Страницы:
1 [
2]
3
Lord KiRon
@ 04-10-2006, 00:08
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 22:57) |
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал. |
1. Когда это "знание" говорило что бога нет ? "Знание" оперирует фактами а фактов доказывающих отсутствие бога нет.
2. То что человек произошел от обезьяны всего лищь теория не подтверждённая и не опровергнутая, я тебе с десяток других могу набросать начиная от того что у обезьяны столько "шожестей" с человеком именно потому что и тех и других создал бог и кончая тем что бог создал человека из обезьяны.
3. Конкретная религиозная "мишура" к самому факту наличия или отсутствия бога никакого отношения не имеет. Конкретная религия и вера в то что бог существует совершенно разные вещи и хотя первое подрарумевает второе то наоборот эта логика не действует.
| QUOTE |
| Знание говорит: бога нет |
пожалуй ты загнул . чьё знание тебе это говорит ? учебники из советских школ ? есть научные знания доказывающие невозможность существования Бога ? где они ? ссылочки на научные труды , можно ?
| QUOTE |
| Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог. |
во первых нет такого знания , которое на научных фактах , фактах , а не гипотезах , доказывает происхождение человека от обезъяны .
во вторых , я цитировал выше самого Дарвина , который недвусмысленно заявляет - эволюция не исключает Бога .
| QUOTE |
| Для неверующего таких вопросов не возникает. |
а вот это как раз и плохо . если у человека нет вопросов , если он думает , что он знает ответы , то он ответов не ищет .
в этом ортодоксальные атеисты мне напоминают мне ортодоскальных религиозных - Вы также свято верите , что Бога нет , как и они , что Бог есть .
piligrim
@ 04-10-2006, 00:27
| QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 15:49) |
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 14:08) | FiL
а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много |
не инопланетный, а иновселенский. именно потому, что наша вселенная началась с некоего толчка извне. Этот разум (если тебе так больше нравится) не из нашей вселенной и, соответственно, не подчиняется ее законам.
Как по мне - вполне подходит под определение бога. |
в данном контексте это безралично. что такое иновселеный разум я допустим смогу тебе обьяснить а сможешь ли ты мне обьяснить что такое бог? или как бог создал человека? разум мог создать человека или использовав свои ДНК или создав искуственную мутацию одного из местных видов животных и вызвав у них в результате разум. можно набросать еще несколько теорий возможного появления разума на нашей планете с помощью другой цивилизации. а сможешь ли ты набросав мне похожие сценарии зарождения жизни в котором участвовал бог и что это вообще такое? кстати не очень понял отрицают стороники божественной теории наличие инопланетного (иновселеного) разума или нет? если нет то как его наличие обьясняется с помощью теории божественого начала? бог создал всё разумное во всех вселенных? наш пострел везде поспел? :laugh:
Added:
| QUOTE |
во первых нет такого знания , которое на научных фактах , фактах , а не гипотезах , доказывает происхождение человека от обезъяны .
во вторых , я цитировал выше самого Дарвина , который недвусмысленно заявляет - эволюция не исключает Бога |
насчет обезьяны я не уверен но занесение разума на нашу планету извне более логично. со времен Дарвина наука продвинулась вперед и сейчас возможно Дарвин бы пересмотрел свою точку зрения на существование бога
Lord KiRon
@ 04-10-2006, 00:31
Оставь инопланетян в покое , мы говорим о боге как создателе "всего" в смысле мира а не только человеческой рассы или даже жизни на земле ибо твоих инопланетян кто то должен был создать и где то.
Именно по этому актом творения в большинстве религий считают не копание в глине и даже не возню с ДНК а слово или точнее мысль.
piligrim
@ 04-10-2006, 00:42
Lord KiRon
а почему надо исходить из предположения что кто-то должен был создать всё? вернемся к теории большого взрыва. только не надо спрашивать что было до того. я уже говорил что на данном этапе наука не может этого обьяснить но это не означает что она не сможет обьяснить этого впоследствии. или ты хочешь сказать что она никогда не сможет это обьяснить? что ты скажешь когда она это обьяснит?
Loki , хотелось бы получить осмысленный ответ на простой вопрос , который был задан уже неоднократно : если человек ( или даже жизнь на Земле )- дело рук инопланетян , то каким образом возникли эти самые инопланетяне ?
grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.
Loki,
смотря что ты понимаешь под иным разумом. Но по-любому, этот разум также недоказуем, как и Б-г. И одно вполне соответствует другому. От того, что ты называешь его Разумом, а не Аллахом - от этого не меняется суть.
piligrim
@ 04-10-2006, 01:14
FiL
под иным разумом я понимаю иную цивилизацию стоящую на более высокой чем мы ступени развития. возможно совсем на нас не похожую. но это не бог. это такие же живые материальные существа как мы только появившиеся намного раньше нас. с другой вселеной или паралельной это не важно.
WhiteRabbit
@ 04-10-2006, 01:41
А вот скажите мне, господа атеисты, агностики и истово верующие... Отвлекшись от попытки расковырять Начало Начал, и поворотившись маленько к нашему, земному...
Вот рисунки в пустыне Наска - они какое, по-вашему, происхождение имеют? (Я их так старательно давеча в Google Earth рассматривала, задаваясь этим вопросом... :D )
sdandrey
@ 04-10-2006, 01:49
| QUOTE (WhiteRabbit @ 03-10-2006, 22:41) |
А вот скажите мне, господа атеисты, агностики и истово верующие... Отвлекшись от попытки расковырять Начало Начал, и поворотившись маленько к нашему, земному...
Вот рисунки в пустыне Наска - они какое, по-вашему, происхождение имеют? (Я их так старательно давеча в Google Earth рассматривала, задаваясь этим вопросом... :D ) |
есть много версий: от внеземных,до изображения богов :)
| QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 17:08) |
1. Когда это "знание" говорило что бога нет ? "Знание" оперирует фактами а фактов доказывающих отсутствие бога нет.
