по шине I2C режим в который устанавливается ЦАП и соответственно ему устанавливает режим DIT4192. на мой взгляд это оптимальный вариант 3) DIT4192 подключается к шине управления I2C базового ДВД проигрывателя, для котрого изменяется прошивка для управления DIT4192. самый красивый, но и самый сложный, с точки зрения программной реализации, вариант
Цифровой сигнал с выхода DIT4192 подается на 3-х канальный цифровой вход звуковой платы (3 SPDIF входа) или 3 отдельные платы, работающие синхронно |
Наконец-то толковые ребята взялись за дело. Я думаю в следующем году мы все будем качать DSD 5.1 - PCM 6 Mono - MLP 5.1 рипы. И никакого аналога - всё без потерь... лафа... :wub: :drag:
Gennadyi
@ 20-06-2006, 11:33
Gennadyi
@ 20-06-2006, 16:07
http://www.ixbt.com/multimedia/music-dm-musicmasses.shtmlС помощью железки грабим SACD, подрезаем видео-часть и переиздаём :) в формате DVD-Audio-Video на одном двухслойном диске :D
QUOTE (Gennadyi @ 20-06-2006, 09:33) |
даже самому паять не надо, только денюжку давай
|
тугрики там какие-то непонятные :actu: в нормал#ной валюте эт сколько будет? :drag:
Gennadyi
@ 21-06-2006, 09:13
1 CHF = 21.7555 RUB
1076 CHF = 23408.9323 RUB
1 CHF = 0.8044 USD
Гордый
@ 21-06-2006, 14:42
QUOTE |
угрики там какие-то непонятные :actu: в нормал#ной валюте эт сколько будет? :drag: |
OlCh ты реально или шутишь, да я за эти бабки :gun3: любого... Это в швейцарских франках! Лучше уж самому спаять... :drag:
в швейцарском банке счета не имею и потому ихние франки мне не знакомы :laugh:
а цена действительно великовата, я бы добавил и купил лучше уж такое:
http://www.cube-tec.com/audiocube/features.html :punk:
Gennadyi
@ 22-06-2006, 13:18
не всё так просто !
надо еще узнать какое железо имеет 3 цифровых входа и какая программа запишет сигнал в файл.
синхронно по трем входам сразу, не накладывая друг на друга и без временного сдвига между каналами
yury_usa
@ 07-03-2007, 11:29
ну что, есть прогресс?
maniac_of_noise
@ 07-03-2007, 12:17
Уважаемый Gennadyi закачайте ,пожалуйста программы для работы с SACD на RAPIDSHARу с паролем или на какой нибудь ftp. Думаю, не один я буду благодарен.
Итак, как я понял надо взять пионер или еще чего-нибудь, что не жалко и впаять микросхему. Кто-нибудь знает, где в Москве взять подобные микросхемы?
maniac_of_noise
@ 20-07-2007, 21:16
QUOTE (ns38 @ 20-07-2007, 20:36) |
Итак, как я понял надо взять пионер или еще чего-нибудь, что не жалко и впаять микросхему. Кто-нибудь знает, где в Москве взять подобные микросхемы? |
Не микросхему, а плату с микросхемами.
А для записи многоканала еще и звуковуху с тремя цифровыми входами.Кто нибудь знает такую, да и подешевле?
Gennadyi
@ 20-09-2007, 13:27
информация к размышлению
http://dom.hi-fi.ru/forum/30/61643SACD по цифре из пионера уже выведен и записан на винчестер.
вот что делать дальше - вопрос ! :)
Gennadyi
@ 21-09-2007, 18:11
http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=hirez&m=234628"In Reply to: You are correct - it's not possible to home burn SACDs. (nt) posted by Allen Wright on April 9, 2007 at 04:15:32:
Using Philips SuperAuthor, I've been able to use an Authoring DVD-R drive to burn the resulting *.DAT file in UDF to a disc that seems to play on about 40% of the players.
Now, I don't know if this is a fault where some players (I don't want to mention which explicitly) don't validate the pit signal processing (I'm not even sure if this is used on most pressings?) or what...
Nonetheless, I've got a few samples if anyone does want to play around with the discs. (Test material only on the discs.)
Granted, most will reject the disc. So I'm not sure if this is simply a firmware 'fault' or perhaps the order of operations that goes into identifying a SACD on some players.
"
так что вот !
Gennadyi
@ 31-05-2008, 16:54
картинки интересные
http://www.mindspring.com/~insomniaskunk/sacd/как раз от той филипсоовской программы SACD авторинга
и народные мысли на похожую тему
http://www.ps3sacd.com/forums/viewtopic.php?t=73
Gennadyi
@ 26-05-2011, 17:53