Задача - поставить на комп хороший стереозвук под хорошие уши (Sennheiser HD 280 Pro) После ковыряния в прайсах остановился на двух кандидатах:
1. Creative E-mu 0404 (~$100)
2. ESI Juli@ (~$150)
Была ли у кого возможность сравнить эти карты? Есть ли смысл переплачивать за джулию?
Проверь Terrateck (не уверен, что написал правильно). Щас и сам залезу посмотреть, что нового появилось. Встречаемся здесь. :punk:
http://sounden.terratec.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=237
http://sounden.terratec.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=237
На Терратеки много нареканий в плане кривых дров и, как следствие - bsod вылезающий в произвольные моменты. На Ауреоне по твоей ссылке звук 7.1 - нафиг не надо. Хочу стерео с хорошим DSP. Я уже перелопатил уйму инфы, но лобового сравнения этих карт так и не нашел. По отдельности - пожалуйста.
На Ыхе есть что почитать про Джулию и про Эмку, но там катастрофически не хватает слухачей-меломанов, а технари оценивают карты так:
"следующий интересный опыт: к выходу подключался переменный резистор, и на выход карты подавалась синусоида максимальной амплитуды. На цифровом осциллографе EZ Digital OS-310M наблюдалось - сильно ли меняется амплитуда, и на каком сопротивлении будет ограничение"
Офигенно интересный, наверное, опыт. Ага.
Или вот с Овера цитата (я даже сначала решил, что это новый монолог Жванецкого):
"Пока успел только послушать Мп3 с ушами за 300 рублей. Впечатления: Звук стал мягче и детальней, с норм ушами и норм записями я думаю звук будет очень хорошим."
Вот я после такого перла вылез испацтола и решил спросить здесь, поскольку убедился, что концентрации придирчивых меломанов на Нетлабе могут позавидовать многие аудиофильские форумы :diablo:
На Ыхе есть что почитать про Джулию и про Эмку, но там катастрофически не хватает слухачей-меломанов, а технари оценивают карты так:
"следующий интересный опыт: к выходу подключался переменный резистор, и на выход карты подавалась синусоида максимальной амплитуды. На цифровом осциллографе EZ Digital OS-310M наблюдалось - сильно ли меняется амплитуда, и на каком сопротивлении будет ограничение"
Офигенно интересный, наверное, опыт. Ага.
Или вот с Овера цитата (я даже сначала решил, что это новый монолог Жванецкого):
"Пока успел только послушать Мп3 с ушами за 300 рублей. Впечатления: Звук стал мягче и детальней, с норм ушами и норм записями я думаю звук будет очень хорошим."
Вот я после такого перла вылез испацтола и решил спросить здесь, поскольку убедился, что концентрации придирчивых меломанов на Нетлабе могут позавидовать многие аудиофильские форумы :diablo:
Ну не знаю... К тератекам с давних времен у меня очень трепетное отношение.
Люди на этих картах делают серьезные работы, а уж для прослушивания и того паче. Все программы секвенсеры, микшеры (Cubase, Cakewalk и т.д.) даже и не предполагают другие (карт от Креатива в том списке нет... :)) Потом, при чем здесь сколько каналов? Обычный стерео выход есть всегда.
Но тут, конечно, каждый сам решает, насколько он подвластен рекламе.
А тесты - да сколько угодно и какие угодно. Надо пошататься по интернету.
А какие вообще сейчас имена на этом рынке? (я уже несколько лет ко всему этому имею очень поверхностное отношение - не более, чем просто любительское). Кто в лидерах?
Люди на этих картах делают серьезные работы, а уж для прослушивания и того паче. Все программы секвенсеры, микшеры (Cubase, Cakewalk и т.д.) даже и не предполагают другие (карт от Креатива в том списке нет... :)) Потом, при чем здесь сколько каналов? Обычный стерео выход есть всегда.
Но тут, конечно, каждый сам решает, насколько он подвластен рекламе.
А тесты - да сколько угодно и какие угодно. Надо пошататься по интернету.
А какие вообще сейчас имена на этом рынке? (я уже несколько лет ко всему этому имею очень поверхностное отношение - не более, чем просто любительское). Кто в лидерах?
советую ESI Juli@
хотя на 50 баксов дороже, карта супер! У меня пока creative audigy2 но собираюсь сам купить ESI Juli@ :)
хотя на 50 баксов дороже, карта супер! У меня пока creative audigy2 но собираюсь сам купить ESI Juli@ :)
| QUOTE (retro @ 04-10-2006, 23:58) |
| Все программы секвенсеры, микшеры (Cubase, Cakewalk и т.д.) |
Музыкантов, работающих с Cubase, прежде всего интересует качество реализации midi, во вторую очередь - качество цифровки сэмплов и в последнюю очередь - качество воспроизведения звука, поскольку воспроизведение им нужно лишь для мониторинга записи.
Мне же нужно наоборот - на миди пофиг, цифровка - раз в год и без особых претензий к качеству, а вот воспроизведение должно быть качественным.
Переплачивать за 5.1, 7.1 и прочую ненужную шнягу не вижу смысла. Поэтому довольно долго после большого перерыва втыкал в рынок, чтобы выделить именно качественные стереокарты до $200.
Мне же нужно наоборот - на миди пофиг, цифровка - раз в год и без особых претензий к качеству, а вот воспроизведение должно быть качественным.
