какой интересный собеседник!!!

"У нас спецслужбы вообще с населением практически не работают" ХА-ХА-ХА-ХА-ХА я чуть не умер со смеху! а с кем они работают, с электронами и коровами? Им бы грош цена была, если бы они с населением не работали! А израильские спецслужбы считаются одними из самых профессиональных в мире!
Вывод: либо человек не очень ориентируется в гос.устройстве, либо сознательный дезинформатор

Правильно ли я понял, что отнесен Вами к людям "питающими к Израилю исключительно отрицательные эмоции"?
1. из каких посылов сделан такой вывод?
2.на самом деле я отрицательные (как и положительные) эмоции на форуме проявляю в зависимости от интеллекта, здравого смысла, поведения, культуры собеседника, но никак не от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства. А вот "желающие", кажется, четко знают только 2 позиции - "наши" и "ненаши". Я пишу в рассчете всё же на умных и объективных людей, коих на этом форуме очень много!

Надеюсь, многие знают из истории человечества, например, что в большинстве воюющих стран население тоже поддерживало своё правительство, только потом на Нюрнбергском трибунале выяснялось, что миллионы граждан одной страны поддерживали режим, названный античеловеческим. Уж израильтяне-то это должны знать!!

Между прочим, США с точки зрения международного права тоже совершили агрессию против Ирака (причём не позаботившись даже о каких-то оправданиях, хоть бы уж подкинули для приличия какого-нибудь оружия массового поражения, под соусом которого они и вторглись в СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО)

1. кто такие "Изралитяне"? :hmmm:
2. особенно важен ответ на п.1 чтобы понять, как эта группа одинаково думает? "то что мы думаем, на самом деле лишь пропаганда наших спецслужб"
3. также важен ответ на п.1 чтобы понять, откуда они убежали и где же оно - это "цивилизованное демократическое общество"?
4. Я не остался, я Р О Д И Л С Я и Ж И В У на Родине, а вот "патриотизм" перебежчиков - очень понятное явление, если они не будут лояльны к властям страны с названием предположительно "Израл" (от названия жителей -"Изралитяне") - их переселят в менее удобные резервации и пайку урежут, наверное!
5. что касается "стучания" - очень мне это напоминает русскую присказку "на воре шапка горит"!!!

"Перебежчик" - это тот, кто бежит от своих к чужим.
Это как если бы ты переехал в Израиль.
Или я бы вернулся в Россию.

Тебе повезло родиться на Родине, израильтянам на этом форуме нет.
Они обрели ее впоследствии.

Нам, в отличии от тебя, есть с чем сравнивать. И сравнение не в пользу тебя и твоей Родины.

 

Ну и зря. Мне было бы интересно услышать, какой же он представляет "правду", насмотревшись российских СМИ, самых объективных СМИ в мире :D

Учи иврит. В названии той страны между А и Л таки нет еще одной И :)

т.е. на иврите "Изралитяне" - это те, кто в русском языке называются израильтянами?
я обратил внимание, что на этом форуме общение происходит на русском языке, потому во избежание недоразумений предлагаю пользоваться точными формулировками.

я всё время пишу по теме. Моё личное мнение, что прекращение человеческой жизни по неестественным причинам - ЗЛО!

и потому не надо применять двойные стандарты в простом человеческом общении, коим я считаю форум. "Наши" войну начали правильно, потому что они наши!" это лейтмотив большинства здешних полит.выступлений!

я же предлагаю оценить ситуацию объективно, а вот здесь прийдётся вспомнить, что с точки зрения международного права и Израиль, и Ливан являются СУВЕРЕННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ.

А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ ЭТО:
Резолюция,
принятая XXIX сессией Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г.
"Определение агрессии"

Статья 1

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
B) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
е) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4

Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.

Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Ну поговори с Насраллой, объясни это ему. Может перестанет бомбить Израиль.

