Forums -> Флейм -> Израиль облажался по полной в войне с Хизбаллой, да или нет?
| Full Version

Страницы: [1] 2 3
soperedi
Горько и тошно мне было видеть как такие люди как нынешние "министр обороны" и "глава правительства" руководили войной и страной и чуствовал я что закончится так как закончилось... Поражением Израиля, унижением тыла и отказом от возвращения пленных... - имхо.

Проголосовал за Провал армии и правительства и поражение в войне :(
Pikachu
Я думаю что большОе количество пунктов в голосовании можно было бы спокойно упростить до двух - "МЫ В Ж*ПЕ - да или нет?". Сомневаюсь что другие варианты будут уместны. :pig: В конце концов какая разница кто проиграл - правительство или армия или оба. Ведь в военное время и правительство и армия должно быть "единым целым" а у нас и во время войны министерские кресла делят :bad1:
Zemlynin
партизанская война для Израиля была неожиданная.потери неизбежны.так что я проголосовал Провал правительства, "успех армии" и поражение в войне

относительный "успех" могло быть хуже..
Welzewul
QUOTE
Провал армии и правительства и поражение в войне
не иначе, армия оказалась жертвой во всех отношениях.
QUOTE
а у нас и во время войны министерские кресла делят
правительство молодое, не обтерлись, но обделались по полной.
soperedi
QUOTE (Pikachu @ 15-08-2006, 12:09)
Я думаю что большОе количество пунктов в голосовании можно было бы спокойно упростить до двух - "МЫ В Ж*ПЕ - да или нет?". Сомневаюсь что другие варианты будут уместны. :pig: В конце концов какая разница кто проиграл - правительство или армия или оба. Ведь в военное время и правительство и армия должно быть "единым целым" а у нас и во время войны министерские кресла делят :bad1:
Тогда это не было бы объективным голосованием... Мне кажется что только два человека в стране уверены что мы победили: Ольмерт и Перец :(
grif
нет пункта - провал армии и правительства , и война закончилась вничью .
с военной точки зрения - в общем-то мы даже немного в лучшем положении . с точки зрения общественного сознания - проиграли под чистую .
ответственность лежит и на армии , и на правительстве .

QUOTE
армия оказалась жертвой во всех отношениях.
одна из функций армии , а точнее армейского командования - просчитать все возможные варианты развития событий . этого явно не было .
ни у кого нет , да и не может быть претензий к простым солдатам , младшим и средним офицерам , они воевали , жертвовали своими жизнями , они наши герои .
но вот армейское руководство прогнило насквозь - это моё твёрдое впечатление .облажались непродумав начало войны , облажались в недооценке противников , в недостатке разведовательной информации , в неправильной оценке политической поддержки ( да , военный начиная операцию должен думать , что его премьер Ольмерт , а минобороны - Перец , и знать чего от этих людей можно ожидать ) .
sdandrey
правительство и военное командование,а именно халуц облажались. армия показала,что очень даже может,если ей руки не связывать.достаточно посмотреть на успехи армии за последние 48 часов войны.за эти 48 часов было достигнуто больше чем за месяц

с партизанами,прикрывающимися мирными жителями и воплями миротворцев воевать тяжело т.к это не регулярная армия следовательно напрямую обвинить ливан неззя,хотя надо бы.

так что проголосовал за облажавшееся правительство,т.к халуца считаю частью правительства и за успех армии,т.к несмотря ни на что хизбалу покрамсали,хотя ,еслиб не (сплошное пииииииииииииииии) наше правительство,то хизбалы вместе с иранской ядерной угрозой и хамасом не было б
Qert
Похоже на обсуждение классики русской литературы - кто виноват и что делать.
Армии не дали воевать так, как она умеет - это ясно. Разведка не блистала изза того, что сеть наверняка была разрушена при выводе войск в 2000 году. Ольмерт и Перец два идиота, не сумели ни воспользоваться поддержкой мирового сообщества в первые дни, ни осуждением в последние. И армии не дали ничего сделать. Война прошла ни шатко ни валко. Жаль потраченных денег, времени и усилий. Результаты такие, что через 5 лет придется нам столкнуться с куда более сильным и подготовленным противником.
Masah
Всем привет,
уважаемый soperedi, разделяю Ваши чувства... Меня самого переполняет какая-то горечь. Во всяком случае, ощущения, что мы победили, нет и в помине. Армия, наверное, всё-таки не виновата - не может же она действовать обособленно от государственной политики. Скорее всего, война ещё не закончилась. Посмотрим, что будет лет через 5 - 10.

С уважением, Masah.
Zemlynin
QUOTE (Masah @ 15-08-2006, 12:15)
Посмотрим, что будет лет через 5 - 10.
я с оптимизмом смотрю.намного раньше,намного :hunter:
Lord KiRon
Армия виновата или не виновата не понятно она просто была не готова, эта война высветила все ошибки последних лет 10-15 , но в принципе даже в таком состоянии можно было победить просто с гораздо большими потерями .

Псы: информация от одного "знакомого" генерала - операцую останавливал Халуц , генерал Адам чуть было не начал сам тогда к нему и прислали "наблюдателя от генштаба".
Pikachu
QUOTE (Zemlynin @ 15-08-2006, 12:23)
QUOTE (Masah @ 15-08-2006, 12:15)
Посмотрим, что будет лет через 5 - 10.
я с оптимизмом смотрю.намного раньше,намного :hunter:
Кстати уже Сирия "воздух сотрясает" - Асад заявил что военные методы гораздо еффективнее дипломатии и поетому Голанские высоты мы (т.е. сирийцы) вернём собственными усилиями :bad1:
G_A_V
проголосовал за: Провал армии и правительства и поражение в войне

А потом ещё раз задумался,
а чего вдруг мы проиграли?
Да, не было грандиозной победы, но и не проиграли!!!