Переплачивать за 5.1, 7.1 и прочую ненужную шнягу не вижу смысла. Поэтому довольно долго после большого перерыва втыкал в рынок, чтобы выделить именно качественные стереокарты до $200.
| QUOTE |
| А какие вообще сейчас имена на этом рынке? |
Дык если бы я знал - последний раз лет пять назад погружался в тему:) Имена все те же.. ну, почти те же. Terratec расширил модельный ряд бюджетными картами под домашний кинотеатр. ESI спустились с небес на землю - теперь их карты можно купить за деньги. Echo отжигают с AudioFire за $800. M-Audio делает Revolution - вроде как хороший вариант для домашнего кинотеатра. Вот куда-то подевались Черепахи.. может, продались кому.. хорошие у них были верхние карты раньше, для музыкантов даже вариантов не было.
В общем, рынок меняется. И только долбаный Креатифф со своими мастерами-бластерами все такой же - "сертифицированная компьютерная акустика", "непревзойденные профессиональные DSP по доступной цене" - выдают бытовую попсятину за шедевры высоких технологий. Не люблю я их. Хотя в 1995 году первой моей звуковой картой стал SB 16 ASP - долларов 300 (если не вру) тогда он стоил и борьба с жабой была жестокой.
Теперь о выборе. Оказывается я прохлопал скандальную историю с SB Live - это ж надо было забубенить в карту непереключабельный генератор на 48 кГц а все поступающие на 44 кГц сигналы (т.е. 100% бытового цифрозвука) - ресэмплить, выдумывая на ходу нолики-единички. За это креатиффские конструкторы честно заслужили ицык с гвоздями по жизни. Зато я, прочитав про эту историю, несмотря на то, что в E-mu генератор DSP типа научили переключаться, сразу определился с выбором - методом исключения из двух возможных:)
Завтра еду за Джулией. Впечатления отпишу здесь.
| QUOTE |
| и в последнюю очередь - качество воспроизведения |
Да, да, как же... В первую очередь им надо продать свою работу, чтобы при окончательном прослушивании все звучало, как надо. Израиль очень маленькая страна, а студий очемь много - совсем недалеко от меня в одном райончике 5(!) офигительнейших ульпанов (так на иврите называется студия). Люди делают мультимедию, рекламу, альбомы пишут - и ты даже не представляешь, кто порой заезжает на такие виллы... Похвастаюсь...
Если ты знаешь, кто это:
В тот же день (вечер):
Если ты знаешь, кто это:
В тот же день (вечер):
bubamara - как будут втыкаться уши в карту? у EMU-404 нет выхода на наушники. Вторую карту не смотрел, не знаю. Как альтернатива - M-Audio 1496. Только под эти карты нужен будет усилок для наушников. И еще, особенной разницы на 280-х синхах ты наверное не почуствуешь, что ЕМУ, что Джулия. Не того класса наушники - они больше для мониторинга подходят.
| QUOTE (irage @ 05-10-2006, 21:16) |
| bubamara - как будут втыкаться уши в карту? |
Позволю себе продублировать ссылку на обзор. Про наушники там тоже написано. Эта карта, как ни странно, держит прямое подключение (цитата выше - как раз из эксперимента на прямое подключение).
И вот, кстати, что можно рассмотреть из недорогих наушниковых усилителей под конкретную конфигурацию?
Синхи не обижай - хорошие уши. Может, не аудиофильские, но вполне себе меломанские. Хотя мне не впервой слышать такое - у меня есть приятель, который то же самое скажет про любые динамические мониторы - он признает только пьезоэлектрику :diablo:
И вот, кстати, что можно рассмотреть из недорогих наушниковых усилителей под конкретную конфигурацию?
Синхи не обижай - хорошие уши. Может, не аудиофильские, но вполне себе меломанские. Хотя мне не впервой слышать такое - у меня есть приятель, который то же самое скажет про любые динамические мониторы - он признает только пьезоэлектрику :diablo:
| QUOTE (retro @ 05-10-2006, 19:16) | ||
Да, да, как же... В первую очередь им надо продать свою работу, чтобы при окончательном прослушивании все звучало, как надо |
Может, есть музыканты, сливающие мастер прямо дома, через аудиовыход звуковой карты... но я таких не знаю :rolleyes: Обычно все сложнее, учитывая, что многие студийные профи до сих пор предпочитают делать звук двигая рычагами реальными, а не на экране..
На самом деле я имею в виду компромиссные "персональные" варианты, а не суперкарты для студий, в которых все прекрасно... но слона купить проще.
Насчет лиц на фото спрашивать бесполезно - у меня с этим полная беда. Однажды MLK с Армстронгом перепутал, чем очень обидел американцев :diablo: Но это стопудово джазмены - такие просветленные и отвязанные лица только в джазе бывают:)
...под шумок навязчиво повторю просьбу насчет поделиться "Urban Knights" I и II :wink:
На самом деле я имею в виду компромиссные "персональные" варианты, а не суперкарты для студий, в которых все прекрасно... но слона купить проще.
