Forums -> Глюкодром -> Вопрос к ДВДРиперам
| Full Version

Lexus
Охото узнать какими методами пользуетесь при создании двдрипа.

именно: софт, предпочитаемый кодек.
elina817
GordianKnot

Для DVD хорошего качества - DivX 6, для тв-рипов или плохих исходников лучше XviD.
sdandrey
QUOTE (elina817 @ 08-08-2006, 22:13)
GordianKnot

Для DVD хорошего качества - DivX 6, для тв-рипов или плохих исходников лучше XviD.
еть ты зря. Xvid даёт намного лутшее качество чем Divx,а если пользовать h264 или x264 ,так Divx и Xvid отдыхают
elina817
QUOTE
еть ты зря
Не зря. Мне вообще всё равно, чем риповать, но предпочитаю минимизировать потом жалобы типа "мой железный плеер XviD не играет". Если рип с действительно хорошего исходника, то особой разницы потом всё равно не видно.

QUOTE
если пользовать h264 или x264
Я не использую экзотические кодеки - нафиг мне раздавать рип, который потом никто проиграть не сможет?
sdandrey
QUOTE (elina817 @ 08-08-2006, 23:45)
QUOTE
еть ты зря
Не зря. Мне вообще всё равно, чем риповать, но предпочитаю минимизировать потом жалобы типа "мой железный плеер XviD не играет". Если рип с действительно хорошего исходника, то особой разницы потом всё равно не видно.

QUOTE
если пользовать h264 или x264
Я не использую экзотические кодеки - нафиг мне раздавать рип, который потом никто проиграть не сможет?
разница ,таки ,видна :)

большинство железячных,поддерживающих DivX, плееров поддерживают Xvid :)

Nero Digital кодек - не экзотика . его официально зарегестрировали и сейчас начинают им железячные плееры снабжать :)
korneliy
sdandrey
Разница XviD и h264 или x264 на обычных размерах картинки (скажем, до 640 пикселей по длинной стороне) не особенно заметна, IMHO. Новые кодеки показывают себя (на это они именно и рассчитаны) на hdtv-рипах. Но этих рипов пока очень немного... :)
Lexus
Вопрос появился, так как всё время рипал Gordianом, там делал авс скрипт, потом в в дабе кодил.

На днях попробывал сделать рип Авто-горлдианом и честно сказать разницы не заметил, т.е. всё обрезано нормально, пропорции верны, качество кодинга такое же.

З.ы. про Xvid: заметил 2 глюка.

1. пакед битстрим глючат на чипах мтк
2. х.з. чего накртуил, но было следущее: на компе проигрывается нормально, на плеере появляются смешение цветов и артефакция.


Olof
Моя железяка на иксвиде иногда глючит, как с этим бороться - я знаю, а домашние - нет, чтобы в 100-ый раз им не объяснять, что там, куда нажимать (при этом чаще всего по телефону), кодирую в дивикс. На нормальном размере файла разницы не вижу, имхо она есть когда экстремально жмется, а так... я лучше открытую сессию на ДВД оставлю. :) Хотя последнее время вообще на перезаписываемые катаю, посмотрел-стер, если понравилось, то тогда в ДВД ищу.
sdandrey
QUOTE (korneliy @ 09-08-2006, 04:55)
sdandrey
Разница XviD и h264 или x264 на обычных размерах картинки (скажем, до 640 пикселей по длинной стороне) не особенно заметна, IMHO. Новые кодеки показывают себя (на это они именно и рассчитаны) на hdtv-рипах. Но этих рипов пока очень немного... :)
рaзница есть и очень заметная ,проверенно