Я начал пономать, что это и на нас давит эта арабская пропаганда.
:(

Вот мы уже сами говорим что проиграли, делали всё плохо... и т.п.

Вывод: Очередной раз мы проигрываем в пропагандисткой войне, как это и не печально.
sdandrey
QUOTE (G_A_V @ 15-08-2006, 12:11)
проголосовал за: Провал армии и правительства и поражение в войне

А потом ещё раз задумался,
а чего вдруг мы проиграли?
Да, не было грандиозной победы, но и не проиграли!!!

Я начал пономать, что это и на нас давит эта арабская пропаганда.
:(

Вот мы уже сами говорим что проиграли, делали всё плохо... и т.п.

Вывод: Очередной раз мы проигрываем в пропагандисткой войне, как это и не печально.
проиграли,потому что не достигли ни одной из трёх поставленных целей:

1.солдат не возвратили
2. хизбалу не уничтожили
3.существует опaсность ракетных обстрелов

победа это когда берётся столица государства или выполняются все поставленные цели
G_A_V
QUOTE
проиграли,потому что не достигли ни одной из трёх поставленных целей:
проиграть можно кому-то, а мы только сами себе всегда проигрываем...
Trex
Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.
sdandrey
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57)
Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.
положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян
admik
а вот может кто-то резюмировать результаты войны без эмоций, только сугубо факты?
кстати, у меня ощущение, что в этой войне никто не выграл.
virtual guest
Да, результаты войны неудовлетворительны для Израиля. В первую очередь несет за это ответственность глава правительства. Не была поставлена главная цель-разгром и уничтожение Хизбаллы. Начиналось все как ограниченная операция, хотели повлиять на общественное мнение в Ливане, на пусковые установки не охотились вовсе, затем эти пинцетные операции, нерешительность, колебания, потеряли кучу времени... Ольмерт ни разу не выступил перед народом, не счел нужным... Тряпка а не лидер,случайный человек... Он, правительство и генералитет свою войну проиграли , а вот тыл и солдаты-выиграли, ни смотря ни на что.
Trex
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 16:09)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57)
Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.
положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян
Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана.
Lord KiRon
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:16)
Тряпка а не лидер,случайный человек...
А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей.
И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ?

(То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер).
kmichael
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 15:21)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 16:09)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57)
Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.
положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян
Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана.
Так что, можно ли считать войну проигранной если мы проиграли миф - т.е. ничего, просто развеяли устоявшееся мнение о сильной армии. Но простите, война шла против партизан, а эти войны никогда и ни кем ещё не выигрывались, начиная с Наполеона. Да и нужно ли было уничтожать всех партизан, это всё равно что бороться с блохами убивая их по одной, всё равно какая нибудь да выжевет, даже химия не поможет разве, что прогонит их подальше и что теперь после этого сокрушаться что проиграл войну с блохами? Смешно! Я не обсуждаю качество руководства правительства и боеспособность армии, увы там есть не малые проблемы и их надо решать путём уволнений, новых выборов и бюджетных распределений. Но наслушавшись арабской пропаганды плакаться над своим паражением, я считаю глупым и бессмысленным занятием. А посему хотелось бы ответить - Правительство облажалось, армия тоже, но войну мы не проиграли, хотя и не выграли.
soperedi
QUOTE (Lord KiRon @ 15-08-2006, 16:26)
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:16)
Тряпка а не лидер,случайный человек...
А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей.
И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ?

(То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер).
Когда Ольмерт говорит в Кнесете копируя Шарона "вся ответственность на моих плечах" - просто хочется блевать и сказать ему в ответ: Да кто ты такой чтобы брать на себя ответственность... тьфу!
mts
QUOTE (admik @ 15-08-2006, 09:13)
а вот может кто-то резюмировать результаты войны без эмоций, только сугубо факты?
кстати, у меня ощущение, что в этой войне никто не выграл.
А результатов нету - ни политических, ни военных. Т.е. военные есть, но они слихвой поглощаются политическим провалом. Т.е. в данную секунду кажется, что победа за Израилем, но если посмотреть в завтрашний день, то мы увидим, что Израиль потерял людей (военных и гражданских), потерял деньги (разрушения и другие последствия), потерял образ страны, которая может за себя постоять, отдаст террористов (за похищенных солдат), а в обмен не получит НИ-ЧЕ-ГО, ни мира и спокойствия, ни поддержки других стран, ни уважения.
spina
Проиграли-Выиграли... Бла-бла-бла...
Этих бла-бла сейчас по тв выше крыши.

А если по факту - цели, которые были поставлены Израилем в начале операции - не выполнены, ни одной.
Ни уничтожения Хизбалы, ни возвращения солдат, ни обеспечения безопасности тылу.

Цели, поставленные насраллой - выполнены все:
Похищенные солдаты могут быть возвращены в обмен на пленных, только путем переговоров, израильская армия должна покинуть ливанскую землю, и прочая. А в нагрузку - еще кусочек земли размером с гору.

