В связи с наступающим Днем Покаяния прошу прощения у левых предателей, правых экстремистов, арабских убийц и бандитов, блядей и пидаров обоего пола, сионистских оккупантов, борцов за освобождение Палестины от сионистского ига, паразитов в лапсердаках; безбожников, для которых нет ничего святого; бескультурных марокканцев, русских алкоголиков и проституток; предателей и негодяев в правительстве, мафию кабланов; тель-авивских снобов, вонючих грузин, еке-недотеп, румын-воров, скупых персов, наивных йеменцев, тупых курдов; эфиопов, вчера слезших с дерева; лиц незарегистрированной национальности, строящих и разрушающих, любящих и ненавидящих, обнимающих и уклоняющихся от объятий, собирающих камни и разбрасывающих камни, насаждающих и вырывающих посаженное, убивающих и врачующих, плачущих и смеющихся; ищущих и теряющих, раздирающих и сшивающих, молчащих и говорящих.
Гмар хатима това, дорогие товарищи!
| Forums -> Флейм -> Слихот (извинения) | | Full Version |
Страницы: [1] 2 3
Завернул однако.
Я буду попроще.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗАСРАНЦА.
Я буду попроще.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗАСРАНЦА.
hudysh
Не хилая у тебя :trava: нынче поспела :D
Всем цом каль и Гмар Хатима Товаа :)
Не хилая у тебя :trava: нынче поспела :D
Всем цом каль и Гмар Хатима Товаа :)
Уффф...
Звыняйте братки :hi:
Звыняйте братки :hi:
Покайтесь! И вам скидка будет....
прошу у всех прощения
не обижайтесь на меня , если кого обидел , то не со зла , а ввиду усталости , и темперамента .
я ни на кого обиды и зла не держу :)
не обижайтесь на меня , если кого обидел , то не со зла , а ввиду усталости , и темперамента .
я ни на кого обиды и зла не держу :)
Простите,
что не был лучше там, где мог бы...
С уважением, Masah.
что не был лучше там, где мог бы...
С уважением, Masah.
простите меня белого и пушистого,если кого-то когда-либо,чем-либо обидел или не допонял или...
хотя, ни на кого и не обижался, но на всяк случай :сам всех прощаю и зла ни на кого не держу :)
цом каль и гмар хатима това
хотя, ни на кого и не обижался, но на всяк случай :сам всех прощаю и зла ни на кого не держу :)
цом каль и гмар хатима това
Кстати , а модераторы каятся будут ? :diablo:
(ну вот теперь опять извинятся придётся ... вот такое я :shit: )
Гмар хатима това , "цом каль " не желаю ибо по моему мнению это протеворечит самой идее поста.
(ну вот теперь опять извинятся придётся ... вот такое я :shit: )
Гмар хатима това , "цом каль " не желаю ибо по моему мнению это протеворечит самой идее поста.
извиняйте если что не так :) всем спасибо все свободны !
хорошо вам попостится тем кто постится, и хорошо отдохнуть кто нет
хорошо вам попостится тем кто постится, и хорошо отдохнуть кто нет
Вот чего никогда не мог понять, так это наивность этого ритуала.
Это можно весь год делать гадости, быть последним негдяем, а потом, просишь прощения (а кто это делает искренне?) и все - ты снова чист и невинен.
:bad1:
Это можно весь год делать гадости, быть последним негдяем, а потом, просишь прощения (а кто это делает искренне?) и все - ты снова чист и невинен.
:bad1:
Ну, от бани извинения еще никого не спасли :laugh:
интересно а если я кого-нибудь не прощу что ему будет? :rolleyes:
Все живы ?
Никто с голоду не умер ?
:p
Никто с голоду не умер ?
:p
hudysh
ну ты завернул :lol:
ну ты завернул :lol:
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:19) |
| интересно а если я кого-нибудь не прощу что ему будет? :rolleyes: |
Ему то как раз ничего и не будет. Будет тебе, ибо положено прощать. :lol:
| QUOTE (Шибзик @ 02-10-2006, 13:33) | ||
Ему то как раз ничего и не будет. Будет тебе, ибо положено прощать. :lol: |
что значит положено? твое дело прощение попросить а я уж решу прощать мне тебя или нет. иначе какой смысл просить прощения если заранее известен результат
Тёмный ты человек.. Надо просить прощение и прощать просящих у тебя. Иначе нету смысла.
| QUOTE (Шибзик @ 02-10-2006, 13:48) |
| Тёмный ты человек.. Надо просить прощение и прощать просящих у тебя. Иначе нету смысла. |
мне просить прощение не за что. я никого не обижал :)
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:03) | ||
мне просить прощение не за что. я никого не обижал :) |
Таких нет !