2. То что человек произошел от обезьяны всего лищь теория не подтверждённая и не опровергнутая, я тебе с десяток других могу набросать начиная от того что у обезьяны столько "шожестей" с человеком именно потому что и тех и других создал бог и кончая тем что бог создал человека из обезьяны
3. Конкретная религиозная "мишура" к самому факту наличия или отсутствия бога никакого отношения не имеет. Конкретная религия и вера в то что бог существует совершенно разные вещи и хотя первое подрарумевает второе то наоборот эта логика не действует. |
1. Бред. Иначе можно сказать, что ... существует,потому, что фактов доказывающих отсутствие ... нет.
Вместо точек подставить любую абракаадбру.
Например:
Дфлкнгклйфг существует, потому, что фактов доказывающих отсутствие Дфлкнгклйфг'а нет.
2. Ну да, а все питекантропы и австралопитеки созданы богом, то ли для отвода глаз, то ли по-ошибке.
3. Однако на жизнь очень даже влияет.
piligrim
@ 04-10-2006, 02:33
WhiteRabbitя собирался про Наску спросить но немного попозже :)
по-моему там всё ясно. рисунки явно сделали инопланетяне. не бог же :diablo:
кроме рисунков в Наске есть еще много подобного что можно обьяснить только инопланетным разумом. об этом хорошо написано в
книге КазанцеваAdded: | QUOTE |
| 2. Ну да, а все питекантропы и австралопитеки созданы богом, то ли для отвода глаз, то ли по-ошибке. |
он на них тренировался :diablo:
Vlady304
@ 04-10-2006, 02:42
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?
| QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42) |
| Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ? |
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал.
:fear2: Ну, напахали...
А как всё красиво начиналось! Воистину - неисповедимы... :wink:
PS
Всем агностикам можно
сюда прогуляться.
piligrim
@ 04-10-2006, 04:03
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:49) |
| QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42) | | Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ? |
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал. |
а остальных за что наказал? из-за евреев пострадали? :diablo:
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 21:03) |
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:49) | | QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42) | | Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ? |
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал. |
а остальных за что наказал? из-за евреев пострадали? :diablo: |
Ну, ты ж понимаешь, евреи всегда и во всём виноваты.
Но в общем, я надеюсь, у модератора рука не дрогнет. Пора.
Vlady304
@ 04-10-2006, 05:56
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 21:49) |
| Но в общем, я надеюсь, у модератора рука не дрогнет. Пора. |
Религию пока никто не запрещал. Как и ее отсутствие.
| QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 00:03) |
grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.
|
ну , как раз таки вера в Бога не предпогает вопроса о его возникновении . по той простой причине , что он вездесущ . что говорит о том , что он был всегда .
вера же в инопланетян , предполагает , что на неясные нам вопросы мироздания ответа по прежнему не остаётся :)
WhiteRabbit
@ 04-10-2006, 08:25
Рука - то, конечно, не дрогнет - с чего бы. Но вот закрывать тему я не хочу. А вот хочу, чтобы уважаемый mts вернулся к исходной точке темы - и попросил прощения, для начала, у жертв Второй Мировой... Если не пройдет желание на эту тему шутки шутить - могу пригласить к нам в Иерусалим, экскурсию на пару часиков в Яд-ва-шем устроить.
Мне вот ведь что в человеках нравится - как Йом Кипур на носу - так все прощения просят, пусть и в полушутку, а стоит ему пройти - уф, пронесло... - ну такое городят опять... Атеисты, говорите? Ну-ну...
Дорогие мои! Я не маньячка, чтобы только и делать, что гоняться за вами с ножницами. Вы же - умные люди, а потому в состоянии немножко подумать сами, что стоит писать и чем стоит шутить... Более того - мне кажется, что особо выдающиеся глупости иногда и вырезать не стоит - оставить в назидание, так сказать... Я подумаю. Может, какой-то хитпарад блистательных перлов организовать?
| QUOTE (Vlady304 @ 04-10-2006, 01:42) |
| Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ? |
почему нет ? вера в Бога не предполагает его каждодневного и ежиминутного вмешательства в нашу жизнь .
Lord KiRon
@ 04-10-2006, 11:18
Более того , вера в бога не отрицает свободу выбора.
Вообще-то, вера - ничем и не должна доказываться, либо ты веришь - либо нет. И более того, Ему абсолютно все равно, веруете вы или нет - вам дали шанс. А вот как вы им распрядитесь - ваши проблемы.
И вообще, если-бы Его не существовало - то стоило-бы Его придумать...
| QUOTE (WhiteRabbit @ 04-10-2006, 01:25) |
Рука - то, конечно, не дрогнет - с чего бы. Но вот закрывать тему я не хочу. А вот хочу, чтобы уважаемый mts вернулся к исходной точке темы - и попросил прощения, для начала, у жертв Второй Мировой... Если не пройдет желание на эту тему шутки шутить - могу пригласить к нам в Иерусалим, экскурсию на пару часиков в Яд-ва-шем устроить.
Мне вот ведь что в человеках нравится - как Йом Кипур на носу - так все прощения просят, пусть и в полушутку, а стоит ему пройти - уф, пронесло... - ну такое городят опять... Атеисты, говорите? Ну-ну...
Дорогие мои! Я не маньячка, чтобы только и делать, что гоняться за вами с ножницами. Вы же - умные люди, а потому в состоянии немножко подумать сами, что стоит писать и чем стоит шутить... Более того - мне кажется, что особо выдающиеся глупости иногда и вырезать не стоит - оставить в назидание, так сказать... Я подумаю. Может, какой-то хитпарад блистательных перлов организовать? |
Шутки?!? Какие же это шутки? Это не шутки. Это существующая точка зрения у религиозных евреев (не знаю, у всех или не у всех). Основана она на том, что еврейской общине Германии жилось там так хорошо (до прихода Гитлера, разумеется), что отовсюду был убран призыв к евреям стремится в Израиль. Т.е. евреи ЗАБЫЛИ Израиль, за что и были наказаны.
| QUOTE |
| Шутки?!? Какие же это шутки? Это не шутки. Это существующая точка зрения у религиозных евреев (не знаю, у всех или не у всех). |
по моему , уместнее выссказывать свою точку зрения , а не чужую , тем более, не зная точно насколько она распространена среди тех , кому ты ее приписываешь . :)
насколько мне известно большая часть верующих евреев эту точку зрения не разделяют .