Про потерянный имидж, фактор сдерживания в лице "легендарной и непобедимой" - я молчу.
admik
mts нет, я имел в виду не политические дивиденды или устпки, а фактические, типа уничтожено столько-то и столько-то, разрушено то-то и то-то, пострадали со стороны Ливана столько-то, со стороны Израиля столько-то.

а политически тут все настолько сложно и в любой момент может перемениться, что бесполезно копья ломать.

upd:
spina спасибо за фактический сухой разбор ситуации, мне теперь понятнее стало.
virtual guest
По данным BBC:
Ливанские погибшие:
1071 (правительство Ливана)
900 - 1150 (СМИ)
Израильские погибшие:
Военные: 114 (данные армии)
Гражданские: 43 (данные армии)
Ливанские беженцы:
700 тыс. - 900 тыс. (ООН, правительство Ливана)
Израильские беженцы:
500000 (Human Rights Watch)
Ущерб экономике Ливана:
$2,5 млрд. (правительство Ливана)
Ущерб экономике Израиля:
$1,1 млрд. (Правительство Израиля)
Lord KiRon
Американцы в Kорее когда с китайцами столкнулись так тысячами лочили но всё равно проиграли ибо задавили массой , да и как это не смешно я слышал боеприпасы закончились.
sdandrey
QUOTE (Lord KiRon @ 15-08-2006, 13:26)
И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ?

Ольмерт был мэром Иерусалима и благополучно развалил Иерусалим в свою каденцию.В иерусалиме до сих пор оправиться не могут от последствий правления Ольмерта.терь это чудо за весь израиль взялось
virtual guest
Все-таки наверно правильнее считать со стороны Израиля это невыигранная война скорее чем проигранная. Ну а с военной точки зрения рещающими оказались 2 фактора - это отсутствие глубинных бомб способных вскрывать бункеры(в этом вина генералов отказавщихся приобрести их у США в 2002 году), а главное - неспособность что-нибудь противопоставить ракетному противотанковому комплексу Метис-М или АТ-7, поставленному Россией Сирии. Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...
sdandrey
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 14:32)
а главное - неспособность что-нибудь противопоставить ракетному противотанковому комплексу Метис-М или АТ-7, поставленному Россией Сирии.
не,там были противотанковые комплексы "Корнет"

В Южном Ливане найдено большое количество "Корнетов"
virtual guest
Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... :(
Интересно, существует ли противоядие ?...
sdandrey
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21)
Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... :(
Интересно, существует ли противоядие ?...
наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно
genka
Победила дружба!
kmichael
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 17:24)
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21)
Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... :(
Интересно, существует ли противоядие ?...
наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно
Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и прикреплённые на обычную броню танка, принцип её прост когда коммулятивный снаряд начинает прожигать броню то от высокой температуры взрывается взрвчатка в коробочке, что создаёт обратный узконаправленный взрывной поток и просто отбрасывает снаряд от брони, спасая этим танк..... Это в общи чертах.
К чему это я говорю, так вот к чему, если бы все танки нашей армии были бы оснащены такой бронёй то количество подбитых танков исчислялось бы единицами, а экипаж бы вообще не пострадал. Но этого не было сделано, даже не потому что такая броня стоит 300 тысяч долларов, скорее всего как у каждого противоядия есть и свои побочные эффекты - активнвя броня может самопроизвольно детонировать от большой температуры или если танк наедет на мину, так что хрен редьки не слаще, но возможно я и ошибаюсь и на ней просто съэкономили....
sdandrey
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 18:17)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 17:24)
QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21)
Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... :(
Интересно, существует ли противоядие ?...
наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно
Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и прикреплённые на обычную броню танка, принцип её прост когда коммулятивный снаряд начинает прожигать броню то от высокой температуры взрывается взрвчатка в коробочке, что создаёт обратный узконаправленный взрывной поток и просто отбрасывает снаряд от брони, спасая этим танк..... Это в общи чертах.
К чему это я говорю, так вот к чему, если бы все танки нашей армии были бы оснащены такой бронёй то количество подбитых танков исчислялось бы единицами, а экипаж бы вообще не пострадал. Но этого не было сделано, даже не потому что такая броня стоит 300 тысяч долларов, скорее всего как у каждого противоядия есть и свои побочные эффекты - активнвя броня может самопроизвольно детонировать от большой температуры или если танк наедет на мину, так что хрен редьки не слаще, но возможно я и ошибаюсь и на ней просто съэкономили....
ну оговорился,в подробности вдаваться не буду,но в миркаве есть активная броня,плюс несколько слоёв обычной
Michael2000
Не проголосовал ни за один пункт.Мы еще не обосрались,мы только выпили лошадиную порцию слабительного,вернее в нас ее затолкали.А просрация у нас еще впереди.
Trex
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
UGIN
QUOTE (Michael2000 @ 15-08-2006, 21:31)
А просрация у нас еще впереди.
Увы, к сожалению :(
ego
по ящику говорили почему миркава терпит,смысел в том что броня нормальная просто в верхней плоскости танка она слабая а на горной местности стрелять сверху удобно.
Наши танки для атаки,посему так сделаны в этом проигрыша нет никакого,просто на каждую броню найдется снаряд
sdandrey
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
kmichael
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...
grif
статья английский