Trex
я тебя чем-то обидел? или ты имел в виду нету таких кого бы я не обидел? :)
я тебя чем-то обидел? или ты имел в виду нету таких кого бы я не обидел? :)
он имел ввиду что найдется хотя бы один человек котрого ты за этот год обидел (даже малейшее оскорбление или злые помыслы), по-моему так
yury_usa
а злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2:
а злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2:
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 20:25) |
| Trex я тебя чем-то обидел? или ты имел в виду нету таких кого бы я не обидел? :) |
А фильмы ты легально качаешь? :butcher: Хоть в этом покайся. А если ты кого и не простишь то и сам виноват будешь, перед богом...
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:40) |
| yury_usa а злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2: |
Ну, я не знаток традиций, мое предположение :hi:
Если кто-то знает достоверно правда это или нет, отпишитесь :wink:
Если кто-то знает достоверно правда это или нет, отпишитесь :wink:
kmichael
фильмы конечно легально качаю. софт для скачивания фильмов распространяется свободно :)
а в бога я не верю :hi:
фильмы конечно легально качаю. софт для скачивания фильмов распространяется свободно :)
а в бога я не верю :hi:
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:49) |
| а в бога я не верю :hi: |
с этого бы и начинал.. чего тогда вообще к словам придираешься :actu:
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 13:40) |
| a злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2: |
да.
А то, что ты в Б-га не веришь никак не влияет на его существование.
А то, что ты в Б-га не веришь никак не влияет на его существование.
yury_usa
а поприкалываться? :diablo:
FiL
то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю.
а поприкалываться? :diablo:
FiL
то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю.
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:01) |
| yury_usa а поприкалываться? :diablo: FiL то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю. |
Я думаю, что если научно начать обьяснять тебе про существование каких-то микрочастиц, то ты тоже не поймешь ибо не специалист. А также ты не присутствовал при всех этих тестах, так что это наглая ложь и провокация :).
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:01) |
| то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю. |
В математике есть такая вещь как аксиомы - их в отличее от теорем не доказывают а принимают на веру за основу :diablo: :p
| QUOTE (Trex @ 02-10-2006, 19:04) |
| Я думаю, что если научно начать обьяснять тебе про существование каких-то микрочастиц, то ты тоже не поймешь ибо не специалист. А также ты не присутствовал при всех этих тестах, так что это наглая ложь и провокация :). |
более того никто не знает какого цвета эти микричастицы и как точно выглядят,т.к информация поступающая в электронный микроскоп это отраженные волны и то что мы видим это интерпретация волн с помощью конвертора в определённые цвета и формы
существование или отсутствие микрочастиц никому кроме узкого круга ученых неинтересно. а вот существование бога является принципиальным так как вера в него оказало огромное влияние на человечество и продолжает оказывать
Lord KiRon
религия это не математика. тут нету аксиом. не говоря уж о том что и в математике с аксиомами не все гладко. даже 2+2 не всегда равно 4 :)
Lord KiRon
религия это не математика. тут нету аксиом. не говоря уж о том что и в математике с аксиомами не все гладко. даже 2+2 не всегда равно 4 :)
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:17) |
| существование или отсутствие микрочастиц никому кроме узкого круга ученых неинтересно. а вот существование бога является принципиальным так как вера в него оказало огромное влияние на человечество и продолжает оказывать Lord KiRon религия это не математика. тут нету аксиом. не говоря уж о том что и в математике с аксиомами не все гладко. даже 2+2 не всегда равно 4 :) |
Аксиомы тоже продолжают оказывать и вроде никто не говорит "не верю" .
:diablo:
:diablo:
Lord KiRon
ну раз аксиомам никто не говорит не верю а богу говорит не верю большое количество народа (аттеисты) это о чем то говорит? кроме того ни одна математическая аксиома не доказывает вещи настолько противоречащие здравому смыслу как то что доказывает религия :)
ну раз аксиомам никто не говорит не верю а богу говорит не верю большое количество народа (аттеисты) это о чем то говорит? кроме того ни одна математическая аксиома не доказывает вещи настолько противоречащие здравому смыслу как то что доказывает религия :)
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:27) |
| Lord KiRon ну раз аксиомам никто не говорит не верю а богу говорит не верю большое количество народа (аттеисты) это о чем то говорит? кроме того ни одна математическая аксиома не доказывает вещи настолько противоречащие здравому смыслу как то что доказывает религия :) |
А что если не секрет в религии противоречит твоему здравому смыслу ?
А насчёт количества атеистов - сколько не кричи "халва" во рту слаще не станет, вера она на то и вера что или веришь или нет .
Атеизм это кстати тоже религия , атеисты ВЕРЯТ что бога нет и так же докозать его отсутствие не могут как религиозные наличее.
А насчёт количества атеистов - сколько не кричи "халва" во рту слаще не станет, вера она на то и вера что или веришь или нет .
Атеизм это кстати тоже религия , атеисты ВЕРЯТ что бога нет и так же докозать его отсутствие не могут как религиозные наличее.
кто-то ( кажется Лейбниц) , приводил такой аогумент разумности веры в Бога :
положим что за недоказанностью существования Бога шансы на то , что он есть , и на то что его нет равны .