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 17:14) |
FiL
под иным разумом я понимаю иную цивилизацию стоящую на более высокой чем мы ступени развития. возможно совсем на нас не похожую. но это не бог. это такие же живые материальные существа как мы только появившиеся намного раньше нас. с другой вселеной или паралельной это не важно. |
Обязательно цивилизацию? А отдельный еденичный представитель тебя не устраивает? А если он единственный представитель? А чем он отличается от Б-га в таком случае?
piligrim
@ 04-10-2006, 19:11
FiL
устраивает если обьяснишь как так получилось что есть только один представитель?
не может один какой-то вид существовать в единственном виде. даже простейшие не существуют в единственном экземпляре а тут настолько высокорганизованный и ушедший так далеко по эволюционной лестнице представитель и один. откуда он взялся? природа ничего не создает в единсвенном экземпляре
Почему бог, а не боги? :diablo:
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 11:11) |
FiL
устраивает если обьяснишь как так получилось что есть только один представитель?
не может один какой-то вид существовать в единственном виде. даже простейшие не существуют в единственном экземпляре а тут настолько высокорганизованный и ушедший так далеко по эволюционной лестнице представитель и один. откуда он взялся? природа ничего не создает в единсвенном экземпляре |
бррр.. ты сам себе противоречишь. Именно, что простейшие и не существуют. А чем сложнее "экземпляр", тем меньше представителей вида.
Ну и кроме того, может их вообще несколько, но каждый занимается своими подконтрольными вселенными. Для каждой вселенной Он один-единственный. И при этом для другой вселенной Он может быть и другой. Но тоже один.
Но мне больше нравится идея того, что он вообще один. Просто настолько высокоорганизованный, что... что один.
piligrim
@ 04-10-2006, 21:35
| QUOTE |
| А чем сложнее "экземпляр", тем меньше представителей вида |
человек сложнее чем любое из животных. но нас не меньше. за счет чего должно становится меньше?
| QUOTE |
| Ну и кроме того, может их вообще несколько, но каждый занимается своими подконтрольными вселенными. Для каждой вселенной Он один-единственный. И при этом для другой вселенной Он может быть и другой. Но тоже один. |
пантеон богов? греческую мифологию напоминает :)
если цивилизация поднимается на такой уровень что может создать вселеную ей просто будет не до того чтобы заниматься тем что предписывают богу. это все равно что если ты будешь весь день и каждый день сидеть за микроскопом, наблюдать за колонией микробов, следить за порядком и наказывать отдельных представителей которые плохо себя ведут
Loki,
у меня таких 400 юзеров. Сидят, целыми днями таращатся в микроскопы и периодически туда лезут кривыми руками что-то там "подправить".
P.S. Люди не сильно сложнее других зверей. А чем насекомых нас таки значительно меньше.
piligrim
@ 04-10-2006, 23:38
согласен. насекомых больше. можно представить себе человека который всю жизнь а если он бесмертный (а бог видимо бесмертный) то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет? даже ненормальный не будет этим заниматься. существо настолько превосходящее по развитию других даже если оно одно найдет себе занятие поинтереснее. ему на этих насекомых не то что будет наплевать, он их просто не будет замечать
sdandrey
@ 04-10-2006, 23:50
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 20:38) |
| согласен. насекомых больше. можно представить себе человека который всю жизнь а если он бесмертный (а бог видимо бесмертный) то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет? даже ненормальный не будет этим заниматься. существо настолько превосходящее по развитию других даже если оно одно найдет себе занятие поинтереснее. ему на этих насекомых не то что будет наплевать, он их просто не будет замечать |
ты тут сам себе противоречиш: у существ, стоящих на более высокой ступени развития, мышление должно отличаться от нашего ,по этому ты не можешь понять их мотивов и желаний,т.к не тот уровень
| QUOTE |
| то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет? |
а почему ты решил , что это единственное , чем он занимается ? даже в религиозных книжках он , вроде не сообщает нам чем он занимается . да и судя по религиозным воззрениям , он , вроде не следит за тем ,что мы делаем , у него там целая небесная канцелярия для этого заведена - ангелы, архангелы ,прочие святые .
я , правда вот в эту бюрократическую машину для записи хороших и плохих поступков верю с трудом . думается мне ему не нужно записей в каталоге , чтобы понять сколько плохих , или хороших дел сделал человек в своей жизни .
piligrim
@ 05-10-2006, 00:04
sdandrey
хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
grif
я ждал этого вопроса. как ты себе представляешь эту канцелярию? кто такие все эти ангелы, архангелы и так далее? откуда они взялись?
ты вроде умный, развитый человек а говоришь ерунду какую-то.
| QUOTE |
| думается мне ему не нужно записей в каталоге , чтобы понять сколько плохих , или хороших дел сделал человек в своей жизни |
обьясни мне на кой черт ему это надо? чего он к нас привязался? зачем ему считать хорошие и плохие поступки каждого человека? где он вообще сидит со своей канцелярией? на небе? на луне? или еще где
sdandrey
@ 05-10-2006, 00:13
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:04) |
sdandrey
хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
|
на сколько я знaю,религиозные люди не пытаются понимать мотивы и желания бога, а пытаются следовать законам божьим и прaвильно толковать святое писание
piligrim
@ 05-10-2006, 00:18
sdandrey
ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались
sdandrey
@ 05-10-2006, 00:23
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:18) |
sdandrey
ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались |
двигая науку они пытаются понять как устроен мир и что его ожидает,и это не имеет отношения к попыткам понять мотивы и желания бога.