не могу согласится со всеми мыслями автора. но мысль о том , что нам хватит плакатся , поскольку этим мы играем на руку Хизбалле . мне показалась правильной. я лчино решил shut up .
Kirk
Я проголосовал, что война закончилась вничью.
obaldin
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:17)
Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и
Да, это "динамическая защита". К сожалению, тандемные боеприпасы ко всяким Вампирам, Корнетам и Метисам имеют не такую уж малую вероятность ее преодоления :(
sdandrey
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...
говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам :)
FiL
проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш.
В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить.
sdandrey
QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 01:48)
проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш.
В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить.
ну не всё так запущенно.если брать голые факты,то можно сделать следующие выводы:

1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

5.война в сми проиграна по одной простой причине: кто больше платит тот и заказывает музыку,а с нефтеденьгами арабецов израиль тягаться не может

вывод: по первым четырём пунктам израиль победил,по пятому пункту- проиграл

о неумелом командовании,глупой политике и балагане в армии речь тут не идёт

так что вывод-израильская армия выиграла,правительство проиграло,т.к правительство должно заниматься международным мнением
Zemlynin
победели америкосы.они при помощи нас создали плацдарм для атаки на иран.
FiL
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06)
1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит -
"А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!".

Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ.

1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш.

2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их.

3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет.
И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно.

4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы.
sdandrey
QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 16:11)
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06)
1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит -
"А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!".

Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ.

1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш.

2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их.

3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет.
И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно.

4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы.
я пытался написать сухие факты,что могло бы быть это всего лиш домыслы

нападающая сторона всегда в худшем положении если нападение идёт на укреплённые позиции и враг готовится к нападению на него-наш случай

теперь война в городе: защищающиеся всегда в лутшем положении,т.к любой уголок-укрытие/огневая точка.нападающие в городе,практически, не защищены
kmichael
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 03:26)
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...
говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам :)
Horch


Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Bedolaga
Horch
QUOTE
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Я думаю, что надо так считать - погибли 1084 + 69 мирных жителей. Откуда там вообще боевики в этом Ливане?
А по поводу "непроституток" - ты хотел кого-то оскорбить? или как? Прошу дальнейшего развития начатой темы.

QUOTE
1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш
Меня на военной кафедре учили (и, кстати, хорошо учили) следующему:
Расчет сил, необходимых для наступления, производится так - силами взвода атакуют обороняющееся отделение, силами роты - обороняющийся взвод, и т.д. Расчет потерь понятен?
Так что в этом плане мы, таки да, неплохо отделались.
Lord KiRon
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35)
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Где ?
На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков.

Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы.
Bedolaga
QUOTE
"Маарив": Деньги, сэкономленные на крови танкистов
Без комментариев
Не все так просто и однозначно в этом мире...
Подобная защита может применяться ТОЛЬКО в нормальном танковом бою, или при атаке на танковую колону.
При совместных дейстсвиях с пехотой (а именно это и происходило у нас при отлове партизанов) данные средства защиты применяться не могу - свою же пехоту покосит на фиг.
А вот то, что "активной брони" (или как там оно называется сейчас?) на танках не было - странно очень...
Horch
QUOTE (Lord KiRon @ 17-08-2006, 09:57)
На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков.

Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы.


Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны.
И для постороннего, не поддерживающего ни одну из сторон, - к информации о собственных потерях больше доверия, нежели к заявлениям противника.
О потерях Израиля, соответственно, следует судить по официальной информации израильтян.
А еврейские СМИ не менее брехливые, если не более, и это очевидно всякому, кроме вас самих.

Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям?
kmichael
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35)
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Ты это вообще о чём? И кто, по твоему мнению "непроститутка"? Чо то не догоняю я, а впрочем как и многие.....
Horch
QUOTE (Bedolaga @ 17-08-2006, 09:55)
Я думаю, что надо так считать - погибли 1084 + 69 мирных жителей. Откуда там вообще боевики в этом Ливане?
А по поводу "непроституток" - ты хотел кого-то оскорбить? или как? Прошу дальнейшего развития начатой темы.
Извиняюсь, куда-то пропала цитата, в ответ на которую я задавал вопрос...

virtual guest
QUOTE
Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...
Bedolaga
QUOTE
Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны.
А еще они говорят о том, что Хазбала защищала суверенный Ливан от вероломного, оккупационного вторжения израильских войск...

Ты от них (Хизбалы, правительства Ливана и т.д.) случайно грант не получал?

Ну конечно же мы мудаки. Ну похитили с нашей территории несколько человек, ну стрельнули по нам несколько залпов катюшами. Надо было сопли по лицу размазать и попросить, чтобы еще постреляли - а то у них прицельность хромает. У нас ведь страна большая, людей много - стреляйте сколько душе угодно, х@ли нам.
А потом мы, по непонятно какой причине (или вообще без оной, а только ради захвата Ливана и убийства детей) ломанулись в Ливан и давай там зверстовать - убивать женщин и детей, стрелять по деревням ракетами со стальными шариками, расчленять детские трупики, выкалывать глаза у трупов и т.д. Да звери мы просто. Нам по мирному населению пострелять - хлебом не корми. У нас ведь других занятий нету... Такая, видите ли, древняя еврейская традиция.

