Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ?
Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть.

я - за! :drag:

Попробуем...

Vlady304 а в чем прблемы с 0.35 ?

А в чем проблемы с 0.5 ?
0.35 с золотыми раздачами это почти 0.1 без них.
В чем тогда смысл рейтинга ?

это не ответ на вопрос

Имхо, слишком низкий.
Еще будучи в Израиле на дохлом апе я держал рейт 0.7. И это было без золотых раздач. Я уже не говорю о таких, как Узарен, которые держат его выше 1.
0.35 ввели до золота, золото прижилось и, наверное, себя оправдало.
Но держать 0.35 при таком количестве золотых раздач - по-моему неуважение к остальным. Каким бы дохлым не был ап, по-моему 0.5 - это легко.

Если все еще неубедительно, давай попробуем зайти с тыла :diablo: Почему ты горой стоишь за 0.35 ?

Если причина поднятия минимального рейтинга - золотые раздачи, то не правильнее ли отказаться от них?
Например у меня из последних 30 скаченных релизов только 3 золотых - не уверен что они значительно подняли рейтинг.

соломоново решение - рейтинг можно поднять, но золотые разадачи убрать :rolleyes:

Never touch a running system :diablo:

Есть люди, которым хорошо когда им хорошо, а есть те которым хорошо, когда другим плохо. Вот оба наших "израильтянина" (канадцами не называю, т.к. гражданства у них нет), как только добрались до нормальных линий так сразу начали выступать.
А пока жили в Израиле, то тихонечко радовались "золоту" и 0.35 и молчали в тряпочку...

Какя цель всего этого? Я считаю, что надо начинать с этого (к стати рекомендую почитать книгу Цель - The Goal от Elihahu Goldrat ).
Меня лично волнует, что чем торрент старше тем менье сидов. Может это только мне так кажется. И понятно, никто нехочет сидить торрент, которий практически никто некачает а может вообще никто качать небудет.

Может быть для этого торрент автоматически преврашать в золотой только после определеного времени.

Есть и другой вариант. После определенного времени превращать торрент в новий вид торрента - напр. кремниевий. У такого торрента будет защитиваться уплоад с вышим коэффициентом - напр. отдал 100Мб а записано 127Мб. В благодарность сидеру.

Я думаю это привидет к тому, что люди будут дольше оставаться на раздаче. Естли рейтинг повышать мне тяжело сказать он у меня 0.86, незнаю как у других проблемы с этим.

Сам вижу недостатки, надо обдумать до конца. Времени нет, опоаздываю в пивбар, но надеюсь цель ясна.



Просьба за граматику не ругать.

2 krepi
Предлагали уже.

Очевидно, что трекер есть совокупность сложных переходных процессов, для правильного управления которыми нужен гибкий инструмент, к-рый бы позволял влиять на эти процессы во времени. Предложений много, другой вопрос, насколько сложно для администрации трекера воплотить их в жизнь, ведь даже то, что мы имеем, не появилось за один день :)

Если взять суммарное временное распределение аплоада некой определенной раздачи, то можно увидеть, что пик ее (для конкретного личера) приходится на несколько первх дней, и напрямую зависит от к-ва сидеров. Вывод - сидеров нужно как-то удерживать. Как? С одной стороны механизм должен быть легко реализуем, с другой интуитивно понятен пользователям.

Одно из решений ввести еще один рейтинг, к-рый бы показывал суммарное время сидирования, или что-то в этом роде...

Vlady304, не ожидал от тебя такого! :w00t:

никто ничего переделывать не будет! обсуждать помойму бессмысленно! :)
И всякие кремневые, деревянные и пластиковые раздачи тоже делать не будут! :p
Но до единички бы поднять можно было :diablo:

Админам некогда будет , они по ночас до 1.5 накручиват ь будут.

