Лос-Анджелес Таймс, 26 мая 1968 (!!!!) года
(Нет, здесь нет ошибки в датах. Эта статья действительно была опубликована в мае 1968 года. То есть - 34 года назад! Но самое поразительное, что и сегодня она ничуть не утратила свою актуальность... )
ЭТОТ СТРАННЫЙ ИЗРАИЛЬ
(Эрик Хоффер)
Все-таки евреи – странные люди: то, что разрешено другим нациям, евреям - запрещено. Другие нации изгнали тысячи и даже миллионы людей, но при этом проблема беженцев никогда не возникала. Россия, Польша, Чехословакия изгоняли другие народности. Турки вышвырнули миллион греков, Алжир – миллион французов. Индонезия изгнала бесчисленное количество китайцев, и никто о беженцах и слова не сказал.
В случае же с Израилем, переселенные арабы превратились в вечных беженцев. Все убеждены, что Израиль обязан вернуть каждого араба. Арнольд Тойнби (английский историк и последовательный антисемит - прим. ред.) назвал переселение арабов актом жестокости - большим, нежели преступления нацистов.
Если другим нациям удается достичь победы на поле боя, они диктуют условия мира. Но если победил Израиль, он почему-то должен о мире просить.
Все ожидают от евреев, что они будут в мире самыми добрыми.
Задумываются ли народы мира над тем, что другие нации, даже будучи побежденными, выживают и поднимаются после поражения, но поражение Израиля означает его гибель. Если бы Насер победил в июне, он бы стер Израиль с политической карты мира и никто даже пальцем не шевельнул бы, чтобы спасти евреев. Все обязательства, данные Израилю другими странами, включая нашу, стоят не больше той бумаги, на которой они написаны.
Весь мир захлебывался от гнева, когда гибли люди во Вьетнаме или два негра были казнены в Родезии. Но когда Гитлер уничтожал евреев, никто не протестовал.
Шведы, которые грозились разорвать дипломатические отношения с США - за то, что мы сделали во Вьетнаме, даже не пикнули, когда Гитлер сотнями тысяч истреблял евреев. Напротив, они посылали Гитлеру руду и подшипники, обслуживали эшелоны с его войсками, направляющимися в Норвегию.
Евреи в мире одиноки. Если Израиль выживет, это будет заслугой только евреев, их усилий и их ресурсов. И это при том, что Израиль - наш единственный надежный и безоговорочный союзник.
Мы можем полагаться на Израиль гораздо больше, чем Израиль на нас. Страшно даже вообразить, что было бы, если бы прошлым летом (во время Шестидневной войны - прим. ред.) арабы при такой огромной поддержке русских выиграли бы войну...
Трудно переоценить, насколько жизненно важно существование Израиля для Америки и для всего Запада в целом.
Меня не оставляет предчувствие: как мы поступаем с Израилем, так будет со всеми нами. Если Израиль исчезнет, то и нас постигнет Катастрофа.
Эрик Хоффер
muaddib
@ 23-06-2006, 00:32
:handup:
admik
@ 23-06-2006, 02:02
| QUOTE |
| Но когда Гитлер уничтожал евреев, никто не протестовал |
ой ли
стереотипы и страшилки. а то когда русских уничтожали или цыган, были крики протеста?
Какие протесты во время войны? Вы о чем?
В человеческом социуме есть одно право - право сильного. Не физически, возможно, не всегда. Но подавляющее большинство времени. Кто сильнее- мозгами, ресурсами, финансами - тот и прав. А протестуют слабые. Мы можем быть с этим не согласны, но это так. И единственный возможный путь для страны и ее граждан - быть сильными. Другого пути я не вижу. Ни Россия, ни Китай пальцем не шевельнут. Россия вообще коленкой поможет. Надеяться на США тоже не стоит - проститутки в белом доме продадут мигом. Самим надо быть сильными. И будет все ок.
Sidorini
@ 23-06-2006, 13:14
| QUOTE (Set @ 23-06-2006, 12:13) |
| Полная бредотня! :fu: |
Где?
Bedolaga
@ 23-06-2006, 14:01
Тема велосипедистов не раскрыта...
sdandrey
@ 23-06-2006, 14:02
статья ,действительно,актуальна и сегодня,но в то же время я согласен с admik-ом по поводу войны
admik
@ 23-06-2006, 14:18
я уточню свою позицию:
я имел в виду, что во време войны уничтожали всех подряд, и нет никакой разницы в том, убьет полуголодного человека на фронте пуля или осколок, умрет ли он он в контрационном лагере или в блокадном Ленинграде.
потому нет разницы кто он по национальности/вере/расе и т.д.
война она и есть война, наверняка у всех нас родственники поумирали и не стоит теперь делить кто там больше пострадал и кто был более обижен. все пострадали и все были обижены, включая фашискую Германию и Японию.
вот такое вот моё ИМХО
По-моему евреев уничтожали и до войны, так что не очень гладко выходит. И потом русских не сжигали за то что они русские.
Смайлика поставить рука не подымается.
| QUOTE |
| я имел в виду, что во време войны уничтожали всех подряд |
понимаешь в чём дело ... евреев уничтожали намеряно . их сгоняли всех в гетто и концлагеря с единственной целью - уничтожить . подобная судьба была лишь у цыган . всех остальных , включая русских ,белорус и прочих убивали походя , например никто не выискивал в Италии , или Франции русских , если они , конечно не воевали в движении Сопротивления . а евреев именно выискивали , собирали в концлагеря и убивали .
Именно это и имеет в виду автор статьи .
Безусловно в судьбе отдельного человека не имеет значения убили ли его в концлагере , или из-за того , что он получил пулю в бою . но в судьбе целого народа имеет , безусловно огромное значения пытались ли его уничтожить .
Между прочим из 12 миллионов европейских евреев в войне погибли 6 миллионов - каждый второй , а если брать по всему миру - каждый третий .
Кроме тех же цыган , ни один народ таких потерь не понёс .
к сожалению советская система эти факты скрывала . и ,как видно ,продолжает умалчивать .
помнится я чуть не убил свою учительницу географии , заявившую , что еврейская автономия в Биробиджане была создана для того , чтобы сослать туда евреев , которые сотрудничали в войну с фашистами .
видимо за столь активное сотрудничество евреев и сжигали в Аушвице и Майданеке .
поэтому , когда я слышу , что в Америке и на Западе учили не правильной истории , а только у нас правильной , мне стновится смешно .
| QUOTE (FiL @ 22-06-2006, 21:01) |
| Турки вышвырнули миллион греков, Алжир – миллион французов. |
Французких оккупантов и колонизаторов - это да, причём со своей территории. А про индейцев этот американский товарищь "забыл" упомянуть, вот уж где размах так размах.
| QUOTE |
| Если другим нациям удается достичь победы на поле боя, они диктуют условия мира. Но если победил Израиль, он почему-то должен о мире просить. |
Это он пускай у своих либерастов спрашивает, почему так должно быть.
| QUOTE |
| Все убеждены, что Израиль обязан вернуть каждого араба. |
Меньше либерастов надо слушать. :actu:
| QUOTE |
| Все ожидают от евреев, что они будут в мире самыми добрыми. |
Антисемиты этого точно не ожидают.
| QUOTE |
| Весь мир захлебывался от гнева, когда гибли люди во Вьетнаме или два негра были казнены в Родезии. Но когда Гитлер уничтожал евреев, никто не протестовал. |
А США протестовали? ... чего-то я об этом не в курсе...
| QUOTE |
| Трудно переоценить, насколько жизненно важно существование Израиля для Америки и для всего Запада в целом. |
Будет выгода - продадите и перепродадите, не в первой...
admik
@ 23-06-2006, 23:37
grif мы с тобой уже ломали копья, может хватит?
у меня кровь к лицу приливает от такой позиции: "советских людей уничтожали нечаенно, типа просто попали под пули и осколки" ???
ну... давай не будем, а?
| QUOTE |
| grif мы с тобой уже ломали копья, может хватит? |
я не ломаю никаких копий . совершенно спокойно пытаюсь объяснить свою ( и не только свою ) позицию . жаль , что у тебя несовпадение позиций вызывает такую бурю эммоций .
| QUOTE |
| советских людей уничтожали нечаенно, типа просто попали под пули и осколки??? |
нет , я этого не говорил . советских людей уничтожали не нечаянно . но ... попробуй ещё раз , без ломаний копий , и приливов крови к лицу , откинув эммоции , посмотреть на это с другой стороны . .
советских людей не убивали всех поголовно , только по причине их национальной принадлежности . убивали - и много дабы подавить сопротивление . сжигали целые сёла , убивали стариков и детей , да , поступали бесчеловечно , да это преступление , и уже только за это советский народ может ненавидеть фашистов , и только из-за этого праздновать день своей , именно своей , а не союзнической Победы . потому , что выстрадали , и натерпелись от злодеев в полной мере .
но ... никто не убивал всех русских , не ставил такой цели , не предпринимал таких действий .
такое делалось только в отношении евреев и цыган . и если ты не хочешь признать уникальность именно этой трагедии , а настаиваешь на её универсальности - мол алигер ком алигер- ты просто закрываешь глаза на очевидные факты .
и однобок именно этот взгляд .
евреи не имели своей армии , и сопротивления оказывали не больше других .
да были еврейские партизанские отряды , были восстания в гетто , но не было в этом отношении какого то особого невиданного сопротивления .
так почему же именно евреев сгоняли в гетто и конц лагеря ?
я нигде , и никогда не утверждал , что во время войны страдали только евреи .
все страдали . все гибли , от разных бед .я чту память всех невинно убитых , вне зависимости от их национальности .
просто признай , что даже если бы не дай Б-г Гитлер победил - русский народ бы выжил . понёс бы огромные потери , возможно был бы унижен , и низведён в ранг людей второго сорта .
а вот евреев бы просто не осталось .
нас бы просто стёрли с лица Земли .
именно в этом уникальность ситуации . не в смерти , а в стремлении уничтожить . уничтожить только по причине того , что еврей .
и именно это имеет в виду автор статьи .
в статье есть много пафоса,согласен . но есть и немало серъёзных вопросов .и не стоит придираться к несколько пафосным формулировкам .
Массовое истребление людей по нац и религиозным признакам было и раньше, даже в больших маштабах, Холокост - тут не столько сам факт геноцида или его размеры (в историческом плане, имею в виду), но методическое, планомерное, хладнокровное, поставленное на конвейер убийство.
admik
@ 24-06-2006, 01:45
grif перечитал, мы с тобой не спорим, а говорим одно и тоже. смайлик ставить не буду, не та тема.
т.е буду, но такой :hi:
и хотя я с тобой не согласен по деталям, я с тобой согласен в принципе в целом. потому алигер, ком алигер. :hi:
но статья непотребная ИМХО и я отказываюсь спорить на эту тему и объяснять.
Сначала я думал, что топик закроют, потом, что сам заглохнет, потом, что таки да, закроют, а теперь, нет, сам заглохнет... Хотя, может всё-таки закроют?
piligrim
@ 24-06-2006, 03:08
mts
заглохнуть ему мы не дадим ;)