Horch, а если по-простому - ты гонишь. Если ты отказываешься понимать суть происходящих вокруг тебя процессов, то это проблема не всего происходящего, а сугубо твоя, личная. Чем тебе помочь, я не знаю...
sdandrey
QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 05:26)

QUOTE (sdandrey)
говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам :)
я имел ввидуо взрывчатку на танке

те системы,что описанны в ссылке нельзя применять,когда рядом пехота,т.к покромсает своих

плюс ко всему противотанковая ракета и РПГ - две большие разницы и я не уверен,что данные разработки могут успешно бороться с РПГ т.к реактивные снаряды намного меньше ракеты плюс расстояние с которого они запускаются может быть достаточно близким

ссылка в тему:

Противотанковое российское и иранское оружие "..." (ФОТО)
grif
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 09:12)


Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны.
И для постороннего, не поддерживающего ни одну из сторон, - к информации о собственных потерях больше доверия, нежели к заявлениям противника.
О потерях Израиля, соответственно, следует судить по официальной информации израильтян.
А еврейские СМИ не менее брехливые, если не более, и это очевидно всякому, кроме вас самих.

Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям?
Оффициальная информация ливанского правительства сообщила о том , что в Кане погибло 60 человек . Красный крест - 28 .
Ну красный крест , это конечно лживая еврейская организация :diablo: , и верить можно только ливанцам и Хизбалле, им врать ни к чему , они честные , славные парни :fu: .
Российская армия в Чецне , конечно , показала всему миру , как воевать с террором , без потерь среди мирного насселения. Ведь и в Беслане, и в Москве - были убиты только террористы . а все заложники живы и здоровы , и никто не пострадал .
Не бывает такого . это мечты идиота- бороться с террором , который детей берет в заложникик и использует как живой щит , так , чтобы не было жертв .
Тут одно из двух - или будут жертвы среди тех , кем прикрывается террорист , или этот террорист будет продолжать сеять смерть , убивая , захватывая заложников , создавая атомую бомбу .
бездумные действия авантюристов в российском руководстве ударят рано , или поздно по простым россиянам , по тем , кому , как и Вам , управляемая Кремлем пресса застила глаза ложью и пропагандой .
Мы в отличии от Вас имеем массу источников информации , но главное , глаза , уши и сердце - мы можем оценить фальш от правды .
Солдаты и офицеры , которые воют в Ливане для нас не абстрактные люди - там войеем мы сами , наши братья , соседи , друзья .
admik
grif а какого ты считаешь, что Horch в России живет?
и немного звучит странно, что во всем виноваты оказывается русские :lol:
grif
admik когда я говорю Вы с большой буквы - речь идет лично о том к кому это направленно. не о тебе , и не вас , россиянах , а лично о Horch.
а Россия( не русские , а именно Россия , как государство) виновата тем , что заигрывает с Ираном и Хамасом , продайет современное оружие в Сирию , строит ядерный реактор Ирану , и вообще ведет себя так , как будто этот регион расположен не в соседнем квартале , а на другой планете .
в конкретном случае с Хизбаллой - у них было современное российское противотанковое оружие , которое , вопреки заверений в обратном , было продано Сирии .

QUOTE
а какого ты считаешь, что Horch в России живет?

а я разве говорил где-то , что он живет в России ? достаточно жить в любом месте, но информацию черпать из российских СМИ , которые , также как и часть европейских заняли однозначно проарабскую позицию .
mts
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 06:41)
grif а какого ты считаешь, что Horch в России живет?
и немного звучит странно, что во всем виноваты оказывается русские :lol:
Да, конечно странно, обычно говорят что во всём виноваты евреи. :diablo:
mts
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 03:12)
Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям?
Угу, т.е. это ливанский народ пускал сотни ракет в день по Израилю. Это у ливанского народа в домах стоят "Катюши" и, вообще, у каждого ливанца дома нехилый арсенал оружия. И руководит этим ливанским народом настоящий ливанец Насралла, а не какойт-то там президент.

Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь.
kmichael
QUOTE (mts @ 17-08-2006, 13:27)
Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь.
Ребят, а мне Horch искрине жаль, ну что вы на него набросились, как не знаю на кого, человек пришёл к нам с вопросом, хочет разобраться, в голове сплошной мусор из нарезки Российских СМИ, просто остыньте и внятно человеку объясните, что Израиль никогда не посягал на целостность Ливана да и территории его ему всё равно не дали бы, благодаря ООН и мирового сообщества. Отсюда возникает логичный вопрос, зачем Израилю нападать на бедный Ливан? Убивать несчастных женьщин и детей, ведь в Израиле тоже не идиоты сидят и понимают, что любая смерть мирного Ливанца ухудшает имидж Израиля на мировой арене. Что же такое случилось, что Израиль так разозлился и набросился на Ливан? А теперь Horch, попробуй сам разобраться дальше, если совсем мозги не промыли....
mts
QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 07:53)
QUOTE (mts @ 17-08-2006, 13:27)
Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь.
Ребят, а мне Horch искрине жаль, ну что вы на него набросились, как не знаю на кого, человек пришёл к нам с вопросом, хочет разобраться, в головек сплошной мусор из нарезки Российских СМИ, просто овтыньте и внятно человеку объясните, что Израиль никогда не посягал на целостность Ливана да и территории его ему всё равно не дали бы, благодаря ООН и мирового сообщества. Отсюда возникает логичный вопрос, зачем Израилю нападать на бедный Ливан? Убивать несчастных женьщин и детей, ведь в Израиле тоже не идиоты сидят и понимают, что любая смерть мирного Ливанца ухудшает имидж Израиля на мировой арене. Что же такое случилось, что Израиль так разозлился и набросился на Ливан? А теперь Horch, попробуй сам разобраться дальше, если совсем мозги не промыли....
Зри в корень!
Не с вопросом он к нам пришёл а с обвинением и особого желания разбираться я тоже не заметил.
Если у Horch есть вопросы, лучше начать отдельный топик или ждать когда это сделает модератор. :diablo:
kopeika
сила брат у кого правда©. а на ближнем востоке она у всех разная. Хотя Бодров тут был не прав. По жизни обычно у кого сила - у того и правда(по крайней мере большая часть "правды").

Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить.

Другой вариант разоружить всех в регионе, а начать нужно с атомной бомбы
kmichael
QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 14:08)
сила брат у кого правда©. а на ближнем востоке она у всех разная. Хотя Бодров тут был не прав. По жизни обычно у кого сила - у того и правда(по крайней мере большая часть "правды").

Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить.

Другой вариант разоружить всех в регионе, а начать нужно с атомной бомбы
Вот ещё один промытый пришёл.
Ты прав - "Сила брат у кого правда", обратное тоже может но не надолго, а мы сдесь хотим жить очень долго и при том ещё спокойно, а бегать по полям с автаматами или дрожать в бомбоубежищах, такой экстрим в наши планы особенно не вписывается. И при чём тут вооружения Ливана, посмотри внимательно - сколько солдат ливанской армии учавствовало в этой войне? Какие дивизии? Да потому, что это даже Ливанское правительство поняло, что мы воевали с "Хизбалой", а не с ливанским народом, который, она - "Хизбала" использовала в качестве "живого" щита. У Ливанского же правительства мы просили одного не вмешиваться в этот конфликт и разоружить "Хизбалу" и больше ни чего. Но беззубое Ливанское правительство может только лить слёзы по невинно погибщим, не прилагая ни каких усилий для их спасения от "Хизбалы".
Разоружить. Хорошая идея, но вот только ещё в мире нет ни одного примера успешного и полного разоружения враждующих сторон, так что это идеалистический взгляд на мир, и в нашем регионе не приемлем.
grif
QUOTE
это же не террористов с калашами бомбить.


видимо на Хайфу пули от калшникова падали . и танки израильские подбивали калашами , и современное военное судно подбили из него же .
вот это оружие !!! честь и слава советским оружеделам - пули от их автоматов превращаются в ракеты и летят за сотни верст .

как же вас эта пропаганда исламская так обдолбала то ? терроросты у них с автоматами , а израильская военщина их бомбит . вот ведь мы какие нелюди .

а то , что эти всетеррористы считают , что евреев надо уничтожить , и единственный выход - это уничтожение Израиля - это ничего . щас им копейки , и прочие мелкие монетки понараздают современного оружия , а потом будут удивлятся - как это террористы так распоясались ?
kopeika
QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 12:35)
Вот ещё один промытый пришёл.
отпало желание продолжать дискуссию (если честно особо и небыло, так результат всегда один и тот же) и на Ваш уровень опускаться не буду, подписали бы сразу топик, кому и о чем писать
admik
grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо?
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны.

ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах
sdandrey
QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 12:08)
Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить.

в данном подходе не учитывается,что вооружая ливанскую армию автоматически вооружают хизбалу.а хизбале глубоко плевать на ливанских мирных жителей да и на своих боевиков тоже.другими словами хизбала ложила на ливан.хизбала напрямую подчиняется сирии и ирану,что им скажут то и будут делать

и последний конфликт был справоцирован ираном,т.к иран хотел отвлечь мировое сообщество от решения иранской ядерной проблемы

вывод:если иран или сирия скажут хизбале фас на израиль,то хизбала опять будет прыгать и хизбале глубоко будет плевать,что ливан разнесут и мирные жители погибнут,по этому хизбала не воюет в районах в которых количество мирных жителей минимально,а дислоцируется в густонаселённых местах,что б бить по израилю ором миролюбцев,что мол ,мирное население гробят.

так что надо смотреть в корень проблемы,а не кушать росийские сми исторически занимающие проарабскую позицию

хизбала это своего рода чеченские боевики,россия уже 10 лет пытается их задавить и при этом не сюсюкается как израиль.
sdandrey
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05)
grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо?
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны.

ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах
только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи
admik
кстати, ВВП сначала погладил Хесбаллу по голове, даже принимал в Кемле, но потом осуждал их за нападения на Израиль.
admik
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:09)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05)
grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо?
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны.

ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах
только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

а насчет снабжения Хесбаллы оружием, тут сложно очень.
1. Хесбалла официально признанна террористической организацией?
2. если да, то куда смотрит ООН - это ее задача, контролировать, и если Сирия и Иран поставляют - к ним должны быть применены санкции и запрет на продажу вооружений.
Trex
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:05)
grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо?
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны.

ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах
Если Россия продает оружие Сирии, то это нормально, а вот если Сирия перепродает это оружие Хизбалле, то это ненормально, противоречит Договору о продаже этого оружия и должно понести наказание в ввиде прекращения этих поставок.
grif
admik Израиль когда нибудь поддерживал террористические организации ? провозглашал своей целью уничтожить Сирию и Иран , стереть их с лица Земли ? призывал к борьбе со всеми неевреями ? как ты вообще можешь проводить паралели между Израилем и Сирией с Ираном ? Неужели даже тебе не видна разница ?

QUOTE
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы?