кто-то сказал интересную мысль:"всё в мире стремится к хаoсу".возьми любую вещь,со временем эта вещь распадётся на составляющие нано частицы(атомы,электроны и т.д),а нано чатицы движутся хаотически.другими словами всё в мире когда либо возвратится к хаотичному движению нано частиц
кста,есть даже одно из ответвлений религии(не помню какое) которое говорит,что бог создал идиальный мир ,а мир по природе своей ,стремится к хаoсу
| QUOTE (Loki) |
| как ты себе представляешь эту канцелярию? |
| QUOTE (grif) |
| я , правда вот в эту бюрократическую машину для записи хороших и плохих поступков верю с трудом . думается мне ему не нужно записей в каталоге |
интересно , какого ты вопроса ждал , если задал вопрос , ответ на который был в предыдущем моём посте ?
| QUOTE |
| обьясни мне на кой черт ему это надо? чего он к нас привязался? зачем ему считать хорошие и плохие поступки каждого человека? |
а я разве говорил , что ему это надо? это нам надо .
| QUOTE |
| где он вообще сидит со своей канцелярией? на небе? на луне? или еще где |
батенька, нельзя нематериальное помещать в материальный мир . если тебе обязательна псевдонаучная терминология , то считай , что он находится в другом измерении . в том , которого мы ни пощупать , ни увидеть не можем .
насёт канцелярии я тебе уже сообщил своё мнение - не думаю , что она ему вообще нужна , это попытка очеловечивания божественного :)
ЗЫ - он к нас ( и тем более к вас ) не привязывался :p
| QUOTE (sdandrey) |
| :"всё в мире стремится к хаусу". |
ага к такому маленькому 2-3 этажному хаусу . на худой конец и пентхаус сойдёт :lol:
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 16:04) |
хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
|
не, не соглашусь. У людей проблема понять людей, стоящих на другом уровне развития. А уж понять нечто, к людям (да и вообще к гуманоидам) не относящееся... не, даже не стоит пытаться. Гораздо легче понять своего абстрактного бога, чем какую-то стороннюю цивилизацию :) Но существующие релизгии и этого не пытаются.
Vlady304
@ 05-10-2006, 01:16
Никак не ожидал встретить на этом форуме столько глубоко верующих людей, старательно соблюдающих все заповеди включая "не укради" :diablo:
piligrim
@ 05-10-2006, 03:10
| QUOTE (sdandrey @ 04-10-2006, 17:23) |
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:18) | sdandrey
ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались |
двигая науку они пытаются понять как устроен мир и что его ожидает,и это не имеет отношения к попыткам понять мотивы и желания бога.
|
убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога?
piligrim
@ 05-10-2006, 03:14
| QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 17:47) |
| QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 16:04) | хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
|
не, не соглашусь. У людей проблема понять людей, стоящих на другом уровне развития. А уж понять нечто, к людям (да и вообще к гуманоидам) не относящееся... не, даже не стоит пытаться. Гораздо легче понять своего абстрактного бога, чем какую-то стороннюю цивилизацию :) Но существующие релизгии и этого не пытаются. |
смотря у каких людей. я не считаю что мы с тобой не сможем понять каких-либо людей живущих на земле не важно на каком уровне развития они находятся. а на основании чего ты решил что это нечто не относится к гуманоидам?
почему абстрактного бога понять легче чем стороннюю цивилизацию? может потаму что бога можно не понимать а просто решить что он такой-то и верить в то что сам для себя придумал как это и делали люди на протяжении всей своей истории?
Lord KiRon
@ 05-10-2006, 08:19
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 02:10) |
| убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога? |
Наука существование бога не отрицает, это так только в совтских учебниках писали :diablo:
Религиозные учёные (вроде Энштейна ) через науку познают бога , его законы и сотворённый им мир .
ну , назвать Эйнштейна религиозным учённым , некоторое преувеличение :)
| QUOTE |
| Никак не ожидал встретить на этом форуме столько глубоко верующих людей, старательно соблюдающих все заповеди включая "не укради" |
во первых , нарушение копирайта - и воровство - это таки две большие разницы . ты вот считаешь , что мы что-то воруем ? а я думаю , что мы просто делимся друг с другом хорошими фильмами и музыкой , которых , зачастую не купишь в местах нашего обитания .
во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом .
| QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31) |
во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом . |
Полностью поддержамс :punk:
| QUOTE (UGIN @ 05-10-2006, 09:26) |
| QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31) | во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом . |
Полностью поддержамс :punk: |
+1
Lord KiRon
@ 05-10-2006, 17:08
| QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31) |
ну , назвать Эйнштейна религиозным учённым , некоторое преувеличение :)
|
Никак нет , почитай его биографию не ортодокс конечно но очень религиозный еврей был всю жизнь.
| QUOTE |
| Эйнштейн, возможно в меньшей мере, чем И. Ньютон, но всё-таки уделял проблеме религии значительное внимание. Он отрицал Бога как участника повседневных действий человека, как непосредственно ответственную за всё происходящее, карающую или поощряющую силу. Поэтому он говорил о необходимости очищения религии от "шлаков антропоморфизма". Для него Бог существует как Высший Разум, определяющий гармонию и красоту природы. Эйнштейн не следовал никаким ритуалам, считал, что их можно рассматривать лишь в историческом и психологическом плане, но противился тому, чтобы его считали атеистом и выражал глубокое уважение этическому идеализму иудаизма и христианства. Себя Эйнштейн называл "глубоко религиозным неверующим". Значительного интереса заслуживает его знаменитое изречение о связи науки и религии: "Наука без религии хрома, а религия без науки – слепа". |
А вообще есть довольно большая подборка по теме :
UGIN
+1
piligrim
@ 05-10-2006, 20:02
| QUOTE (Lord KiRon @ 05-10-2006, 01:19) |
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 02:10) | | убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога? |
Наука существование бога не отрицает, это так только в совтских учебниках писали :diablo:
Религиозные учёные (вроде Энштейна ) через науку познают бога , его законы и сотворённый им мир . |
поскольку наука всё обьясняет с помощью физических и других законов и ничего со ссылкой на бога то все же можно сделать вывод что наука не предполагает существование бога
| QUOTE |
| можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком |
а это вообще чепуха какая-то. религиозный человек тем и отличается от человека что один их них верит в бога а другой нет. я думаю ты не хочешь признать себя религиозным чтобы не оказаться в одной группе с определенными слоями населения :actu:
а вообще я не понимаю как врач много лет изучавший медицину может верить в бога. ты пациентов лечишь или говоришь им чтобы надеялись на бога? :)
iGorR
@ 05-10-2006, 20:48
Пилигрим, по моему ты сильно путаешь два понятия религия и вера. это ведь далеко не одно итоже. верующий ведь может просто верить (во что-то свое, в какого то "своего Б-га") и ему побоку любая из религий.