Тот кто предлогает поднять планку - наверное совсем незнает законов экономики и не думает в первую очередь о себе илиже он просто не понимает как это может на нем отразиться! Постораюсь коечто объяснить!
Лично мне нравиться сегоднешний напалм, вернее сказать количество DVD на трекере - если я не ошибаюсь, то их кол-во уже давно перевалило за тысячу! Осмелюсь предположить что причиной этому послужило ничто инное как появление золотых раздач.
Экономисты говорят так: чтобы поднять производительность надо заставить людей покупать больше товаров. Когда люди начнут покупать больше - то им соответственно придется и производить больше (зто правильно для состояния безработицы) и безработица при этом уменьшится!
Такимже образом помоему поднялась производительность на трекере! - товары (DVD раздающиеся здесь) стали более доступны покурателям (пользователям трекера)(в связи с вводом золота) - поэтому качать стали больше! - соответственно чтоб качать больше - то и раздавать тоже надо больше! - таким образом производительность растет и экономика (в нашем случаее трекер) процветает! - а безработица (в нашем случае это простой компьютеров) уменьшается!

Поднимая планку вы сделаеете товары менее доступными - что в дальнейшем повлечет за собой снижение производства! - КОРОЧЕ ПО РУССКИ - нестоит поднимать минимальный рейтинг, потомучто потом возможно нечего будет качать (покрайней мере выбор точно станет меньше)

Вобщем трекер это маленькая страна со своей маленькой экономикой - администрация это её маленькое правительство - и я уверен что они уж точно больше чем мы понимают в этом и знают исходя из ситуации когда надо поднять планку, а когда приспустить! :)

KREMEN5400
Не надо такого правила. Если никто не качает, а ты последний на раздаче, то лучше уйти и раздать заново, как только появятся желающие. А то можно так набрать таких старых раздач, где никто уже не качает, а я один единственный раздающий и куковать. Лучше уж придерживаться правила - "если уходишь последним, то обязан перераздать при появлении желающих"

filden
Взято с главной трекера

Статистика
Зарегистрировано 4,944
Релизов 2,224
Активных пользователей 10,929
Раздающих 9,343
Качающих 1,586
Качало / сливающее отношение (%) 589

Сие показывает, что если каждый пльзователь будет держать у себя даже по 1 релизу, то их станет в 5 раз больше. А если 3, то почти 4000 - но это будут действительно вещи must have. И тогда мы приблизимся к разрешению спора о преимуществах осла перед торрентом.

Ну вот лично мне проще придерживаться именно такого правила. Раздам всегда, если ушёл последним с раздачи.

А давайте ничего не будем менять :wink:
Качать надо с умомом, а не всё подряд, и тогда никаких проблем не будет ни с рейтингом 1 и не с рейтингом 0,35 :)

Зачем же закрывать? А пофлудить на тему торрента? :)

Я бы хотел пофлудить насчет Анатсима, про которого сказал в этой теме Локи. Так значит он был тут администратором трекера, но, как я заметил, сейчас на форуме он в группе Read Only? Это пахнет очень занимательной историей!

Kirk
А если ты посмотришь на его статус, то история запахнет ещё интереснее...

Kirk
Про него неинтересно - все уже высказались в свое время. Одна из тем - Topic Link: Про урода

imho, немного поправить ситуацию надо. Совсем немного. Что поправить - ответственнось за золото. Сейчас золотой статус присваивает аплоудер, но при этом руководствуется он чем угодно. И никак не отвечает за этот выбор. Не редки случаи, когда аплоудер ставит золото, раздает 120% и уходит. Мне кажется, что такое надо наказывать. Если ты решил, что твой релиз должен быть золотым - будь добр отдай как минимум 500%. Не можешь - не ставь золото. Как наказывать? я думаю просто - лишать права золота.
А рейтинг трогать не надо. Рейтинг родился путем долгой борьбы и он себя оправдал.

точно.пусть у кого низкий рейтинг поправят его лутше.

FiL, я и 200% не успеваю отдать :laugh: , народ с большим апом не позволяет этого сделать :w00t: . Т.е. пока я 200% отдам, уже и пиров нету :diablo:

не успеваешь - значит у тебя нет достаточного канала. И, соответственно, нет морального права объявлять золото. Идея золота в том, что человек с БЫСТРЫМ апом не хочет понижать другим рейтинг своей быстрой раздачей. Если у тебя ап слабый, то ты никому рейтинг не убиваешь, а значит ты не должен делать раздачу золотой.