об"ясни мне неужели люди строящие реактор в Бушере верят в сказки о том , что стране с коллосальными запасами нефти просто жизненно необходима АТЭС ? ты сам в это веришь ? Российские правители играют с огнем ради дешевого эффекта - " мол мы вон какие крутые , нам Америка до одного места " . только подобные игры с огнем могут вызвать пожар . и он может и до России докатится .
admik
grif я не хочу этот разговор продолжать, мне проще во избежания накаливания страстей с тобой согласиться, и извиниться, если я кого-то из израилитян задел своими абстрактными размышлениями.

насчет Бушера - таки да, ты просто веришь своей пропаганде, а я разговариваю с людьми, там работающими сессионно.

Trex полностью согласен, о чем и дописал постом выше
Trex
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:12)
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:09)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05)
grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо?
или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны.

ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах
только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.
У тебя неккоректный пример.
Дядя Вася продал пистолет дяде Пете, имеющему разрешение на ношение оружия, а дядя Петя подарил этот пистолет дяде Жоре, не имеющему разрешения на ношение оружия. Дядя Жора устроил вооруженное ограбление, его поймали и он сел. Дядя Петя тоже получил за это условный срок и соответственно должен потерять право на ношение оружия.
sdandrey
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12)
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.
admik
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12)
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.
ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде?
или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ?
kmichael
QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 14:55)
QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 12:35)
Вот ещё один промытый пришёл.
отпало желание продолжать дискуссию (если честно особо и небыло, так результат всегда один и тот же) и на Ваш уровень опускаться не буду, подписали бы сразу топик, кому и о чем писать
Если тебя, так укололи слова о промытости мозгов, то приношу свои глубочайшие извинения и забираю свои слова обратно.

О каком результате ты говоришь - о правде? Которая всегда вылезет наружу?
Поэтому на НАШ уровень - уровень правды, ты опускаться не хочешь, что ж, если у тебя нет более достойных аргументов, продолжай так жить.
mts
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:22)
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12)
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.
ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде?
или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ?
Презумпция невиновности для кого? Для Пети или для Васи?
Кстати, у Trex более подходящая аналогия.
P.S. Топик давно уже пора откусывать
sdandrey
QUOTE (admik)
а насчет снабжения Хесбаллы оружием, тут сложно очень.
1. Хесбалла официально признанна террористической организацией?
2. если да, то куда смотрит ООН - это ее задача, контролировать, и если Сирия и Иран поставляют - к ним должны быть применены санкции и запрет на продажу вооружений
в том то и дело,что хизбалу не признают террористической организацией,когда спросили Солану почему,он сказал,что все мы понимаем,что хизбала -террористы,но принятие данного ршения-долгий бюрократический процесс.
учитывая,что в ООН арабское большинство,то принятие данного решения затянется на долго.

ООН может много задач ставить,правда, из этих задач и постановлений очень мало претворялись в жизнь

хизбала уже отказывается разоружаться,иран обещает поставить хизбале ракетные комплексы ПВО.франция отказывается посылать миротворцев пока не разоружат хизбалу,большинство стран по той же причине,я думаю,тормозят ввод своих миротворческих сил.
армия ливана хизбалу разоружить не сможет,а миротворцы оон ,находящиеся здесь ,уже заявили,что их задача-распределение гуманитарной помощи,а не разоружение хизбалы.
так что получается замкнутый круг
admik
значит получается, что война продолжится :(
и будут гибнуть люди с обоих сторон и расти взаимная ненависть
sdandrey
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:22)
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12)
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.
ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде?
или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ?
презумция невиновности возможна,когда вася не знал о планах пети.в нашем случае вася прекрасно знал,что петя передаст пилу жоре,который по приказу пети в любой момент может пойти кромсать зину.так что,в данном случае, вася является соучастником
kmichael
QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 15:17)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12)
ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем.

если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.
Вы ребята вообще смешали все понятия - пила - не орудие убийства, а плотницкий инструмент, а то что если, какойто идиот ею отрежет ногу, это всего лишь излишки применения этого орудия труда. Но когда речь заходит, об орудии убийства, и более ничего, то контроль за его распостранением быть обязан и стороны нарушающие его должны отвечать за это.
А пилы пускай продают "Хизбале".
admik
sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать.
вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать :(
и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов
grif
QUOTE
grif я не хочу этот разговор продолжать, мне проще во избежания накаливания страстей с тобой согласиться


не надо соглашаться - покажи мне в чем я не прав ? в том , что лидеры Хамаса , Исламского джихада и Хизбаллы получают деньги , оружие и приют в Дамаске и Тегеране ? В том , что президенты Сирии и Ирана призывают к уничтожению Израиля и " сионистских оккупантов" ? В том , что в Москве принимают представителей Хамаса , провозглашающих своей целью уничтожение Израиля , а средством избравших убийство мирных граждан ?
В том , что российское противотанковое оружие было продано Сирии , и затем передано Хизбалле ?
Ты считаешь , что я в чем то из этих пунктов не прав ?
Не стоит соглашаться со мной только ради того , чтобы не накалять страстей . если ты не согласен , лучше об"ясни мне в чем , возможно я соглашусь .


QUOTE
насчет Бушера - таки да, ты просто веришь своей пропаганде, а я разговариваю с людьми, там работающими сессионно.