Ты вот тоже по ходу дела верующий, только веришь в своих богов-инопланитян-высший разум-назвай как нравится. да, ты им не поклоняшся, не молишся и всё такое, ну значит в твоей вере просто нет всяких ритуалов, но ты же веришь :)
Lord KiRon
@ 05-10-2006, 20:51
1. Что значит законы природы ? Кто их установил ? почему сила тяжести и скорость света такие как они есть ?
Наука наблюдает явление , констатирует факты но не более того.
2. Тут вопрос в определении , я тоже считаю себя не религиозным человеком , не хожу в синагигу или куда ещё и если что и выполняю из "религиозных заповедей" (вроде поста на судный день) то скорее для демонстрации национальной пренадлежности а не из за того что в торе так написанно.
НО, это мне не мешает верить в бога как создателя (вселенной не только человека, так что инопланетян брысь :) ) который кстати может и вмешатся в развитие событий только вот действительно врядли этим постоянно занимается как думают некоторые.
piligrim
@ 05-10-2006, 20:53
iGorR
какая может быть вера в инопланетян? ты хочешь сказать что если я считаю что земля круглая то я верующий потаму что верю в то что она круглая?
инопланетяне это не вера. считай что это моё хобби :)
| QUOTE |
| религиозный человек тем и отличается от человека что один их них верит в бога а другой нет. |
религиозный человек - это человек следующий законам какой-то религии . верующий человек - человек , который верит в Бога . не обязательно , что религиозный человек - действительно верит в Бога( иногда соблюдают религиозные обряды в силу обстоятельств , по привычке , чтобы не обидеть родных, или не выделятся из толпы , при этом не веря, что есть Бог ) , и уж точно не обязательно , что человек , верующий в Бога соблюдает религиозные обряды .
я верю в существование некоего высшего разума, при этом большая часть религиозных традиций и предписаний известных мне религий - мне чужды , и я не верю , что существо столь высокоорганизованное может интересовать , что я ел на обед .
| QUOTE |
| вообще я не понимаю как врач много лет изучавший медицину может верить в бога. ты пациентов лечишь или говоришь им чтобы надеялись на бога? |
может именно то Эйнштейн , или Сахаров знали отлично физику - и заставляло их верить в Бога ?
я знаком со многими отличными и граммотными врачами , классными специалистами , и известными учёнымми - которые знают медицину куда как лучше меня , и при этом не просто верят в Бога , но и являются глубоко религиозными людьми .
к чему это я ? возможно , что именно изучение медицины , и натолкнуло меня на мысль , что в этом мире должна быть некая сила , которая им управляет .
пациентов я стараюсь по мере сил и знаний лечить , при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит :)
piligrim
@ 05-10-2006, 22:28
| QUOTE |
| при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит |
понятно что не от тебя а от таблеток :)
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?
| QUOTE |
| и я не верю , что существо столь высокоорганизованное может интересовать , что я ел на обед |
как написал sdandrey у существ, стоящих на более высокой ступени развития, мышление должно отличаться от нашего ,по этому ты не можешь понять их мотивов и желаний,т.к не тот уровень. так что советую тебе не кушать что попало а то ведь неисповедимы пути господни и будет тебе наказание за несоблюдение кашрута :diablo:
| QUOTE |
| и будет тебе наказание за несоблюдение кашрута |
на самом деле кашрут придумали инопланетяне . просто они существа с планеты Свин , и имеют внешность , весьма напоминающую наших поросят . по этой причине , они испытывают понятное беспокойство , наблюдая за тем , как человек поглощает их дальних родственников .
piligrim
@ 05-10-2006, 22:52
grif
не богохульствуй и не поминай инопланетян всуе :diablo:
Lord KiRon
@ 05-10-2006, 23:11
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 21:28) |
| QUOTE | | при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит |
понятно что не от тебя а от таблеток :)
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?
|
Если "таблетка" помогает в 50% случаев то как знать кто вылечится а кто откинет ноги ?
Я бы в таком случае помолился даже при том что я в постоянное прямое вмешательство не верю чтобы попасть в "те" 50% .
sdandrey
@ 05-10-2006, 23:17
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 19:28) |
| QUOTE | | при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит |
понятно что не от тебя а от таблеток :)
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?
|
эксперементально доказано,что эффект излечения зачастую кроется не в самих таблетках,а в вере в то,что они помогут
приведу несколько примеров:
1. была взяты для эксперемента две группы больных с опухолью мозга.одной группе сделали операцию по удалению опухоли,а второй группе только сделали надрез,эммитирующий трепаонацию.что самое удивительное -процент излечившихся в обеих группах был одинаков
2.есть такое понятие как таблетка -пустышка.опять же были взяты две группы больных.одной группе дали таблетку пустышку,другой дали нормальную таблетку,результат-почти одинаковый процент выздоровевших в обеих группах
вывод-человеческий организм может сам справляться с большинством болезней,главное включить защитную систему организма.как видно из выше описанного:защитная система включается,когда человек верит,что он излечится и частенько толчком к такой вере является эммитация лечения
piligrim
@ 05-10-2006, 23:28
sdandrey
как насчет святой воды? :diablo:
| QUOTE |
| но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога? |
лечение зависит в первую очередь от пациента . ещё немного от врачей , лекарств , родственников , и неизвестного фактора , который можно называть , в связи с твоим резким неприятием слова Бог , - Судьбой .
почему часть онкологических больных , получающих одни и те же препараты , имеющих одинаковые исходные данные , лечащиеся в одной и той же клинике , у одного и того же врача - выживают , и почти полностью излечиваются , а другая часть - умирает ? почему один больной , получающий антибиотик от воспаления лёгких выживает , а другой - внезапно умирает ?