1. Изралитяне - люди являющиеся гражданами и патриотами государства Израиль, арабы - проживающие на территории государства Израиль изралитянами являются лишь отчасти - у них с патриотизмом туго, да и в армии служить не желают.....
2. Спецслужбы, в нормальном понимании их деятельности в демократических странах НИКОГДА не работают с местным населением с целью формирования их мировозрения, им не за это зарплату платят, у вас же власть спасая себя занималась постоянной промывкой мозгов, опираясь на спецслужбы в лице КГБ, да и сейчас занимается подобными вещами, монополизировав СМИ.....
3. Трудно ответить, что такое "цивилизованное демократическое общество", человеку который выше своей колокольни ничего и не видел, от того то общество в котором он живёт считает верхом демократии...
4. А чего плохого ты усмотрел в патриотизме как ты пишешь "перебежчиков" - вопервых, они по праву вернулись на СВОЮ РОДИНУ, но тебе это трудно понять - тебе не кричали в лицо так называемые "соотечественники" по бывшей Родине типа - "Убирайся в свой Израиль, морда жидовская", трудно после этого возлюбить свою прежнюю родину и не послушаться дельного совета, во вторых, я не вижу ни чего плохого, в том что человек выбирает себе то место жительства, где он чувствует себя хорошо и в благодарность за это той стране он готов защищать её и бороться за её независимость. Любить Россию - можно сколько угодно, но сталкиваясь с политикой власть придержащих, которые ни чего позитивного стране не могут дать, а занимаются постоянными поисками врага, для оправдания своей бездеятельности и нечеловеческой жизни своих граждан, то евреи были виноваты, то олигархи, а сейчас и евреи и олигархи вместе взятые... Что можно любить в этой стране кроме берёз?
5. "на воре шапка горит" - а мне это напоминает, что когда у безкультурного человека в споре кончаются аргументы, то он переходит на личности.... Я тебя стукачём не обзывал, надеюсь ты не безкультурный - ты просто не грамотный, иначе бы всё понял, хотя это одно и то же.

Ну, уж сколько раз твердили миру, что обращать ИЗЛИШНЕЕ внимание на опечатки собеседника - моветон, а все ж находятся....

таком образом, возьму на себя смелость утверждать, что это слово означает - ИЗРАИЛЬТЯНЕ - со всеми вытекающими.....

2) Эта группа - одинаково НЕ ДУМАЕТ, что, пожалуй, и составляет беду современного израильского общества.

3) Кто откуда хотел, тот оттуда и убежал. (А некоторые - страшно сказать - и из америки)

4) Ну родился, и живешь - честь тебе, и хвала. Но не от меня. Потому, как МОЯ родина - это СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, которого сейчас просто не существует. А коль скоро я оказался "человеком без родины", то какая разница - в какой точке земли находиться? И насчет "пайку урежут" - тут, в Израиле, эта пайка не только от лояльности зависит ;)

5)Ну, а насчет стукачества - не замечал пока. То ли потому, что сам человек "не от мира сего", то ли Маркса в свое время внимательно читал, и всем поступкам обьяснение нахожу согласно его теории...


Прошу прощения за несвоевременный ответ - пока печатал, здесь столько нафлудили...

нападение Хизбаллы на израильских солдат является агрессией- по приведённому выше . или же будем придираться к формулировкам ( мол на Израиль напала Хизбалла , а Ливан тут не при чём ) ? тогда , простите , но Вы лицимер . потому как Хизбалла не просто является незаконным вооружённым формированием , но и частью ливанского парламента , имеет 2 министров в правитеьстве этой страны .

то есть бомбардировки Хайфы Хизбаллой - это акт агрессии , или я опять чего-то путаю ?

при нападении Хизбаллы на израильских солдат - было 3 убитых . но они , конечно для Вас не представляют никакой ценности .

не знаю , где Вы это увидели , но войну начали- то , как раз не наши . войну начали ливанцы.
теперь попробуйте мне рассказать у кого из нас двойные стандарты ?
почему арабские и мусульманские страны открыто поддерживающие террор - с Вашей точки зрения нормальное явление ?
как Вы предлагаете нам с этим террором бороться ?
только давайте не будем строить иллюзий, что с ними можно договорится - Хизбалла , Хамас , Иран - не признают права Израиля на существование .
они открыто заявляют , что хотят нас уничтожить .
что прикажите делать ?

Нет слов ...
Талантливые люди у вас на ТВ сидят.
Умудряются вые*ать мозги даже тем, у кого их нет.
Браво.

Спасибо! Твои бы пожелания - да шейху бы в уши!

