Forums -> Флейм -> Похищение 2-х израильских солдат ливанцами
| Full Version

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]
Set
QUOTE (kmichael @ 24-08-2006, 12:08)
если бы в Ливане, мы начали массированную бомбардировку, не 4000 снарядов в день а 400000, чтобы не каждые 50 квадратных метра упал бы один израильский снаряд, и после трёх дней таких бомбардировок, массированный ввод войск, сильным маршброском до реки Литани, то не думаю, что кто то из наших врагов, если бы выжил, расценил бы наши действия как свою победу, значит автор прав, время - наш основной противник, потеряли время - проиграли войну....
Во-первых боеприпасов и так не хватало, постоянно теребили американских оборонщиков. Во-вторых опыт первой мировой, где не "один снаряд на 50 каких-то метров", а 10 на 1 падали, показывает, даже на равнине под мощной артподготовкой на укреплённых позициям можно выживать, не говоря уже об горной ливанской местности.
Наконец доехать до реки на танке на таких расстояниях - это не проблема, проблема не оказаться на минном поле, или в засаде под перекрёстным огнём. И чем более массированно это будет происходить, тем более удобную цель эти войска будут из себя представлять... в том числе и для друг друга, "дружеский огонь" - такое тоже бывает. ;)
Bedolaga
QUOTE
проблема не оказаться на минном поле
Какие минные поля после хорошей артподготовки? Да и минные поля обычно делают не против танков, а против пехоты :)
sdandrey
QUOTE (Bedolaga @ 24-08-2006, 17:02)
QUOTE
проблема не оказаться на минном поле
Какие минные поля после хорошей артподготовки? Да и минные поля обычно делают не против танков, а против пехоты :)
против танков тоже мимы ставят .
а после арт подготовки,действительно, минные поля уничтожаются,плюсс сейчас не те снаряды,что были в первую мировую,да и системы залпового огня никто не отменял

Франция направит в Ливан 2 тысячи солдат
Bedolaga
QUOTE
против танков тоже мимы ставят.
да неужели :)
obaldin
QUOTE (grif @ 24-08-2006, 09:27)
главное отличие , которое бросается в глаза и остается незамеченным автором - и Асад , и бриты были посследовательны в отличии от вечно меняющего свои позиции правительства Израиля .
По-моему, автор включает последовательность (как и решимость, готовность на непопулярные, но необходимые шаги, и многое другое) в понятие "кохонес", которое считает самым важным фактором.
grif
QUOTE (obaldin @ 25-08-2006, 14:08)
По-моему, автор включает последовательность (как и решимость, готовность на непопулярные, но необходимые шаги, и многое другое) в понятие "кохонес", которое считает самым важным фактором.
мне показалось , что он скорее имеет в виду решимость , и готовность на непопулярные действия . это , конечно важный компонент , но в израильской политике совершенно невыполнимый .
а вот последовательно , без зигзагов следовать некой программе - в принципе можно . только для этого нужна программа , и сила воли .
sdandrey
Государственной комиссии не будет
видимо ольмерту и его окружению очень не хочется раставаться со своими креслами

Госконтролер: я не нуждаюсь в разрешении Ольмерта

QUOTE
Государственный контролер Миха Линденштраус 29 августа опубликовал чрезвычайно язвительное заявление. Линденштраус подчеркивает, что не нуждается в разрешении правительства для проверки деятельности государственных структур в период войны в Ливане
:punk:
кажется,всё таки ,будет полномоштабное разбирательство,не смотря на все телодвижения ольмерта

Глава МИДа Италии: "Хизбалла" - это не террористы

QUOTE
Министр иностранных дел Италии Массимо Д’Алема считает, что ХАМАС и "Хизбалла" не относятся к числу ярко выраженных террористических организаций. В интервью газете Corriere Della Sera глава МИДа Италии отметил, что "это не "Аль-Каида" и следует поощрять выход этих организаций на политическую арену.
*****************************************************

Интервью в Corriere Della Sera появилось через сутки после того, как итальянское правительство приняло решение об отправке 2.5 тыс военнослужащих в состав международного воинского контингента в Ливане
piligrim
QUOTE
Война вызывает ощущения страха и беззащитности. Жители Севера Израиля, среди которых немало репатриантов, в срочном порядке обновляют российские паспорта. Другие обращают взгляды в сторону посольств США и Канады.