это всё необъяснимые факты. надеюсь , что наука найдёт им всем объяснения со временем , но пока ...
piligrim
@ 05-10-2006, 23:56
| QUOTE |
| почему часть онкологических больных , получающих одни и те же препараты , имеющих одинаковые исходные данные , лечащиеся в одной и той же клинике , у одного и того же врача - выживают , и почти полностью излечиваются , а другая часть - умирает ? почему один больной , получающий антибиотик от воспаления лёгких выживает , а другой - внезапно умирает ? |
у каждого человека свой организм и каждый организм по-своему реагирует на лекарства/лечение
Loki об этом и речь , вопрос в том , что именно в организме одного человека делает его " неуязвимым" , ну и ещё - как это всё так хитро устроено в природе :) ?
кстати , вера сама по себе дело полезное - статистически верующие живут дольше :)
piligrim
@ 06-10-2006, 00:07
у кого-то организм крепче у кого-то слабее ... имунная система у кого лучше у кого хуже ...
насчет того что хитро устроенно .. согласен что хитро. но наличие бога это не доказывает
Lord KiRon
@ 06-10-2006, 00:17
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 23:07) |
| но наличие бога это не доказывает |
Конечно нет , но и обратного доказательства не существует на то она и вера что я ВЕРЮ что он есть а ты ВЕРИШь что его нет.
Loki опять ты за старое ? вопрос веры не требует доказательств . я же тебе не говорю : " я знаю , что Бог есть " , я говорю : " я верю , что вселенная создана высшим разумом , или Богом , или просто , что помимо материального начала , есть ещё духовное . "
верю , не знаю . заметь , точно также , как и ты веришь , что Бога нет , а есть маленькие зелённые человечки . и я уважаю твоё право считать , что вселенная устроена , именно так , а не иначе . вот чего я не пойму , почему вы господа атеисты не хотите уважать моё право верить в то , во что верю я ? почему вам надо обязательно сказать , что есть только одна правда - ваша ? вы в этом так сильно напоминаете религиозных фанатиков , что аж страшно .
" наука утверждает , что Бога нет " как сказал mts . правда потом оказалось , что за этими словами стоит просто его вера в то , что если невозможно доказать существование Бога - то его нет . ни доказательств того , что Бога нет , ни каких либо трудов на эту тему - нам так и не процитировали .
что я хочу сказать ? просто надо научиться ценить право других людей верить в то , во что они хотят , хоть в то , что создали вселенную тараканы .
sdandrey
@ 06-10-2006, 01:40
| QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 20:28) |
sdandrey
как насчет святой воды? :diablo: |
если ты ,действительно, поверишь,что святая вода излечит и ,самое главное,сам захочешь излечиться,то может даже очень помочь
VxWorks
@ 06-10-2006, 01:47
Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр...
sdandrey
@ 06-10-2006, 01:55
| QUOTE (VxWorks @ 05-10-2006, 22:47) |
| Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр... |
"меньше надо пить"© и курить :trava: :p
VxWorks
@ 06-10-2006, 02:02
| QUOTE (sdandrey @ 05-10-2006, 23:55) |
| QUOTE (VxWorks @ 05-10-2006, 22:47) | | Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр... |
"меньше надо пить"© и курить :trava: :p |
Ты эта... смотри... а то я тебя из сна того... И вообще... :D
Vlady304
@ 06-10-2006, 02:25
Религия - опиум для народа.
Что привлекает народ в религии?
1. Получаем право на безответственность и слабоволее. "По воле божьей", "На все милость божья".
2. Право на безынициативность, на стадное чуство. "Божьи законы", "Заповеди", "Живи по писанию".
3. Право на ненависть к отличным от тебя. Именем бога убивали крестоносцы, сжигала святая инквизиция, взрывают арабы.
4. Право на халяву. Зачем чего-то добиваться в жизни самому, когда этого можно попросить у бога. Не дает? Так это не потому, что не достоин, а потому, что плохо прошу. Буду просить сильнее, чаще, громче.
Человек сам по себе существо достаточно жалкое. Те, кто говорят, что их вера - это вера в высший разум, который сильнее, мудрее и чище - делают человека еще более мелким и ничтожным.
И на последок - детская дурилка :)
Бог всемогущ? Да. Бог бессмертен? Да.
Эти два утверждения противоречат друг другу, задумай бог создать достаточно большой камень в попытке убить себя этим камнем.
Только не надо говорить, что делать ему больше нечего, вопрос чисто теоретический.
Вах, взял и испортил старинный парадокс. Зачем бессмертность приписал?
Вопрос был "сможет-ли создать такой камень, который сам не сможет поднять".
| QUOTE |
| Религия - опиум для народа. |
ага , В.И.Ленин сказал . а ещё он говорил , что можно построить коммунизм в отдельно взятой стране . а ещё он приказывал крестьян в восставших губерниях расстреливать - каждого десятого , чтоб остальным не повадно было . и чем тот его эксперимент закончился с построением коммунизма мы тоже знаем . на собственной шкуре , так сказать ;)
| QUOTE |
Что привлекает народ в религии?
1. Получаем право на безответственность и слабоволее. "По воле божьей", "На все милость божья".
2. Право на безынициативность, на стадное чуство. "Божьи законы", "Заповеди", "Живи по писанию".
3. Право на ненависть к отличным от тебя. Именем бога убивали крестоносцы, сжигала святая инквизиция, взрывают арабы.
4. Право на халяву. Зачем чего-то добиваться в жизни самому, когда этого можно попросить у бога. Не дает? Так это не потому, что не достоин, а потому, что плохо прошу. Буду просить сильнее, чаще, громче. |
это по видимому точная характеристика всех тех выдающихся людей , которые в Бога верили, и верят . безвольный , безответственный ,безыницитивный , ненавидящий инакомыслие халявщик - правда точная характеристика Эйнштейна и Сахарова ,или , скажем , матери Терезы и Альберта Швейцера ?
опять же ты путаешь религию и веру , и этот вопрос мы уже выше с пилигримом обсуждали .
| QUOTE |
| Человек сам по себе существо достаточно жалкое. Те, кто говорят, что их вера - это вера в высший разум, который сильнее, мудрее и чище - делают человека еще более мелким и ничтожным. |
логика железная - если я говорю , что человек существо одухотворённоё, и должен стремится к совершенству , а ты говоришь , что человек существо "жалкое" - кто из нас делает его мелким и ничтожным ?
Vlady304
@ 06-10-2006, 15:17
| QUOTE (FiL @ 05-10-2006, 23:22) |
Вах, взял и испортил старинный парадокс. Зачем бессмертность приписал?
Вопрос был "сможет-ли создать такой камень, который сам не сможет поднять". |
Ну извини, хотел убить двух слонов одним выстрелом :)
Vlady304
@ 06-10-2006, 15:30
| QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02) |
| QUOTE | | Религия - опиум для народа. |
ага , В.И.Ленин сказал
|
Ну, причем тут это...
Атеистов хватает не только в пост-содепии.
Vlady304
@ 06-10-2006, 15:32
| QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02) |
| это по видимому точная характеристика всех тех выдающихся людей , которые в Бога верили, и верят. |
Нет, это достаточно точная характеристика 90% верующих, не попавших в твой список.
Vlady304
@ 06-10-2006, 15:33
| QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02) |
| логика железная - если я говорю , что человек существо одухотворённоё, и должен стремится к совершенству , а ты говоришь , что человек существо "жалкое" - кто из нас делает его мелким и ничтожным ? |
Да ну, оглянись вокруг, много ты видишь "существ одухотворённых, и должных стремиться к совершенству" ?
ПыСы. Мы ж не подеремся? :wink:
| QUOTE |
| Да ну, оглянись вокруг, много ты видишь "существ одухотворённых, и должных стремиться к совершенству" ? |
должны к совершенству стремиться , имхо , все .
| QUOTE |
| Нет, это достаточно точная характеристика 90% верующих, не попавших в твой список. |
ну, теперь задумайся , и скажи не является ли это не менее точной характеристкой и атеистов тоже ?
| QUOTE |
| Ну, причем тут это... |
не при чём , просто , ты процитировал Ильича ,а насчёт атеистов.. воинствующих атеистов в мире немного , большая часть людей , которых ты называешь атеистами , нап самом деле агностики . а воинствующий атеист , пользующийся штампами и клише , типа приведённых тобой - это тоже своего рода религия .
Старик Борхес , которого я очень ценю был воинственным атеистом , и говаривал : я верю в то , что Бога нет :)
с чего бы ? мы же на нормальных тонах разговариваем . к тому же ни моя вера , ни твоё безверие , вроде не предполагают , что все , кто с нами не согласен - сразу становятся врагами .
единственное - постарайся без ярлыков обойтись :) , они на самом деле тебя не красят .
Какова польза от веры? Веришь себе и веришь, что дальше? :)
piligrim
@ 06-10-2006, 20:58
| QUOTE (grif @ 04-10-2006, 01:24) |
| QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 00:03) | grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.
|
ну , как раз таки вера в Бога не предпогает вопроса о его возникновении . по той простой причине , что он вездесущ . что говорит о том , что он был всегда .
вера же в инопланетян , предполагает , что на неясные нам вопросы мироздания ответа по прежнему не остаётся :) |
зато свидетелй НЛО и инопланетян во всем мире десятки и сотни тысяч человек и я могу быть уврен что я верю в то что на самом деле существует. а хоть один человек на земле видел бога? или хотя бы ангела? :)
Lord KiRon
@ 06-10-2006, 21:03
Видели , хотя большинство из них и оказались там же где и видевшие инопланетян - в психушке :diablo:
А вообще мне надоело спорить не люблю когда к моим аргументам даже не прислушиваются так что не знаю как кто но я закругляюсь .
Как говорится " "Если вы долго и безуспешно раз за разом доказываете что то дураку то скорее всего он занимается тем же самым :laugh:
piligrim
@ 06-10-2006, 21:07
Lord KiRon
поскольку среди видевших НЛО много кадровых офицеров армии и флота многих стран то в психушке никто не был. да и невозможно обьявить психами такое количество народу
к каким твоим аргументам не прислушались? к моим кстати тоже не ко всем прислушались
Lord KiRon
@ 06-10-2006, 22:50
Не хочу продолжать но уж очень попало в тему :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,Л-3311545,00.хтмлДля тех кто не читает на иврите - согласно последнему иследованию 70% Израильтян верят что бог есть, прошу опять же заметить не являются религиозными (таких на порядок меньше) а именно верят что бог есть.
вы пошто пилигрима опять забанили ?
народ , пить много вредно :diablo:
разбаньте его взад , а то с кем я спорить буду?
| QUOTE |
| зато свидетелй НЛО и инопланетян во всем мире десятки и сотни тысяч человек |
ты знаком с ними лично ? видел когда нибудь живого инопланетянина , или знаком с человеком внушающем доверие , который их видел ?
у меня есть один такой пациент - он как лекартсва принимать перестаёт - так сразу с инопланетянами на контакт выходит :diablo:
потому , что историй о кровоточащих иконах Христа, о плачущих иконах девы Марии , о Богах и пророках , с которыми люди во всех странах общались на яву , об ангелах и демонах , о свете в конце тунеля , и хорах ангелов после выхода из сотстояния клинической смерти - едва ли не на порядок больше , чем историй о контактах с инопланетянами .
но ни те ни другие историии не имеют реальных научно обоснованных подтверждений , и опять таки являются лишь объектом веры .
piligrim
@ 07-10-2006, 00:07
grif
лично не знаком но в фильмах которые я видел приводят свидетельства журналистов, писателей и офицеров армии и флота причем из высшего состава которым я вполне верю и не будучи знакомым с ними лично. тем более что НЛО много раз снимали на пленку а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки. вряд ли КГБ и ЦРУ занимались бы ерундой. у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ?
| QUOTE |
| но в фильмах которые я видел приводят свидетельства журналистов, писателей и офицеров армии и флота причем из высшего состава которым я вполне верю и не будучи знакомым с ними лично. |
в художественных фильмах ? :diablo:
| QUOTE |
| у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ? |
масса . поищи в интернете .
| QUOTE |
| а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки. |
они отслеживают НЛО и отчёты об их появлении с несколько иной целью , ты не думаешь ? подумай хорошенько , какое ещё может возникнуть предположение у разведки при пролёте над территорией её страны неизвестного объекта . если бы они думали , что это инопланетяне , то их бы это мало интересовало . цивилизация достигшая таких высот с точки зрения военной нам мало интересна - смысла с ними воевать для нас нет .