Уф, нашёл продолжение романа. gene, хоть бы ссылочку там оставил.
Я думаю продолжения не будет. Оппонент ушёл, кровь остыла, все :sleep2:

Вот это вот :hmmm:, как бы не есть хорошо, короче, поступившись МНОГИМИ принципами , можно ответить
:bab:

то есть ты не считаешь , скажем , слово "перебежчик" оскорбительным ?
на мой взгляд это синоним слову "предатель" . то есть , фактически человек оскорбил одним этим словом огромную аудиторию , причём , не только израильтян , но и немцев , уехавших по разным обстоятельствам в Германию , людей переехавших в Штаты , да и любую другую страну . в конце концов русские , уехавшие из , скажем Туркмени, где родились и выросли в Росиию , по этой логике - тоже "перебежчики ".
почему ты считаешь , что подобное оскорбление должно остаться безнаказанным ?
более того , человек оскорбил израильтян ( то есть нас с тобой в том числе ) вторично , заявив , что наш с тобой патриотизм обусловлен стремлением выслужиться перед властями " получить "неурезанную пайку" .

gene я не считаю , что топик надо закрывать . более того , не считаю , что нужно лишить Adikа свободы слова на этом форуме . но вот объяснить ему , что оскорблять людей , пусть даже не бранным словом - на этом форуме не принято , и , возможно , вынести ему за это оскорбление предупреждение - было бы со стороны модератора раздела - жестом правильным . извини , если лезу не в своё дело .

Я дико извиняюсь, но эти реплики явно не свобода слова. Вполне возможно, что человек молод и не созрел во многих убеждениях. Ладно, уговорил, мир ему, Adik-у.

Чтобы не углубляться в эту тему, скажу только, что я больше не считаю себя способным предсказать, что на данном форуме будет сочтено достаточно оскорбительным, а что нет.

Кроме того, я перед этим читал высказывания россиян в ЖЖ, и это оставило меня в состоянии своеобразной анестезии: после того, что там пишут, слово "перебежчик" уже не особо впечатляет :(

кого и чем он поливал ? почему фраза одного человека должна вызывать такие странные обобщения ?

тогда может Вам стоит не требовать подобного и от израильтян ?

Перебежчики убегают к врагу. Т.е. для тебя, кто не родился в СССР - враг. Я правильно понимаю? И пожалуйста не надо путать понятие Родины и Государства. Государсвенный строй в России как был СОВЕТСКИМ так и ОСТАЛСЯ.

Это вообще красота. Т.е. для нееврея говорить неправду это в порядке вещей, а еврей обязан говорить только правду.
Пацталом. :lol:

Классическая фраза "интеллигентного" антисемита. Никто, нигде и никогда не говорит подобные вещи про людей других национальностей. Представь я, еврей, заявил бы живя в на Родине, в России: "Кстати, в моем круге общения немало русских, они тоже все разные"

Хотел ответить на предыдущий пост, но не далеко упала ракета и отрубили электричество и весь набитый текст ушёл в небытиё. Надеюсь смогу набить сейчас....
Уважаемый Adik, в конце то концов ты можешь ответить на простой вопрос, чего ты добиваешься то, и в чём ты нас хочешь убедить, называя нас "перебежчиками" и подконтрольными сецслужб? Заметь на оскорбления ты первый перешёл.... А сейчас строишь из себя интернационалиста, обиженного за свою Родину, которую тут поливают грязью всякие "перебежчики". Чего хотел то?

Где это написано? Используй квотирование.

А ты выйди на улицу и скажи то же самое про чеченцев.

Читай внимательней :fu:

Это просто обалдеть! Интернационалист хренов! Жалеешь что за тысячи лет так и не нашли "окончательное решение" еврейского вопроса?! :fu:

Легко могу это сказать и про чеченцев тоже (только выкрикивая такие лозунги на пустой улице это будет нелепо). Вы что и вправду думаете, что существует сплошная вражда между русскими и чеченцами в России? Это вы тогда жертвы ТВ!

Чеченцы среди моих знакомых тоже были, и тоже разные!

Ну вот. Не успел, человек сам опомнился и слава богу, я уважаю тех людей, которые могут вовремя остановиться.... Пойми лишь одно мы простые люди и даже больше других хотим спокойной жизни, не хотим умирать от рук террористов и катюш и вовсе не посягаем на чужие земли, лишь бы наш маленький клочёк не тргали. МЫ ХОТИМ СПОКОЙНОЙ ЖИЗНИ и не на кладбище как этого хотят наши соседи.....