Просителей интересует возможность в кратчайшие сроки получить законное основание для переезда на новое место жительства. Как отметили в посольстве Канады в Израиле, количество запросов выросло во время и после войны в пять раз.

Неприятным сюрпризом для правительства Израиля стал и тот факт, что наряду с недавно прибывшими репатриантами, не ожидавшими столь "теплой" абсорбции, задумываться о том"...что надо ехать" стали и "старожилы". В их словах постоянно сквозит обида, недоумение и недоверие к властным структурам, которые фактически оставили жителей Севера страны один на один с террористами из "Хизбаллы".
mts
QUOTE (Loki @ 29-08-2006, 12:51)
QUOTE
...
Ссылочку забыл. :diablo:
ego
QUOTE (mts @ 29-08-2006, 19:24)
QUOTE (Loki @ 29-08-2006, 12:51)
QUOTE
...
Ссылочку забыл. :diablo:
печально
sdandrey
статейка с очень интересной статистикой:
Европа и Запад не против Израиля, но помогать ему не хотят

К.Аннан убедил Израиль в десятидневный срок вывести войска из Ливана

США считают, что Израиль выиграл войну и готовы помочь деньгами

Перец за госкомиссию; Ольмерт считает его поведение "дебильным"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

АМАН предупреждал о ливано-сирийской угрозе
sanbo
кстати о птичках:

The.Cult.Of.The.Suicide.Bomber.2005.DVDRip.XviD-FiCO.ShareHeaven.avi

на английском, документальный фильм, про то откуда ноги растут.... наверное многие смотрели...
Pikachu
Секретный отчет военной разведки: война с Сирией и Ираном практически неизбежна

QUOTE
ЦАХАЛ сосредоточит основные усилия на предотвращении потенциальной угрозы со стороны Ирана и Сирии. При этом палестинское направление отойдет на второй план и будет отрабатываться лишь в ходе локальных армейских операцией в Иудее, Самарии и секторе Газы.

Как сообщает британский еженедельник The Sunday Times со ссылкой на анонимные источники в министерстве обороны Израиля, данное решение базируется на секретном отчете военной разведки (АМАН), который констатирует высокую вероятность агрессии со стороны Дамаска и Тегерана.

:( :( :(
FiL
секретные отчеты АМАНа в the Sunday Times.... как-то они не сильно секретные получаются.
От этого не становится веселее, правда. Если раньше я думал, что откытые военные действия - это способ радикально решить проблему, то сейчас я нескольо сомневаюсь в исходе. :(
sdandrey
Посредничать между Израилем и "Хизбаллой" будет Кофи Аннан

я в шоке :fear2:
FiL
QUOTE (sdandrey @ 04-09-2006, 15:20)
Посредничать между Израилем и "Хизбаллой" будет Кофи Аннан

я в шоке :fear2:
Ну-ну... вот такой вот из него посредник - http://cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/09/01/12-48/
QUOTE
Сирия в сотрудничестве с ливанской армией предпримет шаги по предотвращению переброски оружия "Хизбалле" с ее территории.

Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь ООН Кофи Аннан по завершении встречи с президентом Сирии Башаром Асадом.
sdandrey
QUOTE (FiL @ 04-09-2006, 20:23)
http://cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/09/01/12-48/
QUOTE
Сирия в сотрудничестве с ливанской армией предпримет шаги по предотвращению переброски оружия "Хизбалле" с ее территории.

Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь ООН Кофи Аннан по завершении встречи с президентом Сирии Башаром Асадом.
это можно сразу постить в анекдоты
Pikachu
Президент США: а нужен ли нам Израиль?