Lexus
Флаг на разницу, совместимость важней
korneliy
QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 11:34)
QUOTE (korneliy @ 09-08-2006, 04:55)
sdandrey
Разница XviD и h264 или x264 на обычных размерах картинки (скажем, до 640 пикселей по длинной стороне) не особенно заметна, IMHO. Новые кодеки показывают себя (на это они именно и рассчитаны) на hdtv-рипах. Но этих рипов пока очень немного... :)
рaзница есть и очень заметная ,проверенно
А мной точно так же проверено, что разницы почти нет. ;)
elina817
QUOTE
1. пакед битстрим глючат на чипах мтк
Packed bitstream по причинам (не)совместимости с железом лучше не использовать (так же, как qpel и gmc).
sdandrey
QUOTE (korneliy @ 09-08-2006, 10:37)
QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 11:34)
QUOTE (korneliy @ 09-08-2006, 04:55)
sdandrey
Разница XviD и h264 или x264 на обычных размерах картинки (скажем, до 640 пикселей по длинной стороне) не особенно заметна, IMHO. Новые кодеки показывают себя (на это они именно и рассчитаны) на hdtv-рипах. Но этих рипов пока очень немного... :)
рaзница есть и очень заметная ,проверенно
А мной точно так же проверено, что разницы почти нет. ;)
надо будет паука попросить выложить семплы одного и того-же эпизода,зажатого разными кодеками ,тогда увидишь разницу
korneliy
Не знаю кто такой паук, но тогда и VOB пусть выкладывает... а то знаем мы эту рекламу, я тоже могу XviD-ом так зажать, что любой другой кодек просто верхом совершенства покажется. ;)
sdandrey
QUOTE (korneliy @ 09-08-2006, 11:55)
Не знаю кто такой паук, но тогда и VOB пусть выкладывает... а то знаем мы эту рекламу, я тоже могу XviD-ом так зажать, что любой другой кодек просто верхом совершенства покажется. ;)
SilentSpider
korneliy
QUOTE
Не знаю кто такой паук, но тогда и VOB пусть выкладывает... а то знаем мы эту рекламу,
Ну вот, блин. Как всегда я крайний :fear2:
Ладно. Если очень настаиваете, могу сделать кусочки для сравнения. VOB выкладывать не буду бо лениво. Все равно все будет кодироваться с одного ависинтового скрипта.
По личным впечатлениям.
1. x.264 - Не идеал, таки да. Исходник выглядит лучше. :p Но разница небольшая, я бы сказал даже перфекционистская. Кодировалось через megui шарктусовским кодером на битрейте 800 при умолчальных настройках с отключением pyramid для совместимости.
2. xvid Koepi 1.1.0 - На том же битрейте - писец. Полный. Ступеньки на переходах, квадраты на монохромных поверхностях. Пристойное качество - на 1000-1200. Сопоставимое с AVC - на 1800-2000. Настройки - GMC + Qpel, для высоких битрейтов матрица Bulletproof, для низкого H263. Cartoon mode on.
3. Divx - какой-то из последних 6.х.х Настройки не менял бо не знаю. Пользовался умолчальными. Битрейт сразу 1200. Картинка - ничего. На первый взгляд лучше чем у xvid. На второй - как-то не так. На третий - не нравится, ну хоть тресни.
Общие комментарии. У любого кодека есть слабые места и всегда можно найти материал, который он закодирует отвратно. На текущий момент оба ASP кодека проигрывают AVC. Хотя бы по соотношению качество/битрейт. И шансов у них нет - технология старая и совместимость висит камнем. Хотя вроде бы обещают AVC профили в обоих из них. Но нахрена. ;) Если оно уже есть и прекрасно работает. Хочешь - x.264 - свободный и бесплатный, хочешь - Nero Digital в красивой упаковке - не хуже DrDivx. Хочешь - Ateme etc...
О реальности. Сопоставляя xvid и divx. Xvid дает большую четкость. Что оборачивается на низких битрейтах против него - идут квадраты, границы etc. Divx же все это замыливает. Картинка на первый взгляд лучше, но какая-то... некрасивая что ли. Чуть чуть не то. Если смотреть в отрыве - все вроде в порядке, а если сравнивать - :( И мелкие детали идут псу под хвост. На более высоких битрейтах - xvid теряет недостаток и реально становится оптимальным выбором.
QUOTE
я тоже могу XviD-ом так зажать, что любой другой кодек просто верхом совершенства покажется.
И заранее обвинения в необъективности... Вай, некрасиво. Ну да ладно, я необидчивый. Но чтобы не было подобного дальше - ОК. Буду арбитром. Точнее по совместительству адвокатом дьявола. Выкладывайте настройки кодеков - которые считаете оптимальными. Окромя х.264 - это уж я сам. А я на своем материале их попробую. Ролики выложу. Ну или скрины на крайний случай. Условие одно - кодек должен поддерживать работу через ависинт. (Посему Nero Digital отдыхает)
QUOTE
Новые кодеки показывают себя (на это они именно и рассчитаны) на hdtv-рипах.
Я бы сказал - они умеют их нормально делать. xvid/divx на таком размере кадра корежит не по-детски.
А разница заметна. Но базара нет - выкладывайте настройки и я сделаю.
korneliy
SilentSpider
Ну, я не порывался какие-то тесты проводить... :) Просто выступил против безапеляционного утверждения
QUOTE