FiL
Тогда надо сделать правилом - мин. ап при раздаче золота = .........
Я обычно делаю золотые раздачи только с просветительской целью, чтоб истинно хорошую вещь получило побольше народу.

FiL
Таже история, делаю золотыми для привлечения большего кол-ва желающих, не для себя, мне так хоть пусть 1 человек качает, для других со слабыми каналами, дабы они могли выкачать больше интересного материала. Не вижу никакой разницы отдал я 100% или 500% если есть достаточное количество раздающих после моего ухода. Какой смысл мне сидеть на раздаче на которой куча раздающих если я могу в это время что-то другое раздать :dunno:

Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Золотые раздачи делались не для того, чтобы привлекать народ. Единственная причина делать золотые раздачи была... ну в общем, читайте мой предыдущий пост. И учитывая это, золотые раздачи должны обосновываться не желанием привлечь народ, а желанием накормить САМОСТОЯТЕЛЬНО всех желающих. Нет такого желания - не делайте золотые раздачи. Что еще не ясно?

sdandrey речь идет не о раздавать в течении двух недель, а о том, что при выставке золота берутся ЖЕСТКИЕ обязательства на ЖЕСТКИЙ срок, в дальнейшая поддержка остается на совести релизера.

Лично я не вижу пока смысла ничего менять, хотя с самого начала был против золотых раздач в таком виде, скорости вроде пока приличные, а остальное не столь важно...

не важно какая идея была первоначально у золота, но фактически сейчас большинством расценивается как собрать побольше толпу (аналог "free" на РДА). Администрации надо или сделать дополнения к правилам или оставить "как есть" :diablo:

какое дополнение? Зачем дополнение? Есть так, как оно есть. То, что оно используется не по назначению - это ошибка в ДНК, а не в правилах. Администрация тут не поможет :)

FiL
ты извини конечно но в твоих слова нет никакого конструктивизма :drag: ты просто слепо доказываешь то что ты сказал в начале и отчего теперь уже не отказаться:-) Жизнь действительно ввела свои коррективы в механизм функционирования золотых раздач. А по твоей теории делать раздачи золотыми только Хансмер может, ну так давайте прямо так в правилах и запишем:-) Здесь единицы людей которые на своей раздачи (речь о двд) могут отдать по 300% и более, так разве это причина не делать их золотыми? Ну раздаю я большой объём сделал раздачу золотой, отдал около 160%-200% и появилось 20 сидов и столько же качающих, ну зачем я там??? Другое дело если через день 19 из 20 разбежались, тогда я обязан вернуться. Так что нет никакого смысла зацикливаться на цифрах, важнее тут поведение релизира в каждом конкретном случае в каждой золотой раздаче.

FiL
Давай посмотрим на это с другой стороны. Я как релизер делаю золотую раздачу, следуя правилам отдаю 500%, при этом задерживаясь на раздаче, скажем грубо ещё 2-3 дня. После чего ухожу с неё. Ко мне как к релизеру нет притензий? Теперь спустя пару дней с раздачи точно так же уходит большенство раздающих и опять начинаютса крики о помощи.
Внимание вопрос, в чём разница если бы я отдал 200% или 500%. Вопли о помощи всегда будут не первую или вторую неделю после релиза, а гораздо позже, вот и не поянтно мне зачем раздающему отдавать 500%(любое другое число) на золотых раздачах?

Мне вот тоже кажется что циферки 300-500% не совсем верные, не все учитывают. Например, если Хансмер, дай бог ему здоровья, посетит раздачу, которую я сделал золотой, то когдаж я там с 40кб аплоада 300% отдам? Я думаю, что 2 недели (а то и больше) обязательной поддержки для золотых раздач более важно, а кто там эти 300-500% отдаст я или Хансмер, не важно. Если не найдется таких желающих из сидеров, то релизер конечно отдаст эти проценты за две недели, не вижу тут никакой проблемы.