Без слов :(

QUOTE

Президент США Джордж Буш дал во второй половине августа указание спецслужбам страны подготовить аналитический отчет о национальной мощи Израиля и способности его оставаться важным стратегическим партнером США. Об этом пишет сегодня, 5 сентября, ИА Debka. Отчет должен включать оценку внутренней стабильности общества, его способности функционировать в условиях войны, а также оценку деятельности правительственных учреждений и оперативных возможностей ЦАХАЛа.......
Trex
QUOTE (Pikachu @ 05-09-2006, 17:16)
Президент США: а нужен ли нам Израиль?

Без слов :(

QUOTE

Президент США Джордж Буш дал во второй половине августа указание спецслужбам страны подготовить аналитический отчет о национальной мощи Израиля и способности его оставаться важным стратегическим партнером США. Об этом пишет сегодня, 5 сентября, ИА Debka. Отчет должен включать оценку внутренней стабильности общества, его способности функционировать в условиях войны, а также оценку деятельности правительственных учреждений и оперативных возможностей ЦАХАЛа.......
Ты бы еще новости с сайта Васи Пупкина приводил :).
Любимая мулька русскоязычных новостных сайтов - спекулятивный заголовок и не имеющая к нему отношения новость.
obaldin
QUOTE (Trex @ 05-09-2006, 17:26)
Любимая мулька русскоязычных новостных сайтов -
Дебка - не русскоязычный.
Pikachu
QUOTE (Trex @ 05-09-2006, 16:26)
Ты бы еще новости с сайта Васи Пупкина приводил :).
Любимая мулька русскоязычных новостных сайтов - спекулятивный заголовок и не имеющая к нему отношения новость.
QUOTE

DEBKAfile reports that their unfavorable findings have prompted urgent trips to Washington by prime minister Ehud Olmert’s top advisers this week.

In his directive for an updated National Intelligence Estimate (NIE) on Israel, the US president wanted to find out if the mismanaged Lebanon War was a curable hiccup or the symptom of a deeper malady.

He asked whether Israel is robust enough to continue to count as a strong and stable political and military force able to serve the United States as a Middle East ally and a strategic mainstay in the region.

grif
Pikachu ,obaldin замечу ,что в новости на дебке никак не упоминается " а нужен ли нам Израиль "
FiL
grif,
не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это именно тот вопрос, на который будут отвечать. Вернее немного не так, правильный вопрос - "А имеет-ли смысл далее поддерживать Израиль". И если ответ будет "нет", то...
Америка не будет ничего делать для уничтожения Израиля. Но может что-то перестать делать, а это уже весьма плачевно.
obaldin
Заголовок, конечно, скандализирован, но от подобных желтых изданий как-то ничего другого ожидать не стоит. Назвать новость не имеющей к нему отношение нельзя, отношение она имеет, просто ей "придана драматичность". Вообще-то я уже не особо и обращаю внимание на заголовки даже в более серьезных изданиях.
sdandrey
ЦАХАЛ не извлек уроков из похищения 2000 года
grif
QUOTE (FiL @ 05-09-2006, 17:34)
grif,
не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это именно тот вопрос, на который будут отвечать. Вернее немного не так, правильный вопрос - "А имеет-ли смысл далее поддерживать Израиль". И если ответ будет "нет", то...
Америка не будет ничего делать для уничтожения Израиля. Но может что-то перестать делать, а это уже весьма плачевно.
думается , что вопрос не совсем в поддержке Израиля ,как таковой .
возможно в том , что надо менять условия этой поддержки , либо искать дополнительных партнёров на БВ .
администрация Буша младшего оказывала Израилю беспрецедентную , почти безоговорочную поддержку , и похоже начинает понимать , что это не всегда было верно . возможно , что будет откат к позициям времён Клинтона , или даже Буша старшего .
полный отказ от поддержки Израиля вряд ли рассматривается в близлежайшей перспективе .
FiL
ну, всё будет зависеть от ответа intellegence service. Я все-таки не думаю, что ответ будет "да ну их всех нафик". Но сам факт поднятия подовного вопроса настораживает.
sdandrey
QUOTE (FiL @ 05-09-2006, 18:42)
ну, всё будет зависеть от ответа intellegence service. Я все-таки не думаю, что ответ будет "да ну их всех нафик". Но сам факт поднятия подовного вопроса настораживает.
с другий стороны это может расшевелить и внести коррективы в политику израиля и в военную израильскую доктрину.другими словами если бить так на повал,иначе теряем союзников.
UGIN
QUOTE (sdandrey @ 05-09-2006, 20:45)
QUOTE (FiL @ 05-09-2006, 18:42)
ну, всё будет зависеть от ответа intellegence service. Я все-таки не думаю, что ответ будет "да ну их всех нафик". Но сам факт поднятия подовного вопроса настораживает.
с другий стороны это может расшевелить и внести коррективы в политику израиля и в военную израильскую доктрину.другими словами если бить так на повал,иначе теряем союзников.
Давно уже говорилось, что эта война нам еще аукнется :(
А отношение штатов - эээ... лично мне кажется, что они просто устали распылять силы. И, соответственно, начинают плевать на все и всех...
Тем паче, просто так они никогда ничего и не делали...
Trex
Штаты всегда будут поддерживать Израиль т.к. у них нет альтернативы в регионе. даже во времена Клинтона, военная помощь шла в постоянном обьеме.
Pikachu
Интересы Израиля в Европе защитит адвокат из Бельгии