в таком случае , если Бога нет , и Вы в него верите - Вы абсолютно ничего не теряете , однако , если он есть , а Вы в него не верите - Вас ожидает ад .
явно , что разумнее в таком случае в Бога верить :)
положим что за недоказанностью существования Бога шансы на то , что он есть , и на то что его нет равны .
в таком случае , если Бога нет , и Вы в него верите - Вы абсолютно ничего не теряете , однако , если он есть , а Вы в него не верите - Вас ожидает ад .
явно , что разумнее в таком случае в Бога верить :)
| QUOTE (Lord KiRon @ 02-10-2006, 16:33) |
А что если не секрет в религии противоречит твоему здравому смыслу ? |
всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :)
а тебя абсолютно ничего в религии не смущает?
а тебя абсолютно ничего в религии не смущает?
| QUOTE |
| в таком случае , если Бога нет , и Вы в него верите - Вы абсолютно ничего не теряете , однако , если он есть , а Вы в него не верите - Вас ожидает ад . |
я готов рискнуть. тебе тот же вопрос. ты сам то веришь в это?
лично мне легче поверить в пришельцев (в них я и верю).
я бы еще допустил существование души (раньше я очень верил в реинкарнацию) но никаких богов быть не может :actu:
Тема: Слихот (извинения) плавно перешла в религиозные дискуссии :diablo:
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 23:46) |
| всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :) а тебя абсолютно ничего в религии не смущает? |
Меня - ничего. :)
Если ещё "вцера" компютеру надо было 10 лет чтобы посчитать то что современным компютерам берёт 10 минут , почему бы не представить "технологию" создания мира за 7 дней :diablo:
Хотя в данном вопросе ты "сьезжаещь" уже на религию . это отдельная тема я тоже не религиозен в смысле дословного восприятия "традиций" хотя некоторые из них (вроде поста судного дня ) выполняю , но для меня это скорее нациоанльно-культурный чем религиозный акт.
Мы то говорим о наличии Бога а сколько дней он создавал мир особенно в то время когда и дня то не было :) ...
Назови йето 7 этапов или вообще скажи что священники которые записывали понапридумывали для простоты народного понимания к вопросу о существовании бога отношения не имеет.
Если ещё "вцера" компютеру надо было 10 лет чтобы посчитать то что современным компютерам берёт 10 минут , почему бы не представить "технологию" создания мира за 7 дней :diablo:
Хотя в данном вопросе ты "сьезжаещь" уже на религию . это отдельная тема я тоже не религиозен в смысле дословного восприятия "традиций" хотя некоторые из них (вроде поста судного дня ) выполняю , но для меня это скорее нациоанльно-культурный чем религиозный акт.
Мы то говорим о наличии Бога а сколько дней он создавал мир особенно в то время когда и дня то не было :) ...
Назови йето 7 этапов или вообще скажи что священники которые записывали понапридумывали для простоты народного понимания к вопросу о существовании бога отношения не имеет.
| QUOTE |
| я готов рискнуть. тебе тот же вопрос. ты сам то веришь в это? лично мне легче поверить в пришельцев (в них я и верю). я бы еще допустил существование души (раньше я очень верил в реинкарнацию) но никаких богов быть не может :actu: |
А зачем рисковать :) ? Считай что купил страховку и верь :)
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:46) | ||
всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :) а тебя абсолютно ничего в религии не смущает? |
вопрос в том :сколько времени это семь дней. в нашем летоисчеслении это могут быть и милионы лет.
есть хороший фильм Пророчество,так там,в четвёртой части,сказана очень интересная фраза:"бог сотворил мир за 7 дней,сейчас идёт день восьмой"
есть хороший фильм Пророчество,так там,в четвёртой части,сказана очень интересная фраза:"бог сотворил мир за 7 дней,сейчас идёт день восьмой"
На эту тему кстати был великолепный рассказ Азимова о том как Мойсей и его брарт Аарон записывали заповеди - обалденный, линк жаль не нашел.
Кстати он не только фантастику писал ,вот link его книга как раз на тему - всем советую прочитать 9только не читайте русскую муру предисловие) .
Кстати Энштейн был глубоко религиозным человеком, по его словам "познавать вселенную это познавать бога" чем он довольно успешно и занимался :)
Кстати он не только фантастику писал ,вот link его книга как раз на тему - всем советую прочитать 9только не читайте русскую муру предисловие) .