я верю не пропаганде , а здравому смыслу . здравый смысл мой не понимает почему Иран нуждается в ядерной энергии , почему Иран отказался от российского предложения по обогащению урана на территории России , почему Ирану нужен уран более обогащенный чем нужно для АЭС . У теня есть на все эти вопросы ответ ?
У меня нет .
admik
grif когда Иран отказался от обогащения на территории Ру, наши очень быстренько кое что там отвернули и возвернули в зад. Что сейчас реально происходит там, незнаю, в конце этого месяца должен встретиться за бытулкой с дядькой оттуда.
Но не верю я, что Россия допустит ядреную бомбу у Ирана. Выгода от возможного скачка цен на нефть меньше, чем дальнесрочная угроза.

про оружие, я согласен, и надеюсь наши больше не будут продавать Сирии, а последнюю подвергнут санкциям и давлению со стороны США и прочих...
mts
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:42)
sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать.
вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать :(
и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов
Неприятных, да, но вот для кого-то "сюрпризов", а для кого-то вполне естественных результатов.
Вот для тебя, admik, была ли эта война сюрпризом?
Для меня нет. Это был лишь вопрос времени.
admik
mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем.
sdandrey
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:42)
sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать.
вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать :(
и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов
если рассуждать более глобально,то большинство боевиков совершающих терракты в ираке,да и по всему миру,тренеруются в иране и сирии а так же финансируются ими.

большинство иностранных боевиков в чечне тренировались в иране и сирии и я не удивлюсь,если часть оружия российского производства,которое применяется боевиками в чечне, поступило из ирана и сирии

хизбала-отдельный и уникальный случaй:хизбала -отдельное государство внутри ливана со своей инфраструктурой : банки,крупнейшая строительная компания ливана пренадлежит хизбале.на территориях,контролируемых хизбалой,ессно дело свой тыл.

большая часть денег,получаемых хизбалой, идёт с продаж наркотиков и контроля черного рынка алмазов.при чем говорят,что израильская алмазная биржа отдыхает,по сравнению с оборотом черного рынка алмазов хизбалы.так что хизбала финансово может сама себя обеспечить без проблем.
grif
QUOTE
grif когда Иран отказался от обогащения на территории Ру, наши очень быстренько кое что там отвернули и возвернули в зад.


ага , только я вот никак не пойму - для чего это Ирану от такого предложения отказываться ? если все их программы исключительно мирные , почему их не устраивает получение обогащенного урана из России ? А если у них мирная программа - фикция , то не играет ли Россия с огнем ?
Более того мне совершенно не ясно на фига им вообще ядерное топливо , если они основной доход от нефти получают ? ядерное топливо не самое современное , сопряжено с большими рашодами , грозит экологическими бедами , да и гимор по хранению отходов тот еще .
mts
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:55)
mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем.
Вот видишь не было сюрпризов.
Насчёт начала ммм... я бы сказал это продолжение.
Насчёт будущего. Что бы узнать будущее, надо заглянуть в прошлое. И что мы там увидим? Прямая военная и политическая поддержка Штатами Израиля и Россией Хизбаллы - прямая политическая (голосования в ООН) и косвенная военная (поставки оружия Сирии и Ирану).
Вопрос изменилось ли что-нибудь. Ответ - нет. Разоружать Хизбаллу никто не собирается, значит напряжение остаётся и будет нарастать, что рано или поздно опять приведёт к открытому столкновению.
admik
grif чесно говоря я тоже напрягаюсь на эту тему, но наши атомщики мне рассказывали, что там все фигня полная на этой АЭС, а то что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале, но давай подумаем, ну кинет оно эту бомбу? так ведь они получат в ответ не одну, а целую пачку бомб, это же очевидно.
в данное время - это оружие сдерживания и не более. когда последний раз было применено ядерное оружение на планете? не имею в виду испытания, а именно как оружение поражения.
admik
QUOTE (mts @ 17-08-2006, 18:05)
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:55)
mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем.
Вот видишь не было сюрпризов.
Насчёт начала ммм... я бы сказал это продолжение.
Насчёт будущего. Что бы узнать будущее, надо заглянуть в прошлое. И что мы там увидим? Прямая военная и политическая поддержка Штатами Израиля и Россией Хизбаллы - прямая политическая (голосования в ООН) и косвенная военная (поставки оружия Сирии и Ирану).
Вопрос изменилось ли что-нибудь. Ответ - нет. Разоружать Хизбаллу никто не собирается, значит напряжение остаётся и будет нарастать, что рано или поздно опять приведёт к открытому столкновению.
боюсь что ты прав на 100%, хотя хочется надеятся на то, что сейчас есть рычаги давления на Россию, и очень большие.
sdandrey
QUOTE (admik @ 17-08-2006, 14:10)
grif чесно говоря я тоже напрягаюсь на эту тему, но наши атомщики мне рассказывали, что там все фигня полная на этой АЭС, а то что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале, но давай подумаем, ну кинет оно эту бомбу? так ведь они получат в ответ не одну, а целую пачку бомб, это же очевидно.
в данное время - это оружие сдерживания и не более. когда последний раз было применено ядерное оружение на планете? не имею в виду испытания, а именно как оружение поражения.
так можно рассуждать о нормалных странах. Аммединеджад,всё время трындит об уничтожении израиля и я не удивлюсь если этот дурик решит ,не дай бог,использовать ядерное оружие против израиля для поднятия статуса ирана в арабском мире.ессно дело,что от ирана после этого ничего не останется,хотя с нашим долбанным правительством всё может быть

иран стремится на лидерство в арабском секторе,египет, саудовская аравiя и иже с ними этому сопротивляются,по этому со стороны арабского мира была очень сдержанная реакция по поводу действий израиля в ливане
Страницы: [1] 2 3