Немножко конечно не по теме (в смысле не о войне) но мне вот что интересно - а почему наши МИД-овцы молчат? Или у нас за ету войну и годы интифады никто не погиб, никто не пострадал? Почему я не слышал не об одном иске со стороны Израиля? :pig: Сидят блин на своих министерских креслах и рта не могут открыть :bad1: :bad1: :bad1:
grif
Pikachu А К КОМУ ТЫ ХОЧЕШь ИСКИ ПРЕДьЯВЛЯТь ? К ХИЗБАЛЛЕ ????
ОНИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ТЫ ИХ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЛЕГАЛИЗУЕШь .
Pikachu
QUOTE (grif @ 06-09-2006, 14:38)
Pikachu А К КОМУ ТЫ ХОЧЕШь ИСКИ ПРЕДьЯВЛЯТь ? К ХИЗБАЛЛЕ ????
ОНИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ТЫ ИХ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЛЕГАЛИЗУЕШь .
По моему они уже ЛЕГАЛИЗОВАНЫ всем миром.
А к кому иски предьявлять?
1) Я бы начал с Арафата (когда он жив был, сейчас уже не очем говорить конечно).
2) Далее правительству Хамаса (юридически они не "кучка террориство" а правительство) - за похишчения солдат, теракты и обстрелы юга Израиля.
3) К правительству Ливана. Ведь обстрел вёлся с терриотории Ливана.
4) К Хизбалле - собственно за обстрел и похишчение солдат. Они ведь сидят в правительстве. Как никак а оффициальные лица.

Ну список можно конечно продолжать. Но только у нас (в Ираиле) политика такая - мы мазохисты. :bad1:


Я понимаю что такие "иски" не принесут кардинальных изменений. Но хотя бы о нас услышали и было бы хоть какое-то юридическое противодействие в параллель к военному против Хизбаллы, Хамаса и т.д.. Вот мы всё время плачемся - чего Европа так настроена против Израиля. А скажи мне пожалуйста во время войны где был наш дипломатический корпус аккредитованый в Европе. Разве в Европе велась какая-нибудь агитационная работа за последние 10 лет, ну кроме нашиг "голубей мира" и "нового ближнего востока"?
На Западном фронте без перемен

Added:
...и ешчё:

Источники в МИДе: положение Израиля в мире никогда еще не было столь ужасающим

:bad1:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]