Кстати Энштейн был глубоко религиозным человеком, по его словам "познавать вселенную это познавать бога" чем он довольно успешно и занимался :)
| QUOTE (Lord KiRon @ 02-10-2006, 18:26) |
Хотя в данном вопросе ты "сьезжаещь" уже на религию . это отдельная тема |
по-моему вопрос существования бога это и есть религия. что есть религия как не вера в бога и поклонение ему? разве есть религия которая не основана на существовании бога? если из любой религии убрать бога то от религии ничего не останется
Added:
сколько это времени 7 дней это совсем не важно. разглагольствования на тему что 7 дней это милионы или милиарды лет а не дни это уже демагогия. так можно обьяснить что угодно и сказать что написано одно а подразумевалось совсем другое. я бы принял обьяснения от того кто это писал. но поскольку ни автора ни свидетелей нету то никто сегодня не может знать что именно подразумевалось а поэтому то что написано надо понимать буквально а не придумывать лазейки чтобы обьяснить ерунду кем-то написаную
Added:
сколько это времени 7 дней это совсем не важно. разглагольствования на тему что 7 дней это милионы или милиарды лет а не дни это уже демагогия. так можно обьяснить что угодно и сказать что написано одно а подразумевалось совсем другое. я бы принял обьяснения от того кто это писал. но поскольку ни автора ни свидетелей нету то никто сегодня не может знать что именно подразумевалось а поэтому то что написано надо понимать буквально а не придумывать лазейки чтобы обьяснить ерунду кем-то написаную
"а поэтому то что написано надо понимать буквально " - понимать бувально - это для тупых, т.к. человеку зачем-то голова дана.
Типа ты - это иной красный рогатый с копытами зверь с кривым трезубцем в руках по кличке локи - вот так понимают все буквально.
А вообще это глупый спор, ибо вера не нуждается в доказаятельствах.
Типа ты - это иной красный рогатый с копытами зверь с кривым трезубцем в руках по кличке локи - вот так понимают все буквально.
А вообще это глупый спор, ибо вера не нуждается в доказаятельствах.
| QUOTE (sdandrey @ 02-10-2006, 17:27) |
| есть хороший фильм Пророчество,так там,в четвёртой части,сказана очень интересная фраза:"бог сотворил мир за 7 дней,сейчас идёт день восьмой" |
Не знаю как в том фильме, а вообще-то Б-г творил мир ШЕСТЬ дней. А на седьмой отдыхал. Он до сих пор отдыхает. И сейчас идет СЕДЬМОЙ день.
Loki,
ну так в этом-то и есть наше разногласие. Ты считаешь, что автора нет. А я считаю, что автор есть. :)
Loki,
ну так в этом-то и есть наше разногласие. Ты считаешь, что автора нет. А я считаю, что автор есть. :)
Trex
голова нужна для того чтобы каждый по своему интерпретировал библию? какая у тебя может быть увереность в том что ты понимаешь ее правильно?
а вот у FiLа своя версия. а если поискать по всему миру то найдется еще с десяток версий. и как узнать которая правильная?
FiL
и кто по твоему автор? только аргументируй свою версию. что тебя заставляет думать что это именно он?
голова нужна для того чтобы каждый по своему интерпретировал библию? какая у тебя может быть увереность в том что ты понимаешь ее правильно?
а вот у FiLа своя версия. а если поискать по всему миру то найдется еще с десяток версий. и как узнать которая правильная?
FiL
и кто по твоему автор? только аргументируй свою версию. что тебя заставляет думать что это именно он?
да никто меня не заставляет. Я и сам могу. :)
Loki ,сами по себе религии , религиозные легенды и мифы не имеют никакого отношения к факту существованеия Бога .
поэтому можно верить в Бога , при этом считая историю создания мира за 7 дней - красивой сказкой .
я агностик - то есть скорее верю , но не являюсь приверженцем какой-то религии .
поэтому можно верить в Бога , при этом считая историю создания мира за 7 дней - красивой сказкой .
я агностик - то есть скорее верю , но не являюсь приверженцем какой-то религии .
И вообще Loki , что ты всё требуещь доказательств существования ?
А ты сам докажи что его нет ? А ?
А то "не верю не верю", а вот я верю и что дальше? Ты докажи мне что нет ...
А ты сам докажи что его нет ? А ?
А то "не верю не верю", а вот я верю и что дальше? Ты докажи мне что нет ...
| QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:49) |
| а в бога я не верю :hi: |
Я думаю ОН в тебя тоже :drag:
| QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 01:32) |
| Не знаю как в том фильме, а вообще-то Б-г творил мир ШЕСТЬ дней. А на седьмой отдыхал. Он до сих пор отдыхает. И сейчас идет СЕДЬМОЙ день. |
не ,наверное,таки ,восьмой.т.к с нами ,людьми, не отдохнёшь.плюс ,если ты помнишь, всякие содомы и гоморы,потоп ,напасти свалившиеся на египет и прочее - последствия окончания отдыха
| QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 02:01) |
| И вообще Loki , что ты всё требуещь доказательств существования ? А ты сам докажи что его нет ? А ? А то "не верю не верю", а вот я верю и что дальше? Ты докажи мне что нет ... |
все физические законы опровергают его существование
Uzaren
чтобы не верить он должен существовать :actu:
grif
ты хочешь сказать что религиозные люди и служители культов сами не верят в существование бога? кому же они тогда молятся? :wink:
Uzaren
чтобы не верить он должен существовать :actu:
grif
ты хочешь сказать что религиозные люди и служители культов сами не верят в существование бога? кому же они тогда молятся? :wink:
Loki , напротив , я хочу сказать , цто Бог существует вне зависимости от религий , не говоря уже о том , что соотносить его временные рамки с нашими - мягко говоря некорректно .