Насчет лиц на фото спрашивать бесполезно - у меня с этим полная беда. Однажды MLK с Армстронгом перепутал, чем очень обидел американцев :diablo: Но это стопудово джазмены - такие просветленные и отвязанные лица только в джазе бывают:)
...под шумок навязчиво повторю просьбу насчет поделиться "Urban Knights" I и II :wink:
| QUOTE (bubamara @ 06-10-2006, 00:30) | ||
Позволю себе продублировать ссылку на обзор. Про наушники там тоже написано. Эта карта, как ни странно, держит прямое подключение (цитата выше - как раз из эксперимента на прямое подключение). И вот, кстати, что можно рассмотреть из недорогих наушниковых усилителей под конкретную конфигурацию? Синхи не обижай - хорошие уши. Может, не аудиофильские, но вполне себе меломанские. Хотя мне не впервой слышать такое - у меня есть приятель, который то же самое скажет про любые динамические мониторы - он признает только пьезоэлектрику :diablo: |
То что наушники можно подключать через обычный вход через разьем еще не говорит что так и нужно слушать, хотя на первое время может сойти.
Что в твоем понимании "недорогой"? 50$ или 500$? Усилки хорошие есть, но готов ли ты за них платить стоимость карты+наушники умножить на 5?
Синхи я не обижаю. У меня самого оные. Я имел ввиду конкретно твою модель.
Что в твоем понимании "недорогой"? 50$ или 500$? Усилки хорошие есть, но готов ли ты за них платить стоимость карты+наушники умножить на 5?
Синхи я не обижаю. У меня самого оные. Я имел ввиду конкретно твою модель.
| QUOTE (irage @ 06-10-2006, 06:10) |
| Что в твоем понимании "недорогой"? 50$ или 500$? Усилки хорошие есть, но готов ли ты за них платить стоимость карты+наушники умножить на 5? |
В моем вопросе была вся необходимая информация:) Вот такие уши. Вот такая карта. Интересует оптимальный по цене/качеству усилитель. Абстрактными ценами на аудиотехнику меня трудно испугать - я в курсе :rolleyes:
Добавлю имхо ("имею мнение, хрен оспоришь"): все, что находится между источником звука и ухом портит звук. Это относится и к носителям информации (лента, CD,..) и к оборудованию, и к проводам. Поэтому необходимость втыкать дополнительный исказитель звука если выходной каскад карты физически держит нагрузки без сколь-нибудь заметного затухания (см. результаты теста по ссылке) не вижу смысла. Если я заблуждаюсь - буду благодарен за конкретную информацию зачем в данном случае нужен усилитель.
И вот еще добавлю. Столь странное мнение про звук 280-х может быть только у человека, который их не слышал:) Я слушал много разных ушей в разных категориях. Такой вкусный звук с прозрачными басами (для закрытых ушей это вообще чудо) при такой цене ($150) - фантастика. А относить их к мониторным ушам совсем уж некорректно, если иметь в виду студийное понятие мониторов, т.е. высококачественный неприукрашенный звук.
Добавлю имхо ("имею мнение, хрен оспоришь"): все, что находится между источником звука и ухом портит звук. Это относится и к носителям информации (лента, CD,..) и к оборудованию, и к проводам. Поэтому необходимость втыкать дополнительный исказитель звука если выходной каскад карты физически держит нагрузки без сколь-нибудь заметного затухания (см. результаты теста по ссылке) не вижу смысла. Если я заблуждаюсь - буду благодарен за конкретную информацию зачем в данном случае нужен усилитель.
И вот еще добавлю. Столь странное мнение про звук 280-х может быть только у человека, который их не слышал:) Я слушал много разных ушей в разных категориях. Такой вкусный звук с прозрачными басами (для закрытых ушей это вообще чудо) при такой цене ($150) - фантастика. А относить их к мониторным ушам совсем уж некорректно, если иметь в виду студийное понятие мониторов, т.е. высококачественный неприукрашенный звук.
bubamara
Получите и распишитесь... :w00t:
Получите и распишитесь... :w00t:
| QUOTE (retro @ 06-10-2006, 15:52) |
| Получите и распишитесь... :w00t: |
:w00t: С огромной благодарностью расписываюсь. И, кажется, даже получаю (веб-интерфейс осла - незаменимый спутник в дороге:))
Обзавелся Джулией, но, по иронии судьбы, раньше завтрашнего дня вплотную начать на ней жениться не смогу. А хочется.. Страдания мои невыносимы.. Красивая белая коробка с дверцей весь день так и провалялась в багажнике.
Обзавелся Джулией, но, по иронии судьбы, раньше завтрашнего дня вплотную начать на ней жениться не смогу. А хочется.. Страдания мои невыносимы.. Красивая белая коробка с дверцей весь день так и провалялась в багажнике.
| QUOTE (bubamara @ 06-10-2006, 12:34) | ||
В моем вопросе была вся необходимая информация:) Вот такие уши. Вот такая карта. Интересует оптимальный по цене/качеству усилитель. Абстрактными ценами на аудиотехнику меня трудно испугать - я в курсе :rolleyes: Добавлю имхо ("имею мнение, хрен оспоришь"): все, что находится между источником звука и ухом портит звук. Это относится и к носителям информации (лента, CD,..) и к оборудованию, и к проводам. Поэтому необходимость втыкать дополнительный исказитель звука если выходной каскад карты физически держит нагрузки без сколь-нибудь заметного затухания (см. результаты теста по ссылке) не вижу смысла. Если я заблуждаюсь - буду благодарен за конкретную информацию зачем в данном случае нужен усилитель. И вот еще добавлю. Столь странное мнение про звук 280-х может быть только у человека, который их не слышал:) Я слушал много разных ушей в разных категориях. Такой вкусный звук с прозрачными басами (для закрытых ушей это вообще чудо) при такой цене ($150) - фантастика. А относить их к мониторным ушам совсем уж некорректно, если иметь в виду студийное понятие мониторов, т.е. высококачественный неприукрашенный звук. |
С тобой не поспоришь вобщем - прописные истины шпаришь. По поводу 280-х - слышал. Сравнивал. Купил 600-е. Вот и все. Уши у людей разные, мне показалось что 280-е, впрочем как и к примеру 580 и 590 (чур меня чур) и рядом не стояли. Но так подсказали мне мои уши.