Тут кто-нибудь читает кроме своих постов что-нибудь? :)

Klaipeda
конечно читаем и очень внимательно:-)

Ап могут убить и за тебя, например пара быстроканальщиков присутствующих на раздаче:-)

Я лишь пытаюсь сказать что реальность изменила подход к золотым раздачам и нельзя брать за основу только скорость. Единственное с чем я категорически не согласен, как раздающий:

Следовательно, не обессудьте, золотых раздач я, делать не имею права, а следовательно не буду :(

Попытаюсь объяснить свой подход, как я обычно делаю:
задаю себе вопрос стал бы я качать это сам, если ответ "да без вопросов", значит раздачу золотой не делаю однозначно. Если ответ "надо подумать" или "если бы она была золотой", значит задумываюсь о том чтобы сделать раздачу золотой. Я исхожу из того что я есть среднестатистический пользователь трекера, как по широте канала так и по интересам. Все раздачи, для каждого конкретного среднестатистического пользователя, можно условно разделить на два типа: "скачаю однозначно" и "скачаю если позволит рейтинг". Вот для меня граница номер один, укрупнённая. Далее я смотрю на объём. Для меня он важен с двух позиций: место на винте и сопоставление с шириной канала. Многие аудио-диски я делаю золотыми по тому как: могу их отдавать быстро и могу держать долго на винте в большом кол-ве для поддержки раздачи, в случае необходимости, в течении 2-3х месяцев. С большими объёмами, например двд или коллекционные издания аудио-релизов, включающие двд, я осторожнее. Знаю что держать их пачками на винте не могу, плюс отдавать быстро не могу, поэтому делаю их золотыми очень редко.

Вывод: имею два критерия:
1. интерес меня как среднестатистического пользователя
2. широта канала и возможность поддержания релиза, в случае необходимости, в течение продолжительного времени (место на харде).

Как видишь скорость отдачи несомненно фактор, но не решающий. Мне не важно отдам я 200% или 500%, важнее чтобы у большего кол-ва людей была возможность скачать и чтобы я мог поддерживать релиз, то етсь держать на харде. И напрасно ты думаешь, что все стремятся раздавать ради славы или ради того чтобы быть хорошими. Многие раздают ради поддержания рейтинга, а для меня например это некое хобби:-)

И задумайся ещё раз над тем много ли релизеров в состоянии отдать 400-500% объёма? Ответ однозначный - еденицы.

Согласен что в твоих объяснениях граница значительно точнее, чем в моих, но не обоснованная реальностью, а лишь голой цифрой.

Нда... я так себе и представляю правила трекера-
"Если вам кажется, что релиз не интересный - делайте его золотым;
Если вам кажется, что у вас низкий рейтингг - поднимайте его;
Если вам кажется, что вы зажрались, то мы вас забаним." :)
Ну нельзя критерии описывать категориями "мне кажется", "я думаю" и "если хватит места".

Далее, я вообще не понимаю понятия "если позволит рейтинг". Рейтинг надо держать самому, а не позволять рейтингу держать себя. Кто в доме хозяин?

А про хобби мне понравилось. "я не для того раздаю, чтобы качали, а ради хобби". По квартире раздаю обычно, с десктопа на лаптоп и обратно. Иногда релизы выходят в инет, но это побочный эффект. А так просто I like to move it, move it.

Пока прописано в правилах, что релизер может делать золото - релизер будет делать золото по любым причинам, даже по тем, чтобы релиз его скачало больше людей и чтобы чувствовать себя хорошим. :) И если релизер даже на золотой увидит что он может уйти даже с рейтингом 1.20 - он уйдет. И ничего не поможет.

Интересно, как собрались определять минимальный аплоад для золота? 500% от DVD9 это 45 Гиг. Релизить надо две недели, это около 3 Гиг в сутки. Примерно 40 кб апа. Только чтоб работало, надо в суперсид, а быстрые каналы - в бан. Глупо, но зато 300-500% как просят, раздашь.

FiL
я выхожу из дискуссии, так как, во-первых каждый останется при своём мнение по-любому, а, во=вторых, не люблю когда мои слова каверкают и извращают до потери первоначального смысла :drag:
Пока правила такие как есть, я буду руководствоваться своими соображениями, как изменят, буду соблюдать :hi:

soperedi,
да. ты прав. Пока не запретишь формально - никто думать не станет. Это и обудно.