Lord KiRon
@ 07-10-2006, 00:37
grif- у тебя кажется новый пациент намечается :diablo:
piligrim
@ 07-10-2006, 00:39
| QUOTE |
| в художественных фильмах ? |
нет конечно. или ты меня считаешь своим пациентом? :)
в документальных
Loki , ну почему сразу пациентом ? есть просто люди , у которых фантазия более развита , чем у остальных , за счёт чего они иногда выдают увиденное в кино за чистую правду.
а фильмов я про НЛО тоже не мало видел . правда , ни одного внушаещего доверия человека , который вступал в контакт с и нопланетянами я там не заметил .
да Нло видели . да , некоторые из людей , которые их видели вполне внушают доверие , но откуда нам знать , что они видели на самом деле ? может это и был космический корабль пришельцев , а может шпионская техника противоборствующей стороны , или вообще оптический обман .
американские космонавты видели ангелов в космосе . вполне внушающие доверие высокопоставленные военные . и что , это тебя убедит , что есть Бог и ангелы ?
sdandrey
@ 07-10-2006, 01:02
| QUOTE (Loki @ 06-10-2006, 21:07) |
grif
лично не знаком но в фильмах которые я видел приводят свидетельства журналистов, писателей и офицеров армии и флота причем из высшего состава которым я вполне верю и не будучи знакомым с ними лично. тем более что НЛО много раз снимали на пленку а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки. вряд ли КГБ и ЦРУ занимались бы ерундой. у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ? |
нло-отдельный разговор.я здесь даже документальный фильм на данную тему выкладывал.под понятие НЛО попадает любой неопозаный объект.
тот же самый У-2 долго считали нло ,пока не рассекретили,со стелс та же история.
вывод-большинство нло имеют земное происхождение:секретные проекты
piligrim
@ 07-10-2006, 01:23
sdandrey
посмотри фильмы Дневники НЛО, подводные пришельцы, НЛО уходит под воду
и ты поймешь что никакими секретными проектами это не обьяснить
grif
ты тоже посмотри эти фильмы. потом скажешь что шпионская это техника или еще что
Loki,
a может это ангелы летают? То, что люди видят НЛО (летает и неопознан - значит НЛО. По сути 99% насекомых, которых я вижу - НЛО, ибо я их опознать не могу) не вызывает сомнения. Вызывает сомнения то, что это летательные аппараты инопланетян.
piligrim
@ 09-10-2006, 03:19
FiL
ты прав. это ангелы. а вот интересно черти тоже летают или они пешком ходят?
| QUOTE (Loki @ 08-10-2006, 19:19) |
| ты прав. это ангелы. а вот интересно черти тоже летают или они пешком ходят? |
ну, это у тебя спрашивать надо, судя по аватару....
piligrim
@ 09-10-2006, 03:41
ну если судить по аватору то у тебя неизвестно что спрашивать. уж не про ангелов это точно :)
| QUOTE (Loki @ 07-10-2006, 01:23) |
sdandrey
посмотри фильмы Дневники НЛО, подводные пришельцы, НЛО уходит под воду
и ты поймешь что никакими секретными проектами это не обьяснить
grif
ты тоже посмотри эти фильмы. потом скажешь что шпионская это техника или еще что |
Loki
Все военные в фильме про НЛО уже давно в отставке и уровень жизни их оставляет желать лучшего. учитывая, что Горбачев, самый главный человек страны в отставке, снялся в рекламе пиццы, ты же не будешь из-за этого покыупать ТОЛЬКО эту самую лучшую пиццу на земле? Или ты все таки веришь что только эта пицца самая лучшая ?
тебе за бабки скажут что угодно. Делается это так: берутся все отчеты про неопознанные сигналы и НАМЕРЕННО сгущаются краски, искажаются показания, в результате чего все сигналы превртащаются в нло.
Хотя в НЛО я тоже верю, но про этот фильм уже были соответствующие интервью с опровержениями.
Ну и про сотни тысяч показаний, ты загнул. прям как в этом фильме, та же технология. Тысячи, еще куда не шло...
В дурдомах мира, гораздо больше людей, утверждающих, что они великая личность (Наполеон, и.т.д.), так что ж теперь им тоже надо верить ?
Lord KiRon
@ 09-10-2006, 09:26
А я вот в НЛО не верю , в то что где ни будь инопланетяне есть - верю (если принять во внимание теорию бесконечности вселенной то это следует из теории вероаятности) , а вот что они у нас шастают - нет.
Как по мне если бы какая то цивилизация была достаточно развита для межзвёздных перелётов то они бы или влияли и вмешивались больше или мы бы их вообще не видели и не слышали.
Lord KiRon
Все много проще, если те инопланетяне и существуют, то на кой хляд мы им такие нужны? :dunno:
Еще подцепят заразу какую, дерьмократию, скажем, так никакая марганцовка не поможет :fear2:
sdandrey
@ 09-10-2006, 12:26
| QUOTE (Lord KiRon @ 09-10-2006, 06:26) |
А я вот в НЛО не верю , в то что где ни будь инопланетяне есть - верю (если принять во внимание теорию бесконечности вселенной то это следует из теории вероаятности) , а вот что они у нас шастают - нет.
Как по мне если бы какая то цивилизация была достаточно развита для межзвёздных перелётов то они бы или влияли и вмешивались больше или мы бы их вообще не видели и не слышали. |
вполне может быть,что и вмешиваются и влияют,эксперементаторы,млин.
но из-за того,что они на более высокой ступени цивилизации находятся,то вполне может быть,что мы эти эксперементы воспринимаем как естественные явления
sdandrey а ты получается и в Бога , и в инопланетян веришь ?и как они там у тебя уживаются вместе ? :lol:
admik
@ 09-10-2006, 12:34
| QUOTE (grif @ 09-10-2006, 13:30) |
| sdandrey а ты получается и в Бога , и в инопланетян веришь ?и как они там у тебя уживаются вместе ? :lol: |
наверное они в разных полушариях неба существуют :lol:
Страницы:
1 [
2]
3