ибо что такое день ? это время , которое мы придумали , измеряет отрезок от одного заката до другого ( или от рассвета до рассвета) . но если Бог создал свет и тьму - то до этого как дни и змерялись ? кроме того - есть теория относительности , возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени .
ибо что такое день ? это время , которое мы придумали , измеряет отрезок от одного заката до другого ( или от рассвета до рассвета) . но если Бог создал свет и тьму - то до этого как дни и змерялись ? кроме того - есть теория относительности , возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени .
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 07:18) |
| но если Бог создал свет и тьму - то до этого как дни и змерялись ? кроме того - есть теория относительности , возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени . |
в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога
| QUOTE |
| возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени |
с этим я могу согласиться. но во-первых писал то библию человек и следовательно логично для человека было бы оперировать земными мерами
а во-вторых опиши мне те физические условия при которых день равняется милиону наших лет.
Ошибочно думать, что религии что-то доказывают - они интерпретируют.
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 00:46) |
| я бы еще допустил существование души |
странная логика, аднака - допускать бессмертие души и не допускать присутствия Духа :)
ЗЫ
Ну, что вы ВСЕ навалились на несчастного...
Кончайте кормить тролля и истина, таки восторжествует.
Loki, на досуге поиграй с этим
жить будет много интереснее!.. :w00t:
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:31) |
| в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога |
Вот ведь странность, теорию большого взрыва описали в ветхом завете за тысячи лет, до его научного обоснования - разделения света от тьмы разве не описывает этот процесс. Ты не задаёшь себе вопрос - а почему произощёл большой взрыв и что было до него? А вот учёные, которым ты веришь больше бога, ответить на этот вопрос не могут. Выходит в недоказанные теории ты веришь - а это и есть своего рода религия, только бог выглядит не много иначе.
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:31) |
| с этим я могу согласиться. но во-первых писал то библию человек и следовательно логично для человека было бы оперировать земными мерами а во-вторых опиши мне те физические условия при которых день равняется милиону наших лет. |
Если компьютер продиктует тебе какую либо информацию и ты слепо не вникая в детали её запишешь, будет ли считаться эта информация информацией переданной тобой остальным или всё же компьютер афтар этой информации? Так и с торой. Другое дело, что к ней уже людьми написано столько толкований, что по объёму в несколько раз превосходят первоисточник. Но толкования написаны людьми и какими бы мудрыми они не были бы но они вполне могут ошибаться или воспринимать Тору в контексте сушествующих на данный момент времени реалий.... От того и такие глупости, от которых нынешнего здравомыслящего человека и передёргивает.... Тем немение Тору изучают уже не одно столетие и многие посвящают её изычению всю жизнь...
Народ, ну хватит вам что-то доказывать Пилигриму. Если вы скажите белое, то он скажет черное, а если скажите черное, то он скажет белое. Как я понимаю, у нас большинство все таки верит.
приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим :).
приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим :).
| MESSAGE FROM MODERATOR (gene) |
| Персональных обсуждений не будет. :diablo: |
Loki , вот ведь странность - такие выдающиеся умы , как Эйнштейн(один из основоположников теории Большого Взрыва) , или Стивен Хокинг( который описал теорию большого взрыва ) существование Бога - не отрицают , более того Хокинг писал :
| QUOTE |
| Даже если существует только единственная объединенная теория -- она просто набор правил и уравнений. Что же вдыхает огонь в уравнения и создает вселенную, чтобы они описывали ее? Обыконвенный научный подход построения математической модели не дает ответа на вопрос почему обязана существовать вселенная для описания данной моделью. Почему вселенная вообще существует? |
а Эйнштейн :
| QUOTE |
| Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимосвязи, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума |
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 11:31) |
| в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога |
теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д.
теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д
теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д
Credo quia absurdum est (Credo , quia inteptum)... верую, ибо нелепо!!! слова Квинта Септимия Тертулиана, епископа Иверийского
| QUOTE (sdandrey @ 03-10-2006, 12:58) | ||
теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д. теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д |
Нет, ну конечно, с богом-то оно проще, есть ответ на все вопросы...