LAI671,
а какой первоначальный смысл? Где в твоих словах было формальное определение? Не было его там. Только мысли и чувства. А правила должны быть формальными.

caliostro,
зачем быстрые каналы в бан? Зачем 2 недели отдавать 45 гиг? Надо или отдавать 45 гиг за 2 дня или не делать золото. Ведь просто. Да, таких релизеров у нас еденицы. Ну так золото для них и делалось. Именно для них. Не для качальщиков и не для релизеров со слабыми каналами. А именно для тех единиц, которые отдают десятки гигов в сутки.

разговор ни о чём, бедные богатых все равно никогда не поймут и не примут за равных...
(богатые-толстокональщики,бедные-все остальные)
я честно всегда считал что золото является поддержкой для людей с низким рейтингом а оказывается это для тех кто "отдаёт десятки гигов в сутки" првда я так и не понял какая разница толстокональнищику отдавать 40 гигов золотыми или нет.
лично я все свои релизы мультов делал золотыми для того чтобы родители качая для своих чад мультики не напрягались с рейтингои и не боялись отдать меньше единицы...а просто качали в своё удовольствие и без напряга иначе, зачем золото?

экономику проходили? Золото не может быть просто так. Оно должно обеспечиваться. Обеспечиваться кем-то, кто будет отдавать лишние 0.9 на каждого качающего....

а, надоело объяснять. если люди предпочитают доверять каким-то своим чивствам, а не цифрам, то объяснить всё равно ничего нельзя. Хотите золото - делайте золото. раздавайте его на 10к и радуйтесь. Только не удивляйтесь и не предъявляйте претензий если скорости станут как в осле.

Низкий рейтинг держится только за счет пары десятков челов с отличным исходом.
Логично было бы у них спросить какой рейтинг они считают нужным.

FiL
Самое веселое что хотя ты и прав в глобальном смысле, пока золото
определено как оно есть каждый будет трактовать его по своему.

Если помнишь я еще в самом начале предлагал сделать систему без дыр,
любую но чтобы дыр не было. Тогда и интепретация была бы одна.

А сейчас каждый золото по-своему понимает потому что не платит за него.
Вот когда с золотого релизера будут его кровные гиги списываться
даже после того как он с раздачи ушел, тогда он десять раз подумает
делать ли ее золотой.

caliostro

У вас очень подход нематематический, и идею вы отстаиваете порочную.
Критерий очень простой, в идеале золото должно быть как раздача по FTP.
За весь трафик платит раздающий, он не получает в АП, качающие не получают в даун.

Вот если вы в себе силы на такую раздачу найдете, то никто вас удерживать не будет. А альтруисты тут все ровно до тех пор пока золото в плюс идет и раздающему и качающему.

Вот я пряма щас сделал золотую раздачу вот тут не попричине своего крайнего желания раздать 500%(28.5x5=142.5GB) а только из-за того чтобы скачавшему можно было отдать не 28.5 а 9-10GB до еиницы на трекере... и я считаю что цель золотых раздач именно в этом а сколько я раздам на этом релизе 100%,200%1000% это уже моё личное дело и пологается оно только на мою совесть. постараюсь отдать двойной размер но не факт что такое случиться! ;)

Давайте НИЧЕГО МЕНЯТь НЕ БУДЕМ!!!!!!!!!!

всё работает стабильно,скорости хорошие,что еще надо?

на данно этапе данная дискуссия не имеет смысла,т.к время внесло свои коррективы и эти коррективы положительное влияние оказали

если скорости начнут ппадать,тогда надо будет вносить новые коррективы.пока,слава богу, всё отлично работает,так что,пусть всё остаётся по старому

если у меня есть совесть я останусь на раздаче и дам скачать этим семи, а потом ещё и другим пяти...мне не жалко.
а если у меня нет совести то какие нибудь правила на трекере небыли на раздаче меня ничего не удержит.
а описатьь в правилах такую обязанность очень сложно, потомучто желающие семь могут появиться и через пол года и к тому моменту я могу отдать уже и 600%....

2 caliostro
/При условии, что количество отдающих одинаково. А иначе, 10 отдающих 35% эквивалентны 35 отдающим 10%. Математика, блин©/

тогда развивай это предложение дальше - эквивалентны 350 отдающим 1%. Математика, блин©
10 объемов и 35 обемов я думаю не совсем похожие числа