По поводу прямого подключения наушников и зачем это нужно, очень хотелось бы сравнить звук прямого подключения и подключения через хотя бы средненький hi-fi усилитель. У меня нет таких ушей и карты, поэтому может ты сравнишь? Попроси кого-нибудь помочь в слепом тестировании, действительно интересно сравнить.
Абстрактные цены к сожалении не такие уж и абстрактные, когда приходится покупать усилок для наушников. Товар не особенно ходовой, выпускают его либо совсем попсовые бренды вроде Zalman, либо какие-нибудь эксклюзивы. Если бы встретил что то из разряда соотношение/качество, сам бы купил давно.
Вобщем карту ты купил, уши есть, осталось только чтобы ты поделился впечатлениями.
По поводу прямого подключения наушников и зачем это нужно, очень хотелось бы сравнить звук прямого подключения и подключения через хотя бы средненький hi-fi усилитель. У меня нет таких ушей и карты, поэтому может ты сравнишь? Попроси кого-нибудь помочь в слепом тестировании, действительно интересно сравнить.
Абстрактные цены к сожалении не такие уж и абстрактные, когда приходится покупать усилок для наушников. Товар не особенно ходовой, выпускают его либо совсем попсовые бренды вроде Zalman, либо какие-нибудь эксклюзивы. Если бы встретил что то из разряда соотношение/качество, сам бы купил давно.
Вобщем карту ты купил, уши есть, осталось только чтобы ты поделился впечатлениями.
| QUOTE (irage @ 06-10-2006, 16:49) |
| У меня нет таких ушей и карты, поэтому может ты сравнишь? |
Возить немаленький усилок за 20 км и тестировать в условиях офиса, где бываю нечасто и строго по делам - задача для отпетых энтузиастов, поэтому перспективы слепого теста туманны, хотя мысль интересна и, в общем, лежит на поверхности. Хотя бы из-за паспортного нижнего ограничения на импеданс выхода Juli@ от 100 Ом (280-е - 64 Ом). И, конечно же, тесты с осциллографом - одно, а тесты ушами - другое.. ну это я опять прописные истины выдаю:)
Собственно, я не ради спора эту ветку завел:) Ну да, есть у меня свой опыт, но я открыт для любых аргументированных мнений, за которые признателен собеседникам и ради которых спросил совета.
Вот нет ни у кого рядом ушного усилителя - потому и спрашиваю рекомендаций.. Значит, из интернета я правильно понял тенденцию - или совсем попса или шЫдевры типа Creek, Stax и других по антигуманным ценам. Даже нашел хороший вариант как раз для моего случая, но цену хорошо бы поделить примерно на три :rolleyes: Значит-таки нет среднего варианта...
Усилитель Zalman - да, читал и смеялся. Это звучит примерно как "колонки Intel" :lol: Хотя такое чудо наверняка будет хорошо дружить и, возможно, даже сотрудничать с моим одноименным 9500-м кулером :diablo: но зачем мне 6 наушниковых выходов? трансляцию по заявкам организовывать?... В общем, по-моему, целевая аудитория этого девайса - группы трудных подростков, слушающих рэп в подъезде поздно ночью от единственного на компанию магнитофона.
Завтра отпишусь, хотя результат предсказуем в виду качественных ушей и качественной карты (не с AC97 же ее сравнивать:)) А насчет слепого теста с усилителем и без - зерно сомнения упало на благодатную почву, действительно надо попробовать.
Собственно, я не ради спора эту ветку завел:) Ну да, есть у меня свой опыт, но я открыт для любых аргументированных мнений, за которые признателен собеседникам и ради которых спросил совета.
Вот нет ни у кого рядом ушного усилителя - потому и спрашиваю рекомендаций.. Значит, из интернета я правильно понял тенденцию - или совсем попса или шЫдевры типа Creek, Stax и других по антигуманным ценам. Даже нашел хороший вариант как раз для моего случая, но цену хорошо бы поделить примерно на три :rolleyes: Значит-таки нет среднего варианта...
Усилитель Zalman - да, читал и смеялся. Это звучит примерно как "колонки Intel" :lol: Хотя такое чудо наверняка будет хорошо дружить и, возможно, даже сотрудничать с моим одноименным 9500-м кулером :diablo: но зачем мне 6 наушниковых выходов? трансляцию по заявкам организовывать?... В общем, по-моему, целевая аудитория этого девайса - группы трудных подростков, слушающих рэп в подъезде поздно ночью от единственного на компанию магнитофона.
Завтра отпишусь, хотя результат предсказуем в виду качественных ушей и качественной карты (не с AC97 же ее сравнивать:)) А насчет слепого теста с усилителем и без - зерно сомнения упало на благодатную почву, действительно надо попробовать.