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 17:23) |
| Нет, ну конечно, с богом-то оно проще, есть ответ на все вопросы... |
по крайней мере даёт ответы на часть вопросов,хотя,опять же не ивестно что было до бога и как бог появился ,т.к вечность-тоже понятие относительное
как говорил один из доцентов у меня в универе в совке:" пока не придумали ничего лутшего,будем считать,что это правильно"
как говорил один из доцентов у меня в универе в совке:" пока не придумали ничего лутшего,будем считать,что это правильно"
С таким подходом есть ответ на ВСЕ вопросы.
| QUOTE |
| Вот ведь странность, теорию большого взрыва описали в ветхом завете за тысячи лет, до его научного обоснования - разделения света от тьмы разве не описывает этот процесс. |
теория большого взрыва не предполагает чьего то вмешательства а разделение света и тьма во-первых назвать теорией большого взрыва можно назвать только если притянуть за уши а во-вторых это разделение предполагается делал бог что противоречит теории большого взрыва
| QUOTE |
| Ты не задаёшь себе вопрос - а почему произощёл большой взрыв и что было до него? А вот учёные, которым ты веришь больше бога, ответить на этот вопрос не могут. Выходит в недоказанные теории ты веришь - а это и есть своего рода религия, только бог выглядит не много иначе. |
то что теория не может обьяснить всё не доказывает ее ошибочность. мы еще много чего не знает но это не означает что надо верить в бога
| QUOTE |
| Если компьютер продиктует тебе какую либо информацию и ты слепо не вникая в детали её запишешь, будет ли считаться эта информация информацией переданной тобой остальным или всё же компьютер афтар этой информации? Так и с торой |
разумный компьютер? машиный разум? чтобы записать нужно знать язык компьютера. ты можешь написать программу или разобраться в готовой не зная компьютерных языков?
| QUOTE |
| Народ, ну хватит вам что-то доказывать Пилигриму. Если вы скажите белое, то он скажет черное, а если скажите черное, то он скажет белое. Как я понимаю, у нас большинство все таки верит. приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим |
я свою компанию никому не навязываю. если мне отвечают значит все-таки хотят общаться. если это не так то могу уйти и больше не приходить
| QUOTE |
| , вот ведь странность - такие выдающиеся умы , как Эйнштейн(один из основоположников теории Большого Взрыва) , или Стивен Хокинг( который описал теорию большого взрыва ) существование Бога - не отрицают |
не отрицать и верить в него это 2 большие разницы. кроме того и такие выдающиеся умы могли в чем-то ошибаться. да и ведь есть полно ученых которые отрицают существование бога
| QUOTE |
| теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д. теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д |
то что современная наука на данном этапе не может дать ответы на все вопросы не означает что надо верить в существование бога. может еще 100-200 лет и мы узнает ответ и на вопрос что было до взрыва.
согласись что это довольно тяжело узнать и нельзя быть в претензии к ученым которые ПОКА не могут это обьяснить
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 18:18) |
| С таким подходом есть ответ на ВСЕ вопросы. |
ну так,по моему,правильный подход: верить и искать ответы на вопросы не только в вере,но и в науке.что самое интересное: чем дальше наука углубляется,тем всплывает больше вопросов :)
кста,говорил он это не насчет бога,а на счет теории Максвелла :)
кста,говорил он это не насчет бога,а на счет теории Максвелла :)
| QUOTE |
| да и ведь есть полно ученых которые отрицают существование бога |
приведи пример учённого масштаба Эйнштейна , который бы отрицал существование Б-га ?
| QUOTE |
| кроме того и такие выдающиеся умы могли в чем-то ошибаться |
ну разумеется. только ты и Лукьяненко ошибаться не можете . куда там Эйнштейну :diablo:
grif
каюсь. фамилий ученых не знаю. но по логике вещей не может ученый верить в бога. 1-2 ученых могут верить но это исключение и недоразумение. не зачем становиться ученым и всю жизнь что-то искать и доказывать человеку который на любой вопрос может сказать что это сделал бог. или так захотел бог.
каюсь. фамилий ученых не знаю. но по логике вещей не может ученый верить в бога. 1-2 ученых могут верить но это исключение и недоразумение. не зачем становиться ученым и всю жизнь что-то искать и доказывать человеку который на любой вопрос может сказать что это сделал бог. или так захотел бог.
| QUOTE |
| ну разумеется. только ты и Лукьяненко ошибаться не можете . куда там Эйнштейну |
ошибаются все. вполне возможно что и я ошибаюсь и я это признаю как только ты мне это докажешь :)
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:31) |
| grif каюсь. фамилий ученых не знаю. но по логике вещей не может ученый верить в бога. 1-2 ученых могут верить но это исключение и недоразумение. не зачем становиться ученым и всю жизнь что-то искать и доказывать человеку который на любой вопрос может сказать что это сделал бог. или так захотел бог. |
тут ты не прав,очень много ученных признают существование бога и это никаким образом не мешает искать в науке ответы на вопросы
в том же Ватикане есть ученные -монахи,которые научным подходом ищут ответы на вопросы
в том же Ватикане есть ученные -монахи,которые научным подходом ищут ответы на вопросы
sdandrey
так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог?
так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог?
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:39) |
| sdandrey так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог? |
что б понять как создал,что ожидает в будущем вселенную,узнать как вселенная развивается и т.д
| QUOTE | ||
я свою компанию никому не навязываю. если мне отвечают значит все-таки хотят общаться. если это не так то могу уйти и больше не приходить |
Не стОит, горячие парни. :) На персоналии переходить, как уже было замечено, ругаться... Лишнее это.
| QUOTE |
| Нет, ну конечно, с богом-то оно проще, есть ответ на все вопросы... |
Вот мне почему-то всегда казалось, что положение о существовании Бога как раз добавляет вопросов, а не ответов... :rolleyes:
Loki
Loki
| QUOTE |
| так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог? |
Вот именно потому, что ключевой вопрос здесь - не КТО, а КАК... ;)
sdandreyWhiteRabbit
а какая разница как? он бог. ему виднее. не наше это дело разбираться что и как бог делает. захотел - сделал. не будем молиться - может сломать :)
а какая разница как? он бог. ему виднее. не наше это дело разбираться что и как бог делает. захотел - сделал. не будем молиться - может сломать :)
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:20) |
| теория большого взрыва не предполагает чьего то вмешательства |
Кто тебе сказал такую глупость? Уже довольно давно было посчитано, что вещества/энергии во Вселенной не хватает для самопроизвольного взрыва. На данный момент ученые согласны, что нечто извне повлияло на "зародыш" вселенной и вызвало тот самый Большой Взрыв.
| QUOTE |
| не будем молиться - может сломать |
Сломать-то мы и сами можем. :D
КАК - это именно то, что интересует ученых обычно. За это их и богословы не любят.:)
КАК - это именно то, что интересует ученых обычно. За это их и богословы не любят.:)
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:51) |
| sdandreyWhiteRabbit а какая разница как? он бог. ему виднее. не наше это дело разбираться что и как бог делает. захотел - сделал. не будем молиться - может сломать :) |
вот это уже не правильный подход. от такого подхода даже церковь отказалась 1.5-2 столетия назад.
человек он на то и разумный,что б искать ответы на вопросы
человек он на то и разумный,что б искать ответы на вопросы
Loki , доказательств в области метафизики - нет и быть не может .
это именно вопрос веры . ты не сможешь мне доказать , что Бога нет , я не смогу тебе доказать , что Бог есть .
многие величайшие учённые верят в Б-га . часть из них даже глубоко религиозные люди . это не один и не два , гораздо больше . могу тебе накидать тут пару десятков имён с цитатами .
надо оно тебе ?
Дарвин верил в Бога , Эйнштейн верил в Бога , Сахаров верил в Бога , и это именно вопрос веры , не вопрос доказательств .
это именно вопрос веры . ты не сможешь мне доказать , что Бога нет , я не смогу тебе доказать , что Бог есть .
многие величайшие учённые верят в Б-га . часть из них даже глубоко религиозные люди . это не один и не два , гораздо больше . могу тебе накидать тут пару десятков имён с цитатами .
надо оно тебе ?
Дарвин верил в Бога , Эйнштейн верил в Бога , Сахаров верил в Бога , и это именно вопрос веры , не вопрос доказательств .
| QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 14:52) | ||
Кто тебе сказал такую глупость? Уже довольно давно было посчитано, что вещества/энергии во Вселенной не хватает для самопроизвольного взрыва. На данный момент ученые согласны, что нечто извне повлияло на "зародыш" вселенной и вызвало тот самый Большой Взрыв. |
даже если это и так совсем не обязательно что этим нечно является бог
| QUOTE |
| КАК - это именно то, что интересует ученых обычно. За это их и богословы не любят |
а если богослов сам является ученым (sdandrey написал что такие существуют :) ) ? :)
кстати а как насчет появление человека. тоже бог создал?
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 14:55) |
| Loki , доказательств в области метафизики - нет и быть не может . это именно вопрос веры . ты не сможешь мне доказать , что Бога нет , я не смогу тебе доказать , что Бог есть . многие величайшие учённые верят в Б-га . часть из них даже глубоко религиозные люди . это не один и не два , гораздо больше . могу тебе накидать тут пару десятков имён с цитатами . надо оно тебе ? Дарвин верил в Бога , Эйнштейн верил в Бога , Сахаров верил в Бога , и это именно вопрос веры , не вопрос доказательств . |
я тебе верю. но убей меня не понимаю как ученый к примеру создавший теорию о происхождении видов может верить в бога. какое место богу он отводит в своей теории?
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:58) |
| даже если это и так совсем не обязательно что этим нечно является бог |
Тут уже вопрос сложнее. С одной стороны это может быть и не бог. А с другой стороны - А чем это тебе не бог? В названии дело? Как тебе вариант, что что-бы то не явилось катализатором создания нашей вселенной и является богом? Независимо от его физической сущности.
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:58) | ||
|
тут ты не прав,т.к сколько вещества во вселенной никто точно не знает.есть теории о черной материи,которая расталкивает вселенные и планеты.так же есть теории,что нейтрино - недостающая маса и т.д
| QUOTE |
| кстати а как насчет появление человека. тоже бог создал? |
я этого не отрицаю
FiL
а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много
а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много
| QUOTE (piligrim) |
| я тебе верю. но убей меня не понимаю как ученый к примеру создавший теорию о происхождении видов может верить в бога. какое место богу он отводит в своей теории? |
| QUOTE ( Darvin) |
| Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны. Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные. |
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 19:08) |
| FiL а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много |
тогда встречный вопрос:от куда взялся инопланетный разум.
бог является создателем всего,включая инопланетный разум :)
бог является создателем всего,включая инопланетный разум :)
sdandrey
тогда спрошу в твоем стиле. откуда взялся бог?
тогда спрошу в твоем стиле. откуда взялся бог?
| QUOTE |
| что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. |
одна из загадок , которые не может объяснить наука -это возникновение жизни вообще , и разумной жизни , в частности . положим , я соглашусь с тем , что жизнь и разумная жизнь были занесены на планету Земля некой внеземной цивилизацией . но где же ответ на вопрос - а откуда собственно у них появилась жизнь , и разум ? поэтому количество вопросов , твоя гипотеза не уменьшает .
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 15:30) |
| одна из загадок , которые не может объяснить наука -это возникновение жизни вообще , и разумной жизни , в частности . |
Вчера наука не могла объяснить молнию, её приписывали богу, Зевсу кажется?
А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога?
А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога?
| QUOTE |
| Вчера наука не могла объяснить молнию, её приписывали богу, Зевсу кажется? А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога? |
ну , Зевс-громовержец существовал параллельно с монотеистской религией .
а ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки . вопрос скорее такой - какова вероятность случайного возникновения жизни и разума , как её проявления ? для чего мы здесь ? просто так , ошибка природы и случайная мутация ?
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 14:08) |
| FiL а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много |
не инопланетный, а иновселенский. именно потому, что наша вселенная началась с некоего толчка извне. Этот разум (если тебе так больше нравится) не из нашей вселенной и, соответственно, не подчиняется ее законам.
Как по мне - вполне подходит под определение бога.
Как по мне - вполне подходит под определение бога.
| QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 19:27) |
| sdandrey тогда спрошу в твоем стиле. откуда взялся бог? |
не знаю
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 15:42) | ||
ну , Зевс-громовержец существовал параллельно с монотеистской религией . а ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки . вопрос скорее такой - какова вероятность случайного возникновения жизни и разума , как её проявления ? для чего мы здесь ? просто так , ошибка природы и случайная мутация ? |
Я спросил перестанешь ли ты верить в бога, а ты мне "ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки".
Прям как в "Охотниках за привидениями". Когда тебя спрашивают "Ты бог?", надо отвечать "Да!"
Кстати, мужчина это таки мутация женщины.
Прям как в "Охотниках за привидениями". Когда тебя спрашивают "Ты бог?", надо отвечать "Да!"
Кстати, мужчина это таки мутация женщины.
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 19:57) |
| Кстати, мужчина это таки мутация женщины. |
а почему не наоборот? :fear2: :w00t:
| QUOTE |
| Я спросил перестанешь ли ты верить в бога, а ты мне "ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки". |
верить в Бога я не перестану , поскольку ответа на поставленные мной вопросы наука найти не сможет :) .просто нет у неё таких средствов .
| QUOTE |
| Кстати, мужчина это таки мутация женщины. |
кстати к чему ? и откуда такие странные сведения ?
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 16:10) | ||||
верить в Бога я не перестану , поскольку ответа на поставленные мной вопросы наука найти не сможет :) .просто нет у неё таких средствов .
кстати к чему ? и откуда такие странные сведения ? |
Тогда не приводи аргумент, что если наука что-то не может объяснить, то это божий промысел.
Сегодня нет, завтра будет. А вчера ещё никому в голову не приходило на луну слетать, ну разве что Мюнхаузену. Знание бесконечно...
Одна из многих мутаций породила организм очень способный к жизни несмотря на одну очень укороченную хромосому...
Сегодня нет, завтра будет. А вчера ещё никому в голову не приходило на луну слетать, ну разве что Мюнхаузену. Знание бесконечно...
Одна из многих мутаций породила организм очень способный к жизни несмотря на одну очень укороченную хромосому...
А нога соответственно мутация руки :diablo:
| QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 16:27) |
| А нога соответственно мутация руки :diablo: |
В общем-то да. :lol:
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 15:27) |
| Знание бесконечно... |
Эйнштейн утверждал обратное.
| QUOTE |
| Сегодня нет, завтра будет. А вчера ещё никому в голову не приходило на луну слетать, ну разве что Мюнхаузену. Знание бесконечно... |
в духовной сфере нет знания , есть только вера . насколько мне известно , наука не предпринимала с начала своего существования никаких попыток ответить на метафизические вопросы .
знание бесконечно - а вот Эйнштейн утверждал , что бесконечна глупость :laugh:( упс , Фил опередил)
| QUOTE (grif @ 03-10-2006, 16:34) |
| в духовной сфере нет знания , есть только вера . |
Замечательно! А что же делать, когда вера противоречит знанию?
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал.
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал.
| QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:57) |
| Замечательно! А что же делать, когда вера противоречит знанию? Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог. Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет. А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал. |
ну так мы и до инквизиции с индульгенциями дойдём :)