а если пользовать h264 или x264 ,так Divx и Xvid отдыхают
. На данный момент не вижу необходимости в очередном тестировании и сравнении - скорости интернета за последнее время у народа ощутимо возросли, поэтому критерий "качество/битрейт" как мне кажется, уступил место критерию "качество-возможность проигрывания на любых машинах-разумный размер".
На 1100 килобитах я получал у XviD картинку не особенно отличимую от DVD. :) Вполне допускаю, что x264 выдаст такую картинку и на 800 килобитах, но стоят ли эти 300 килобит разницы всех минусов этого кодека?
Про DivX вообще не хочу говорить - мыло-мыльное мне не нравится. Им только фильмы начала 20 века кодировать. :)
SilentSpider
korneliy
QUOTE
Ну, я не порывался какие-то тесты проводить... :) Просто выступил против безапеляционного утверждения
Оно несколько... эмоционально, но в целом соответствует реальности :)
QUOTE
скорости интернета за последнее время у народа ощутимо возросли, поэтому критерий "качество/битрейт" как мне кажется, уступил место критерию "качество-возможность проигрывания на любых машинах-разумный размер".
Ты не обратил внимания - xvid-овская картинка была сопоставима по качеству с x.264 при битрейте в районе 1800-2000. По крайней мере у меня. А я не скажу, что совсем уж чайник в настройках xvid.
Насчет твоего критерия. ОК. В этом ключе оптимальны раздачи образов. Я не иронизирую. Любое пережатие снижает качество. Даже AVC кодеки - чудес не бывает. Можно зажимать xvid с большим битрейтом, но выигрыш будет невелик, тогда лучше уж образ. Проигрывание на любых машинах - тоже не проблема. У меня x.264 вполне пристойно игрался на iPIII 866 на ноуте. Мне не кажется, что сейчас будет много менее мощных машин.
QUOTE
На 1100 килобитах я получал у XviD картинку не особенно отличимую от DVD.
Имя, сестра, имя. Настройки :) Не особенно отличима - понятие расплывчатое. Я надеюсь, никто не считает меня способным смухлевать? Картинка понятие существенно более объективное. Скриншоты сложных мест снимут все вопросы.
QUOTE
Вполне допускаю, что x264 выдаст такую картинку и на 800 килобитах, но стоят ли эти 300 килобит разницы всех минусов этого кодека?
Up - не 300. 1000... И какие у него минусы? Ресурсоемкость? Но это проблема высоких разрешений. На DVD разрешении он вполне либерален. Да, у него очень ресурсоемкие кодеры. Но декодеры вполне быстрые. Совместимость? У того же xvid - шаг вправо шаг влево от стандартных настроек - глюки при проигрывании на железных плейерах. А здесь - стандарт Nero Digital. Который поддерживает и AAC и несколько аудиодорожек и отключаемые титры в контейнере. И даже у нас в Мухосранске, пардон, Москве такие плейеры в продаже есть. А x.264 без проблем выдает совместимый со стандартом видеопоток.
elina817
Ага, и все сейчас кинутся покупать плейеры, которые поддерживают Nero Digital. Мой - не поддерживает, и новый покупать я еще очень долго не собираюсь. Думаю, со мной многие согласятся. Так что кодеки, помимо XviD и DivX, для меня не существуют - хоть какое там у этого Nero шикарное качество.
gene
Я менял звук ААС в Nero Digital на МР3 и файлы прекрасно игрались на "железном" плейере. :p
sdandrey
QUOTE (elina817 @ 09-08-2006, 16:48)
Ага, и все сейчас кинутся покупать плейеры, которые поддерживают Nero Digital. Мой - не поддерживает, и новый покупать я еще очень долго не собираюсь. Думаю, со мной многие согласятся. Так что кодеки, помимо XviD и DivX, для меня не существуют - хоть какое там у этого Nero шикарное качество.
в своё время так же говорили о DivX / XviD,когда в ходу был VCD / SVCD ,но технология движется и людям хочется качество,если б не это,то до сих пор сидели б на железяках,способных только воспроизводить VCD / SVCD /DVD
Lexus
А может кто-нить даст подробное описание настроек xvid ?
korneliy
http://www.doom9.org/index.html?/xvid-vdub-11.htm
http://www.xoro.ru/docs/mpeg4/articles/s90.htm
SilentSpider
elina817
QUOTE
Ага, и все сейчас кинутся покупать плейеры, которые поддерживают Nero Digital.
:unsure: Моя не знать. Но у таких плейеров есть свои плюсы. И я ж не настаиваю, я только говорю, что проблема совместимости не очень серьезна.
QUOTE
Мой - не поддерживает, и новый покупать я еще очень долго не собираюсь. Думаю, со мной многие согласятся.
Да я ж не настаиваю. Но говорить за всех - не стоит :)
QUOTE
Так что кодеки, помимо XviD и DivX, для меня не существуют - хоть какое там у этого Nero шикарное качество.
Я позволю себе напомнить, что xvid с ними совместим ограниченно. И я не уверен, что divx совместим полностью. Более того, скорее я уверен в обратном. Потенциал улучшения качества в совместимых профилях достиг потолка. Поэтому, боюсь, что дальнейшие изменения приведут к принципиальной несовместимости, типа введения AVC профиля. Будем ограничивать версию кодека?