Комп: ASUS A800, P4-2.4
Софт: XPSP2, Foobar 0.9.4, DS output
Акустика: уши Sennheiser 280 Pro
Музыка: Roger Waters "Amused To Death" (Columbia), рип по Нетлабу
В общем, результат при прямом подключении ушей не понравился. Эти же уши я достаточно долго слушал на связке Pioneer 706 (CD-дека) + 607 (усилитель) - в дальнейшем для определенности и краткости буду называть комплект "референсом" (гусары, малчать!:)) Аудио я слушаю только на Direct, безо всяких тембров и ТК.
Разница колоссальная. Весь звук как бы "сплыл" вниз. На референсе басы в этих ушах удивительно легкие и прозрачные, с карты - упругие, густые, давящие.
Средние и средне-высокие утратили оттенки. Если на референсе было вполне различимо слышно как вокалист (или -ка) размыкает губы, то здесь звук не особо отличался от AC'97 - то же мыло. несомненно более качественное, но - мыло.
Примерно то же самое с высокими. На референсе в небыстрых и негромких местах можно было, услышав удар по малой тарелке, сосредоточиться на этом звуке и слушать, как до следующего удара затухают обертоны на фоне остальной музыки. С карты - обычное "цсссс", мгновенно растворяющееся среди остальных звуков. То есть опять же - мыло.
Слушать такой звук - можно. Для офисного компа - может, даже и круто. Но мало-мальски искушенному звуком (читай - больному на уши:)) слушателю получать удовольствие от прослушивания нельзя. Особенно зная как ровно и четко звучат 280-е на аудиоаппаратуре.
- - - - - -
Драйвера встали без проблем. Фубаровские Kernel Stream и ASIO не завелись. При помытке мапить звук на ASIO вылетал фубар, а при включении KS рушилась OS (вплоть до bsod). поэтому слушал через Direct Sound. Но дело вряд ли в DS, слишком уж такая картина звука похожа на сугубо аналоговые проблемы - например, на недогруз выходного каскада опера :diablo:
- - - - - -
На повестке дня - для сравнения раздобыть "на послушать" ушной усилитель или ESI Maya44mkII на которой есть отдельный низкоомный наушниковый выход. Стационарный усилитель ставить просто некуда.
Софт: XPSP2, Foobar 0.9.4, DS output
Акустика: уши Sennheiser 280 Pro
Музыка: Roger Waters "Amused To Death" (Columbia), рип по Нетлабу
В общем, результат при прямом подключении ушей не понравился. Эти же уши я достаточно долго слушал на связке Pioneer 706 (CD-дека) + 607 (усилитель) - в дальнейшем для определенности и краткости буду называть комплект "референсом" (гусары, малчать!:)) Аудио я слушаю только на Direct, безо всяких тембров и ТК.
Разница колоссальная. Весь звук как бы "сплыл" вниз. На референсе басы в этих ушах удивительно легкие и прозрачные, с карты - упругие, густые, давящие.
Средние и средне-высокие утратили оттенки. Если на референсе было вполне различимо слышно как вокалист (или -ка) размыкает губы, то здесь звук не особо отличался от AC'97 - то же мыло. несомненно более качественное, но - мыло.
Примерно то же самое с высокими. На референсе в небыстрых и негромких местах можно было, услышав удар по малой тарелке, сосредоточиться на этом звуке и слушать, как до следующего удара затухают обертоны на фоне остальной музыки. С карты - обычное "цсссс", мгновенно растворяющееся среди остальных звуков. То есть опять же - мыло.
Слушать такой звук - можно. Для офисного компа - может, даже и круто. Но мало-мальски искушенному звуком (читай - больному на уши:)) слушателю получать удовольствие от прослушивания нельзя. Особенно зная как ровно и четко звучат 280-е на аудиоаппаратуре.
- - - - - -
Драйвера встали без проблем. Фубаровские Kernel Stream и ASIO не завелись. При помытке мапить звук на ASIO вылетал фубар, а при включении KS рушилась OS (вплоть до bsod). поэтому слушал через Direct Sound. Но дело вряд ли в DS, слишком уж такая картина звука похожа на сугубо аналоговые проблемы - например, на недогруз выходного каскада опера :diablo:
- - - - - -
На повестке дня - для сравнения раздобыть "на послушать" ушной усилитель или ESI Maya44mkII на которой есть отдельный низкоомный наушниковый выход. Стационарный усилитель ставить просто некуда.
Хм, не даром меня мучали смутные сомнения по поводу прямого подключения наушников на линейный выход. Ну не видел я ни одной бюджетной карты, чтобы там стоял нормальный выход на уши.
С другой стороны, если это офисный компьютер, может и не стоит заморачиваться, а? Если дома нормальный комплект?
Кстати, если кабинет отдельный, может парочку маленьких студийных мониторов попробуешь? Они по размеру как обычная мультимедия, а поют не по размеру приятно. К карте такого типа будет самое оно.
С другой стороны, если это офисный компьютер, может и не стоит заморачиваться, а? Если дома нормальный комплект?
Кстати, если кабинет отдельный, может парочку маленьких студийных мониторов попробуешь? Они по размеру как обычная мультимедия, а поют не по размеру приятно. К карте такого типа будет самое оно.
| QUOTE (irage @ 07-10-2006, 17:59) |
| С другой стороны, если это офисный компьютер, может и не стоит заморачиваться, а? Если дома нормальный комплект? |
Да вот дома что-то редко получается спокойно послушать музыку. А скоро станет и совсем редко - жизнь такая :( Вот и решил один из рабочих компов (тот, при работе за которым не дергают каждую минуту) оснастить качественной музыкой. Ибо жить без музыки не умею совсем, а уши с детства избалованы хорошим звуком.
В принципе не жалко и $350 за наушниковый усилитель отдать - лишь бы результат был. Но мозг отказывается понимать почему этот гаджет стоит столько же, сколько тот же 607 пионер с 2x100 Вт.
Есть вот такое, очень элегантное, решение:
но что-то до сих пор его не видно в магазинах.
Кабинет не то что отдельный - отгороженая полупрозрачным пластиком сота в open-space - "не все видно, но все слышно". А мониторы все равно возьму, поскольку на этом месте бываю в основном вечерами, в малолюдье.. а то и один сижу. Даже уже присмотрел - ESI nEar 04
В принципе не жалко и $350 за наушниковый усилитель отдать - лишь бы результат был. Но мозг отказывается понимать почему этот гаджет стоит столько же, сколько тот же 607 пионер с 2x100 Вт.
Есть вот такое, очень элегантное, решение:
но что-то до сих пор его не видно в магазинах.
Кабинет не то что отдельный - отгороженая полупрозрачным пластиком сота в open-space - "не все видно, но все слышно". А мониторы все равно возьму, поскольку на этом месте бываю в основном вечерами, в малолюдье.. а то и один сижу. Даже уже присмотрел - ESI nEar 04
Танцы с бубном продолжались. Подключившись к коллективному мозгу интернета выяснил, что проблемы со звуком "аудиофильских" карт бывают от различных аппаратных конфликтов самого мистического свойства. У кого-то причиной был модем, у кого-то raid-контроллер, у кого-то - дополнительная сетевая карта. Пришлось провести комплекс мероприятий:
- ревизия аппаратных ресурсов и отключение всего ненужного (в т.ч. встроенного в мать)
- обновление драйвера до 1.20 (на официальном сайте Европы этого драйвера нет - только на корейском)
- победа над фубаровским kernel streaming
И карта зазвучала совсем по-другому. Какая из этих манипуляций возымела действие сейчас сказать сложно - нет времени на откат и исследования, но факт есть факт. С одной стороны - очень радуюсь, с другой - от успехов в шаманских плясках всегда остается некая неудовлетворенность от не достигнутого понимания сути явления. Но - звук стал на порядок лучше.
Здесь вполне серьезно в качестве усилителя для низкоомных ушей рекомендуется Behringer UB502:
стоимостью порядка $70. Этой суммой я вполне готов рискнуть - в крайнем случае подарю кому-нибудь :diablo:
Теперь о главном. О звуке. Пересчитать все струны во вступлении к мэйденовскому "7th son.." и побывать на кухне во время психоделического завтрака Алана, увы, не удалось. Но это уже можно слушать. Ушел гул басов, появился рельеф средних и высоких. Звучание выровнялось и честно тянет на hi-fi, хотя бесспорно уступает описанному выше компонентному "референсу" из-за менее детального и более пресного звука. Тем не менее, я все равно праздную победу разума над бездушным железом :)
- ревизия аппаратных ресурсов и отключение всего ненужного (в т.ч. встроенного в мать)
- обновление драйвера до 1.20 (на официальном сайте Европы этого драйвера нет - только на корейском)
- победа над фубаровским kernel streaming
И карта зазвучала совсем по-другому. Какая из этих манипуляций возымела действие сейчас сказать сложно - нет времени на откат и исследования, но факт есть факт. С одной стороны - очень радуюсь, с другой - от успехов в шаманских плясках всегда остается некая неудовлетворенность от не достигнутого понимания сути явления. Но - звук стал на порядок лучше.
Здесь вполне серьезно в качестве усилителя для низкоомных ушей рекомендуется Behringer UB502:
стоимостью порядка $70. Этой суммой я вполне готов рискнуть - в крайнем случае подарю кому-нибудь :diablo:
Теперь о главном. О звуке. Пересчитать все струны во вступлении к мэйденовскому "7th son.." и побывать на кухне во время психоделического завтрака Алана, увы, не удалось. Но это уже можно слушать. Ушел гул басов, появился рельеф средних и высоких. Звучание выровнялось и честно тянет на hi-fi, хотя бесспорно уступает описанному выше компонентному "референсу" из-за менее детального и более пресного звука. Тем не менее, я все равно праздную победу разума над бездушным железом :)
У меня такой беринджер валяется где-то на антресолях, брал его войс-оверы дома писать. Радикального улучшения скорее всего не будет, но получше чем прямое подключение - наверняка. Потестить его на предмет ушей не могу, карта стоит попсовая, музыку на компе из принципа не слушаю. Могу конечно подключить к усилку, но тут скорее всего звук будет хуже.
А вообще стоит наверное попробовать, 70$ действительно не так уж и много. Если потратить дополнительные долларов 20, можно купить себе микрофон и устраивать караоке для коллег :lol:
А вообще стоит наверное попробовать, 70$ действительно не так уж и много. Если потратить дополнительные долларов 20, можно купить себе микрофон и устраивать караоке для коллег :lol:
| QUOTE (irage @ 08-10-2006, 18:36) |
| можно купить себе микрофон и устраивать караоке для коллег :lol: |
Но тогда надо будет брать не 502, а 802 беринжер - он с фантомным питанием на микрофонном входе. А это еще $30. Не, похоже коллеги без караоке перетопчутся :diablo:
Да, с микшером прямо завтра и заморочусь.. пока энтузиазм не пропал :)
Вот нашел толковый тест и его обсуждение.
Да, с микшером прямо завтра и заморочусь.. пока энтузиазм не пропал :)
Вот нашел толковый тест и его обсуждение.
Все тут внимательно прочитал, и понял, что нужно свои ухи (сены 600) подключать через усилок, а не напрямую к звуковухе. Завтра принесу их домой с работы и попробую уловить разницу. :)
| QUOTE (-RusLan- @ 08-10-2006, 22:35) |
| Все тут внимательно прочитал, и понял, что нужно свои ухи (сены 600) подключать через усилок, а не напрямую к звуковухе |
Невнимательно прочитал или неправильно понял:)
Суть проблемы в том, что Juli@, Emu и другие непростые звуковухи на линейном выходе имеют нижнее ограничение по импедансу. У Джулии это 100 Ом. Теория говорит, что при несогласованности линейного выхода усилителя и подключенной нагрузки усилитель выдает звук с искажениями. То есть нужна развязка, в качестве которой и выступает наушниковый усилитель (или микшер, что в данном случае одно и то же).
Для меня это актуально, поскольку Sennheiser HD 280 Pro имеет полное сопротивление 64 Ома. А твои 600-е с 300 Омами импеданса полностью соответствуют требованиям к нагрузке линейного выхода (для Juli@ или Maya, по крайней мере) и не требуют дополнительного прибамбаса. То есть при подключении через усилитель разницу ты можешь услышать. Но только в худшую сторону :p
PS: Чооорт! Вот все понакупили 600-х, а я их даже не смог послушать... Завидую :diablo: Хотя они вроде как открытые, а значит, для меня неактуальны...
Суть проблемы в том, что Juli@, Emu и другие непростые звуковухи на линейном выходе имеют нижнее ограничение по импедансу. У Джулии это 100 Ом. Теория говорит, что при несогласованности линейного выхода усилителя и подключенной нагрузки усилитель выдает звук с искажениями. То есть нужна развязка, в качестве которой и выступает наушниковый усилитель (или микшер, что в данном случае одно и то же).
Для меня это актуально, поскольку Sennheiser HD 280 Pro имеет полное сопротивление 64 Ома. А твои 600-е с 300 Омами импеданса полностью соответствуют требованиям к нагрузке линейного выхода (для Juli@ или Maya, по крайней мере) и не требуют дополнительного прибамбаса. То есть при подключении через усилитель разницу ты можешь услышать. Но только в худшую сторону :p
PS: Чооорт! Вот все понакупили 600-х, а я их даже не смог послушать... Завидую :diablo: Хотя они вроде как открытые, а значит, для меня неактуальны...
| QUOTE (bubamara @ 09-10-2006, 06:21) |
| Суть проблемы в том, что Juli@, Emu и другие непростые звуковухи на линейном выходе имеют нижнее ограничение по импедансу. У Джулии это 100 Ом. Теория говорит, что при несогласованности линейного выхода усилителя и подключенной нагрузки усилитель выдает звук с искажениями. То есть нужна развязка, в качестве которой и выступает наушниковый усилитель (или микшер, что в данном случае одно и то же). |
В том то и дело, что к сожалению, звуковуха у меня интегрированная, все не могу решить что купить. С одной стороны хочется чтобы звук был качественным, с другой чтобы была поддержка 3D прибамбасов для цацок...
-RusLan-, к сожалению, даже не знаю что тебе посоветовать... Вроде как есть неплохо звучащие карты 5.1 и 7.1, но я их не рассматривал. Кроме того, немаловажный момент - я не знаю до какой степени ты готов пожертвовать одной из составляющих - стереозвук, многоканальность, деньги - для получения желаемого результата. Мой опыт таков:
- - -
Третий день как купил упомянутый выше микшер UB502 и слушаю музыку по схемотехнически правильному тракту Juli@ - UB502 - 280's
Что могу сказать. Звук не феноменален, но вполне приятен. С подключением микшера (небалансное) революции не произошло, но общая картина звука стала заметно ровнее, мягче. Точнее определить не могу, но налицо очередное приближение к привычному звучанию наушников с выхода hi-fi аудиосистемы. Один из важных косвенных признаков - музыку слушаю часами и не так чтобы тихо, но уши не устают.
С одной стороны, эксперимент с использованием компьютера в качестве источника качественного звука можно считать успешным - это действительно приятно слушать.
С другой стороны, все разговоры о возможности компьютера составить конкуренцию компонентной аудиотехнике среднего класса, на мой взгляд, пока излишне оптимистичны.
- - -
Третий день как купил упомянутый выше микшер UB502 и слушаю музыку по схемотехнически правильному тракту Juli@ - UB502 - 280's
Что могу сказать. Звук не феноменален, но вполне приятен. С подключением микшера (небалансное) революции не произошло, но общая картина звука стала заметно ровнее, мягче. Точнее определить не могу, но налицо очередное приближение к привычному звучанию наушников с выхода hi-fi аудиосистемы. Один из важных косвенных признаков - музыку слушаю часами и не так чтобы тихо, но уши не устают.
С одной стороны, эксперимент с использованием компьютера в качестве источника качественного звука можно считать успешным - это действительно приятно слушать.
С другой стороны, все разговоры о возможности компьютера составить конкуренцию компонентной аудиотехнике среднего класса, на мой взгляд, пока излишне оптимистичны.
хоть и несколько поздно нашел эту тему, но вот являюсь обладателем первой аудюхи + kx driver'a. Очень рекомендую.
| QUOTE (Djubei @ 09-11-2006, 19:27) |
| хоть и несколько поздно нашел эту тему, но вот являюсь обладателем первой аудюхи + kx driver'a. Очень рекомендую. |
Это ж вроде как драйвера для звуковых карт Creative? :fear2:
Djubei
Сонный был, невкурил :)
Сонный был, невкурил :)
http://kxproject.lugosoft.com/index.php?language=ru Вот адресок.
Просто Creative' овские драйвера это зло.:-)
Просто Creative' овские драйвера это зло.:-)
Прикупил последнюю Юлию ESI Juli@ XTe - звук напористый, чистый, феноминальный! :wub:
Теперь как и топикастер ищу усилок для ушей их теперь некуда подключать. точнее есть куда, но это не выход. Топик прочитал (освежил в памяти), что там нового, кроме того что упоминалось 6 лет назад? Нужен усилок для ушей, но чтобы он имел bypass выход на колонки. :help: :drag:
Теперь как и топикастер ищу усилок для ушей их теперь некуда подключать. точнее есть куда, но это не выход. Топик прочитал (освежил в памяти), что там нового, кроме того что упоминалось 6 лет назад? Нужен усилок для ушей, но чтобы он имел bypass выход на колонки. :help: :drag:
| QUOTE (Гордый @ 06-12-2012, 14:31) |
| Прикупил последнюю Юлию ESI Juli@ XTe - звук напористый, чистый, феноминальный! :wub: |
Хотя, почему скрытая... :D:
Распоясались... :diablo:
какой же я наивный (astra lässt grüßen) - теперь ещё один топик для флуда... :drag:
| QUOTE (Гордый @ 06-12-2012, 15:14) |
| какой же я наивный (astra lässt grüßen) - теперь ещё один топик для флуда... :drag: |
Гордый
с покупкой! :punk:
померяемся rightmark audio analyzerом ? :music2:
с покупкой! :punk:
померяемся rightmark audio analyzerом ? :music2:
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 15:49) |
| Гордый с покупкой! :punk: |
| QUOTE |
| померяемся rightmark audio analyzerом ? :music2: |
| SPOILER! |
усилок на карточке. пришлось даже в настройка устанавливать -10db, бо очень громко было.
я же говорю, что близнецы-братья (ну или брат и сестра) :)
| SPOILER! |
я же говорю, что близнецы-братья (ну или брат и сестра) :)
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 17:59) | ||
усилок на карточке.
|
дрова стоят esi
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 18:06) |
| дрова стоят esi |
когда-то audiotrak было чуть ли не подразделением esi. чтобы включить asio нужно перепрошивать карочку и ставить дрова esi. это нигде не афишируется, но это так. :)
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 18:12) |
| когда-то audiotrak было чуть ли не подразделением esi. чтобы включить asio нужно перепрошивать карочку и ставить дрова esi. |
То же комп немного слабенький? Как у меня. Я выставил latency 2048 семплов. :kroulik:
| QUOTE (Гордый @ 06-12-2012, 19:15) | ||
То же комп немного слабенький? Как у меня. Я выставил latency 2048 семплов. :kroulik: |
щелкает карточка в произвольных местах, обычно на первый 10 секундах каждого трека. :(
лечится latency.
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 18:21) | ||||
щелкает карточка в произвольных местах, обычно на первый 10 секундах каждого трека. :( лечится latency. |
Кстати mp3 звучит ещё хуже, чем до сих пор. Глухо так и скомкано. Разница с качественным lossless просто громаднейшая! :drag:
| QUOTE (Гордый @ 06-12-2012, 19:27) | ||||||
Кстати mp3 звучит ещё хуже, чем до сих пор. Глухо так и скомкано. Разница с качественным lossless просто громаднейшая! :drag: |
наверное поэтому твоя и стоит поболее. :)
потихоньку перехожу на рипы с винила 24/192. потому что compressing faster, limit your master.
у audiotrak тоже есть dr. dac. думаю, что характеристики будут такие же, как и у esi dr. dac. вся разница в шильдике. :)
найдите 10 отличий :laugh:
| SPOILER! |
Вторая в фокусе
| QUOTE (Nuairi @ 06-12-2012, 18:34) |
| потихоньку перехожу на рипы с винила 24/192. потому что compressing faster, limit your master. |
интересное высказывание попалось
Так что думаю, что высказывания тут на форуме - "послушал Винил рипы и все свои СДишки вместе с СДплейром выкинул в окно" преждевременны..Скорее всего понты корявые... Смотря наверно какие СДишки и какой Плейер.. Некоторые рипы чувствуется разница с СД сразу-же... Сейчас наверно набросятся на меня ярые поклонники винил рипов.. Не стоит. Я сейчас тоже поймал себя на том - что в последнее время скачиваю только рипы с винила. Эта болезнь заразная.
:laugh:
Так что думаю, что высказывания тут на форуме - "послушал Винил рипы и все свои СДишки вместе с СДплейром выкинул в окно" преждевременны..Скорее всего понты корявые... Смотря наверно какие СДишки и какой Плейер.. Некоторые рипы чувствуется разница с СД сразу-же... Сейчас наверно набросятся на меня ярые поклонники винил рипов.. Не стоит. Я сейчас тоже поймал себя на том - что в последнее время скачиваю только рипы с винила. Эта болезнь заразная.
:laugh: