сначала списочек дисков, подвергшихся испытанию на воду при помощи ppcmripper_007
| QUOTE |
with digital watermarks
Grateful Dead - Workingman's Dead
Grateful Dead - American Beauty
Bela Fleck - The Bluegrass Sessions
Eric Clapton - Reptile
The Eagles - Hotel California
Deep Purple - Machine Head
ELP - Brain Salad Surgery
Yes - Fragile
Yes - Magnification
Bach - Organ Spectacular - Koopman
Beethoven - Symphonies 1&2 - Abbado
without digital watermarks
Queen - Game
Queen - Night at the opera
Alan Parsons - I Robot
Alan Parsons Project - Eye In The Sky
Alan Parsons Project - Turn of a Friendly Card
Mozart - Classics [and all from this series]
Saent-Sains, Frank - Classics Silverline
Vivaldi +... - Anne-Sophie Mutter
Tchaikovsky- Swan Lake
Mendelssohn - Class. Mast. Series Sirverline |
еще что может и позабыл :rolleyes:
taurus66
@ 15-09-2006, 17:37
OlCh
Заманчивый списочек,но кто такие водяные???? :fear2: Прости за наивный вопрос-правда не знаю..... :(
Skywalker2
@ 15-09-2006, 19:20
IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
И еще, диски со знаками разными плеерами воспринимаются по разному. Например "Mike Oldfield. Tubular Bells 2003" хоть и со знаками, но pioneer 989 их на копии в упор не видит. А вот копия металлики останавливается. Это я к тому, что хорошо было бы народу после скачивания отписываться - какая у кого модель плеера. М.б. получим закономерность от года выпуска и фирмы-производителя.
| QUOTE (taurus66 @ 15-09-2006, 15:37) |
| но кто такие водяные???? |
это можно назвать второй уровань защиты ДВД-аудио и содержится он прямо в аудио-стриме - потому его до сих пор не удаётся убрать. такие диски плееры как железные, так и софтовые - одни проигрывают, другие нет :w00t:
| QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) |
| диски со знаками разными плеерами воспринимаются по разному. |
потому пусть каждый сам и определяется. а то, например, большинство плееров высокого класса вообще не проигрывают копии :fear2:
| QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) |
IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
|
отметил синим цветом диски уже реализованные здесь :rolleyes:
LAI671
@ 15-09-2006, 22:28
Как это не проигрывают? А как они определяют что это копия? Ну если водяные знаки оно понятно, а если их нет то как?
LAI671
@ 15-09-2006, 22:29
OlCh
Кстати от DTS Enterteiment попадались ДВД-Аудио? Они лепят водяные знаки?
Brenda
@ 15-09-2006, 22:29
| QUOTE |
Bela Fleck - The Bluegrass Sessions
Eric Clapton - Reptile |
Правда было? Не нашел... :confused2:
Вроде видел, что "Bela Fleck - The Bluegrass Sessions" обсуждалось, но релиза не видел. Проспал или торрент?
Brenda
| QUOTE (LAI671 @ 15-09-2006, 20:28) |
| Как это не проигрывают? А как они определяют что это копия? |
а не проигрывают и всё тут - подай только оригинал! :laugh:
| QUOTE (Brenda @ 15-09-2006, 20:29) |
или торрент?
|
он самый :bad1:
| QUOTE (LAI671 @ 15-09-2006, 20:29) |
OlCh
Кстати от DTS Enterteiment попадались ДВД-Аудио? Они лепят водяные знаки? |
маю от них 4 штуки, все без воды :rolleyes: и 24/48 :)
| QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) |
IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
|
а с водой которые я думаю лучше сначала Стерео-ВАВ-ФЛАК раздать 24bit/48kHz и лепи себе двд-аудио как ДВД-видео безпроблемное :cool:
LAI671
@ 17-09-2006, 23:37
| QUOTE |
| маю от них 4 штуки, все без воды и 24/48 |
без воды это хорошо, а вот 24/48 наверное не очень:-) хотя для для 99% качающих наверное достаточно:-)
Brenda
@ 18-09-2006, 01:53
Ну, где можно, лучше бы 24-96. Оно тоже вроде в спецификации двд-видео...
Brenda
bobkow
@ 18-09-2006, 07:48
Ну, где можно, лучше бы 24-96. Оно тоже вроде в спецификации двд-видео...
48/24 можно разложить на моно wavы, апсемплить до 96/24 и снова собрать в 96/24.
C водяным знаком вырисовывается довольно отчетливая закономерность. Наличие его зависит от жанра музыки, менее всего от лэйбла. Подавляющее большинство классики без воды, тогда как рок, поп, блюз... почти всегда с водой, с редкостными исключениями.
Звукоинженеры с Telarc проговорились, что водяной знак сводит на нет преимущества формата, снижая качество до между хорошим MD и средним CD. Telarc отказалась от использования водяных знаков.
| QUOTE (bobkow @ 18-09-2006, 05:48) |
48/24 можно разложить на моно wavы, апсемплить до 96/24 и снова собрать в 96/24. думаешь нет разницы между оцифровкой аналога напрямую в 24/96 и оцифровкой в 24/48, a 24/48 в 24/96? :w00t:
Звукоинженеры с Telarc проговорились, что водяной знак сводит на нет преимущества формата, снижая качество до между хорошим MD и средним CD. Telarc отказалась от использования водяных знаков. |
честно говоря, не совсем понимаю как именно водяные знаки влияют на качество воспроизведения звука? :rolleyes:
LAI671
@ 18-09-2006, 22:41
OlCh
я кстати тоже встречал пару статей о том, что водяные знаки поганят звук, в подробности не вдавался правда:-)
| QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50) |
| QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) | IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
|
|
а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. я так записал Machine Head, как раз ВАВы тютелька в тютельку вошли на ДВД- 5. но проверить на воду ppcmripper_007 не возможно, он работает только с PPCM, а здесь получается LPCM.
может кто возьмётся испытать такою методу? а то у меня стац и на одном компе WinDVD6 крутит всё без разбору :punk: , а на другом копии ДВД-Аудио вообще не крутит :fu:
bobkow
@ 19-09-2006, 02:40
| QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:46) |
| QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50) | | QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) | IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
|
|
а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. |
А как скормить 6-канальный wav с потоком 13,5 мбит авторинговой программе?
| QUOTE (bobkow @ 19-09-2006, 00:40) |
| А как скормить 6-канальный wav с потоком 13,5 мбит авторинговой программе? |
а тот же ДискВелдер - он мультиВавы без проблем кушает, видать на ходу поток в 9,6 мбит переделывая :rolleyes:
bobkow
@ 19-09-2006, 08:06
| QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 07:00) |
|
Где найти лекарство на ДиксВелдер ?
Uzaren
@ 19-09-2006, 10:16
| QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:46) |
| QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50) | | QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20) | IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков.
|
|
а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. я так записал Machine Head, как раз ВАВы тютелька в тютельку вошли на ДВД- 5. но проверить на воду ppcmripper_007 не возможно, он работает только с PPCM, а здесь получается LPCM.
может кто возьмётся испытать такою методу? а то у меня стац и на одном компе WinDVD6 крутит всё без разбору :punk: , а на другом копии ДВД-Аудио вообще не крутит :fu: |
В принципе я это уже пробывал
Post Link: DVD-Audio. MLP to WAVА ещё интересней, мне было, когда я разлажил на 6 моно вавов МЛП, а потом собрал из этих вавов новый МЛП. так эта кака тоже останавливалась, через 30 секунд :fear2:
Post Link: DVD-Audio. MLP to WAVВот если бы кто-то уже раздавал готовые 6-ти канальные вавы... :rolleyes:
| QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 08:16) |
| Вот если бы кто-то уже раздавал готовые 6-ти канальные вавы... :rolleyes: |
а если завтра то ли плеер придет, нормально проигрывающий, то ли способ придёт, убирающий воду? :punk: всё же, лучше, наверное, раздавать папками audio_ts и video_ts
а тем, у кого вода портит жизнь :fu: , не составит труда вытянуть MLP с помощью dvdaexplore-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 :punk: . это займёт минут двадцать :rolleyes:
Skywalker2
@ 19-09-2006, 20:02
Ну и какой был результат? Исходя из переписки по приведенной ссылке у вас dvd-audio, сделанный из wav с водяными знаками, играл без остановок. Так ли это?
Ради интереса записал таким способом сегодня первый трек из Reptile. Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде :( .
Skywalker2
@ 19-09-2006, 20:09
| QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 19:10) |
| а тем, у кого вода портит жизнь :fu: , не составит труда вытянуть MLP с помощью ppcmripper-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 :punk: . это займёт минут двадцать :rolleyes: |
Не понял зачем нужен DigionAudio2? Как можно вытянуть MLP c помощью PPCMRipper? Вы ничего не путаете?
PPCMRipper вроде как сразу же делает многоканальный wav... Только толку от этого мало (см.выше).
| QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:09) |
Не понял зачем нужен DigionAudio2? Как можно вытянуть MLP c помощью PPCMRipper? Вы ничего не путаете?
PPCMRipper вроде как сразу же делает многоканальный wav... Только толку от этого мало (см.выше). |
путаем, путаем... :( и ничего удивительного :lol: сорры, исправил на dvdaexplorer
а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ :fu:
| QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:02) |
| Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде :( . |
эт плохо :(
а что вообще из копий ДВД твой пионер нормально проигрывает? :rolleyes:
Uzaren
@ 19-09-2006, 22:13
| QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 20:02) |
Ну и какой был результат? Исходя из переписки по приведенной ссылке у вас dvd-audio, сделанный из wav с водяными знаками, играл без остановок. Так ли это?
Ради интереса записал таким способом сегодня первый трек из Reptile. Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде :( .
|
Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них.
6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал?
Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды :fear2:
bobkow
@ 20-09-2006, 04:13
| QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 22:13) |
Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды :fear2: |
Похоже, что с водяными знаками не происходит чуда (по словам директора Патисоник "их невозможно вытравить"). Просто в некоторые плеера удается уговорить не включать этот вонючий детектор, мол дескать это самодельный диск, какие плеера верят наслово, какие дотошно проверяют.
У меня Дигион не смог скушать wav с вываливающимся битрейтом 13,5 мбит. Вышеприведенный линк на лекарство для сварщика мне не доступен, нету у меня тостого инета для мула. Если возможно - по проще линк.
| QUOTE (bobkow @ 20-09-2006, 02:13) |
| У меня Дигион не смог скушать wav с вываливающимся битрейтом 13,5 мбит. Вышеприведенный линк на лекарство для сварщика мне не доступен, нету у меня тостого инета для мула. Если возможно - по проще линк. |
http://85.17.42.202/files/details/235370/1143251/там в пакете всё что надо и более того :rolleyes:
Skywalker2
@ 20-09-2006, 18:59
| QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 20:52) |
| QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:02) | | Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде :( . |
а что вообще из копий ДВД твой пионер нормально проигрывает? :rolleyes: |
У меня пока есть только один оригинальный диск с водяными знаками - Mike Oldfield. Tubular Bells 2003. Копия, сделанная dvdaripper + gear pro 7.0, воспроизводится на 989 без проблем.
Копии, сделанные из mlp metallica black album и розданного здесь eric clapton reptile останавливаются на 30й секунде :(
Skywalker2
@ 20-09-2006, 19:51
| QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16) |
Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них.
6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал?
Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды :fear2:
|
С какими дисками это у тебя получилось? С металликой пробовал?
Skywalker2
@ 20-09-2006, 20:32
| QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 20:49) |
| а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ :fu: |
может дело в том, что звуковая карта должна быть минимум 6 канальная и, кроме того, должна быть включена в этот режим?
Uzaren
@ 20-09-2006, 20:37
| QUOTE (Skywalker2 @ 20-09-2006, 19:51) |
| QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16) |
Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них.
6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал?
Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды :fear2:
|
С какими дисками это у тебя получилось? С металликой пробовал?
|
Именно с ней и пробывал, но только не с тем релизом, что у нас не давно проходил, а скачевал откуда-то раньше, уже не помню МЛП
| QUOTE (Skywalker2 @ 20-09-2006, 18:32) |
| может дело в том, что звуковая карта должна быть минимум 6 канальная и, кроме того, должна быть включена в этот режим? |
а как же я ДВД-аудио мультиканальные рипаю? :rolleyes:
Skywalker2
@ 20-09-2006, 22:08
| QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 19:10) |
| а тем, у кого вода портит жизнь :fu: , не составит труда вытянуть MLP с помощью dvdaexplore-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 :punk: . это займёт минут двадцать :rolleyes: |
Если не сложно коротко описать процесс конвертации mlp в wav 5.1 с помощью digionaudio2, был бы очень благодарен, а то ставлю это японское чудо и мучаюсь вопросом: а не перепутал ли уважаемый OlCh названия программ и в этот раз? ;)
Гордый
@ 20-09-2006, 23:55
| QUOTE |
| а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ :fu: |
Сначало надо вставить ДВД и выбрать в WinDVD мультиченел, когда начнёт играть. Один раз нажать на стоп, тогда он запомнит это место и звуковую дорожку. Закрываешь прогу и далее по инструкции к риперу! :wink: И будет тебе счастье...
Гордый
@ 20-09-2006, 23:59
Да ошибочка вышла, надо подправить OlCh! Не раздавал я Бела Флека, опрос только был!
А раздавать DVD-A надо как и раздавали, а потом каждый делает что хочет! :diablo:
Skywalker2 всё еще мучаешься? :lol:
ну тогда так:
жмёшь на табу
в том окне с правого мыша
добавляешь свой МЛП, пожужит - добавит
тянешь его в правое окно для конвертации
с правого мыша
задаешь формат WAV с его нужными атрибутами
показываешь куда готовый файл складывать
жмёшь кнопка
и там
| QUOTE |
| Start of file converting |
и танки наши быстры :punk:
Skywalker2
@ 25-09-2006, 20:43
OlCh
Спасибо, сам бы никогда не разобрался :( . Digion это чудо японской мысли.
При попытке за-авторить dvd-a из сконвертированного внутри digion тестового wav "enter sandman", чудо пишет на ломаном английском - "with the file which is inserted, the group cannot be formed". Исходный mlp, при этом принимается на ура.
Uzaren Вы авторили металлику из wav файлов в digion или в велдере?
------
В итоге сделал тестовый диск из конвертированного wav велдером. Результат тот же - воспроизведение останавливается на 30й секунде. Под рукой кроме 989 еще 2 dvd-a плеера - jvc ex-a1 (error на 15 секунде) и panasonic ra61 (error на 30 сек).
Вообще то я сделал тестовый диск с тремя треками -
1й - wav, сделанный в digion из mlp
2й - wav, сделанный ppcmripper с диска, авторенного велдером из исх. mlp
3й - исходный mlp
Исходный mlp взят с трекера demonoid
Что интересно - 1 трек воспроизводится всегда без остановок windvd6, 2-3й трек - пропадает звук на ~35й секунде, но бывает (с хитрой закономерностью), что играют без остановок. Делать какие-то выводы бессмысленно - слишком мало материала, может дело в порядке треков, может в самих wav... Короче устал я от этих знаков, давно бы купил оригинальный диск, но в легионе динамят с мая месяца, продавцы блин :)
chip8
@ 26-09-2006, 18:12
| QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:35) |
| честно говоря, не совсем понимаю как именно водяные знаки влияют на качество воспроизведения звука? :rolleyes: |
Элементарно! :) Ватермарки - это фазовые искажения сигнала. Вроде как некоторые особо ушастые их слышат как осиное жужжание. Эту хрень легко детектить, но очень трудно выковырять или хотя бы замаскировать, она живучая, как тараканы :bad1:
Проводился такой научный эксперимент: оригинальный двд-аудио с аналогового выхода железного двд-плеера цифровался компом в вав 96/24, потом из этих вав'ок нарезался двд-аудио. При таком двойном преобразовании цифра-аналог и обратно ВМ отлично выживали. Потом с этими вавками проводились всяческие издевательства, как то добавление шумов, даунсэмплинг и пр. и опять резался диск - ХРЕН! Эти ВМ выживают до тех пор, пока сигнал не испохабишь примерно до уровня мп3.
У кого есть оригинальный Machine Head, могут приколоться: взять звук с долби трека, нарезать из него двд-аудио и сунуть в плеер, понимающий ВМ :lol: