VxWorks
Ты отважился это прочесть?! Мужественный ты человек, себя не жалеешь... ;) рецензия -- браво! Но ты б прочел их в разных "продвинутых" журналах, когда книга только вышла! Эх!.. И всерьез ведь люди писали. Типа "современный человек в поиске духовности", "кто виноват и что делать в наше время". В общем, гы!

VxWorks делиться не хочет. он боиться что я к нему потом с автоматом прийду :)

VxWorks

все гораздо проще. автомат это не революционное оружие. а вот тачанка ... (поглаживая сбрую лошади) :diablo:


Stranger

а куда обезьянка делась? ты теперь сам на себя не похож :laugh:

VxWorks

то есть если я к тебе подьеду на тачанке ты без споров дашь себя раскулачить? :)

Ты сначала к сбруе подбери остальные аксессуары. Лошадь там, тачанка. А потом будем говорить о "подъедем", "мы с пацанами" и "раскулачить". :p:
Заодно можешь рассказать, как именно ты будешь преодолевать океан на тачанке и с лошадью.

Кто сказал, что мы плохо жили? Хорошо мы жили, не то, что сейчас!
Говорят, мол, из-под палки строем ходили. Ну и что? Зато все у нас было!

Жилье бесплатное. Питание бесплатное. Одежда бесплатная!
Никакой безработицы. Все поголовно были заняты полезным трудом.
Никакой преступности. За 10 лет – ни одной драки не было, не то что
убийства!
Армия была сильная. Глянешь в окно – кругом солдаты с автоматами,
охраняют тебя от врагов. Все нас боялись, не то, что сейчас!
А о здоровье-то как заботились! Бесплатная медицинская помощь! И ни
алкоголя, ни наркотиков никаких не было и в помине, не то, что сейчас!
Правда, с едой плоховато было, да и одевались не ахти как. Зато всего у
всех было поровну, ни богатых, ни бедных не было!
А главное – полная стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Мог
смело загадывать вперед на 5, на 10, на 20 лет!
Кто сказал, что мы плохо жили? Хорошо мы жили!..
Эх, черт дернул меня сбежать из колонии для пожизненно осужденных...

anekdot.ru

Sidorini
Браво! Это пять! :D:

А это 10 :)

не ну раз удастся локи вразумить то уже можно смело себе сказать что мол я не сноб :)

есть у нас психологи на форуме? хочется прочесть анамнез по результатам постов Пилигримма в этом топике.

admik в психушку запрятать хочешь? :fear2:

нет, утомила меня бредятина, про то как хорошо было при СССР.
:bad1:
и особено раздражает ерунда (не хочу матом ругаться) про то, что хотим все снова переделить, чтоб ыснова у всех было все одиноково...
:bad1: :bad1: :bad1: :bad1: :bad1: :bad1: :bad1: :bad1:

а кто говорит что в СССР было хорошо? все было плохо

NeXT? Стив джобс кроме компов еще втихаря одежду шил? :)
Вообще у него с дизайном всегда всё было в порядке, может и одежда совсем ничего...

всё зависит от того как определять "хорошо" и "плохо" , и главное , кому ?
я вот, например , придерживаюсь противоположной Wodqnoj точки зрения - при СССР было хреново , но и сейчас тоже не весело .

Loki а ты в лотореи играешь ?

Я тебе скажу, что если раньше одалживали 3-5 рублей до зарплаты, то теперь бывают случаи, когда одалживают 1000 баксов до зарплаты. Опять-же за неделю до оной. А еще 6 лет назад у меня был сотрудник, который РЕГУЛЯРНО одалживал 20 баксов до зарплаты за пару дней до оной. При том, что зарплата у наго была раза в 2 больше моей.
Неумение вести финансовые дела - оно зависит только от самого человека.

Распоряжение финансами - это дело, ессно, важное. Но вот особенности строя... Когда сын был мелким, я долго не могла ему объяснить, что такое "очередь", "по блату" и пр. Мои рассказки об очередях длиннейших за маслом и что бабуля брала меня с собой, потому что "больше двух в одни руки не давать" вызывали явное недоверие. Еще несколько лет назад он меня периодически спрашивал, а не хотела бы я вернуться в Союз (это он книжек благостных тех лет начитался). А потом он спросил что-то про Корею и я ему посоветовала прочесть об этом в старой детской энциклопедии для начальных классов (трехтомник такой был, "Что такое? Кто такой?", рыженькая, может, помните). И когда он сравнил то, что он знает сейчас, с тем официальным враньем, которое в книжке (там ведь даже на карте нет деления Кореи на Северную и Южную, и не упоминается она!) -- вот тут его проняло...

Ну, а насчет очередей,... Социализм без них действительно невозможен. И это плохо. Плохо тут, в Израиле, не менее, чем в Монголии или СССР.

Но если не бороться с этим злом, а принять, как должное, то больше сил останется на "радость жизни"

Added:
Про выбор: сейчас полно статей про то, что производители компьютерной техники договариваются о паритете линеек выпускаемой продукции. Автомобили - тоже все отличаются - от силы - формой фонарей. Так о каком выборе идет речь?

Религиозном? АМД верзус Интель?

Ну, а насчет пропаганды - тут все верно. если бы она не была настолько идиотской и неэффективной - то после Брежнева вполне был возможен Сталин-2.

Хорошо бы это было, или нет - не мне решать, я, все-таки очень сильно заидеологизирован (мозги промыты), но...

И ваще. История не терпит сослагательного наклонения.

Третье! А где модератор? По-моему ветка приобртает политическую направленность!

Караул! не баньте меня! Это провокация!!!

Водяной и правда так заидеологизирован, что, попади ему в область зрения какой-нить несформировавшийся личность, так уши промоет...опасный человек...

одно успокаивает -практика -сильнее теории... уже всем давно ясно: общество, построенное на принципе распределения - обречено.. ведь люди везде - одинаковые... естессно :кто, что распределяет - тот то и имеет...вот и распределили... каждый себе... ничего не осталось... :)

У вас еще продают старый Меган??? Я думал, что его сняли с производства года два или три назад, когда новый вышел. :fear2:

Чёт всех на философию потянуло , я вот кстати тоже человек очень линивый и именно по этому работаю програмером :)


А про машины кстати не надо забывать такой момент как конкуренция - если кто начнёт добавлять к ней что то что отличает её на много в лучшую сторону то остальные тут же это скопируют или понизят цены и постораются переплюнуть в следующей модели.
В результате машиныы действительно очень похожи но с каждым разом всё лучше и лучше ...
А в "Совке" этого не было и как результат - застой , не тот о котором говорили а чисто технический. Как ни пытались его "лечить" и соц соревнованиями и руганью но кроме премий и лишения 13-й зарплаты ничего не помогало да и то ни очень.

Бегать-то, наверное, бегают (у нас их очень редко на дорогах встретишь, спросом они не пользовались), но ты же писал о походе в магазин?

Так это было 4 года назад!

А если придираться будешь, то я по секрету признаюсь: субару Б4 тогда не продавали еще! Я просто не помню, как называлась модель того же класса тогда.

Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме.

grif 3-й клиент ? :diablo:

Wodqnoj а ни на что не влияет по большому счёту . и это собственно и не ограничение . нарушителей порядка в пьяном виде везли в вытрезвитель . никто ни там не тут не декларировал свободу нарушать общественный порядок .


Added:
а почему бы не начать с каких-то кардинальных вещей ?
вот давай , расскажи мне что ты можешь противопоставить в современном обществе ( даже относительно нелиберальном Израиле , но лучше , скажем в либеральной стране ) тем свободам , которые явно ограничивали в СССР .
пример - ограничение для граждан страны свободно выбрать место жительства .
ограничение свободы перемещения - я не мог свободно поехать за границу , и уж тенм более в "капстрану" .
хватит для начала . если ты приведёшь примеры ограничения свобод адекватные этим двум - можно продолжить список .

Ты еще вспомни, что Ингвар Кампрад ездит вообще на автобусе. :)

Писали, что Сергей Брин ездит на "Приусе" и живет в "трехкомнатной квартире" (должно быть two bedroom apartment :wub: )

Wodqnoj
Я, конечно, дико извиняюсь, но можно поинтересоваться, как ты насчитал средний доход на семью в 9000, если средняя зарплата по стране - 7000?
А "за бугор" можно съездить на сумму, куда более скромную, нежели 3000 баксов - если не подразумевается трехнедельный тур "все включено" по Таиланду...
И потом - ну, я понимаю, что многие могут просто не помнить таких вещей, как талоны на сахар и мыло, а так же на алкоголь, развесистую рекламу по ТВ про то, что бутербродный маргарин куда как лучше и полезнее масла(без упоминания про то, что, как это масло выглядит, население уже забыло). Наверное, все, кроме меня, жили в столицах, - и не в курсе, что в некоторых городках мясо привозили раз в две недели в один-единственный магазин на весь город, и очередь туда хлопотливые бабушки занимали в четыре утра... Где в принципе нельзя было просто заработать деньги, пойти и купить - надо было то, что собираешься купить, вначале "достать" - и "доставший" был героем, а "не доставший" - лузером, будь он хоть семи пядей во лбу. А "дефицитом" не считались, кажется, только гвозди. Короче, нормальные бытовые мелочи были широчайшим полем для ежедневного подвига, потому что, чтобы сожрать яичницу - нужно было вовремя заметить, куда подошла машина из совхоза, быстренько занять очередь, добежать до знакомых(домой за деньгами - далеко бежать, вдруг очередь уйдет?), занять трешку, вернуться в очередь, выстоять два часа и, если повезет и яйца кончиться не успеют - горделиво вернуться домой с решеткой яиц наперевес... А уже потом решать - можно ли позволить себе пару этих самых драгоценных яиц на яичницу...
А хозяйки кучками по пять штук жадно вглядывались в кем-то привезенный прошлогодний "заграничный" каталог - не для того, чтобы выбрать товар и заказать его по телефону, как вы понимаете, - а модели платьев срисовывали, чтобы творчески обработать, исходя из того, что есть в магазине тканей, - и лично воплотить... А чтобы поставить дома телефон - нужно было встать в очередь и подождать годика этак два... Хотя автоматы за"двушку" были, конечно, доступны. Работал примерно каждый пятый...
Еще - хороши были больницы, где из лекарств - в основном анальгин, йод, зеленка и бариевые клизмы для рентген-кабинета. А из антибиотиков - только пенициллин во флаконах. "Я это помню, это было как вчера"... Кста, говорят, что и сегодня во многом так же. Здесь с этим делом как-то иначе, все-таки...
А мне так, как было, - не нравится. Мне нравится просто отработать день по своей специальности, зайти в супер, просто поскидать в тележку все, что нужно дома, просто (ну иногда подождав, ну десять минут - максимум) заплатить на кассе - и идти домой, а покупки через четверть часа привезут... Конечно, еще удобнее, как делают мои знакомые в Т-А - делать заказ через сеть, и тех магазинов вообще в глаза не видеть, - но в Иерусалиме пока нет такого сервиса, к сожалению... В общем-то, по сравнению с "советским-значит, отличным" время при "бездоставательном" образе товарно-денежных отношений высвобождается. В количестве. И можно позволить себе просто жить, а не "героически и гордо, несмотря ни на что" выживать. А всю эту энергию, которая на "доставание" уходила - использовать в мирных целях...

билет на самолёт в Европу в среднем 300-350 зелённых . берём семью из 4 человек - 1400 долларов максимум на полёт около 100 долларов в день на гостиницу - скажем ещё 700 долларов на неделю , ещё столько же на еду , и столько же на поездки,музеи и т.д. - итого имеем 3500 долларов по максимуму .
умножаем на 4.3 - получим около 15 тысяч шекелей . то есть , откладывая по 900 шекелей в месяц(10 % от семейного бюджета ) ты можешь раз в полтора-два года ездить за границу . и это , если ездить всей семьёй .
бюджет не позволяет отложить 10 % ?
5 % отложить можно ?
Значит за 3 года один раз можно позволить такую поездку .
а почему надо ездить в четвером ?
если поехать вдвоём - можно ограничиться 2000 тысячами долларов .
если поехать не на 2 недели , а на одну , и вдвоём - то любая работающая семья может это себе позволить , раз в год , поверь мне , я ездил , когда был ещё стажером , и на 2 мы получали 5-6 тысяч шек в месяц .
вопрос в приоритетах . те , кто действительно любит поездки , и готов для этого лишиться чего-то другого , при вполне средних доходах может себе позволить съездить .


Added:

Эх, хочется поспорить немного :)

WhiteRabbit,
Я тебе честно скажу, талонов на еду я не видел до развала Союза. А талоны на водку появились при Горбачеве, который и развалил Союз. То есть Союзом это назвать уже было сложно. А вот при Брежневе я что-то талонов не помню.
И в магазине мне почему-то до сих пор не предлагают купленные продукты привезти мне домой. Заказать в Сети можно. А вот заказать доставку купленного в магазине - нет.
По поводу больниц... не сыпь мне соль на раны. За те деньги, в которые мне обходится местная медецина (которая кроме операций мало чем полезна) меня там лечили-бы любыми лекарствами. Собственно, меня там и лечили. И платить приходилось не больше, чем тут (только тут это 20% от стоимости, а там это было 200%).

По поводу поездок за границу - как-то так получалось, что за границу у меня обычно ездила мать. Уж не знаю почему. Но ездила неоднократно. Без особого напряга. Сначала по восточной Европе, потом (в 86-м) в Штаты... А я вот не очень-то могу себе позволить съездить в Европу. В Канаду - запросто. А в Европу - не особо. Так и в Союзе было - в Болгарию поехать было относительно просто, а вот дальше...
А уж внутри страны ездить проблем не возникало. Не, возникали, конечно, некоторые. Но вполне решаемые. Просто решаемые. Без рвания волос на груди :)

С прописками я лично знаком особо не был. Знаю, что сначала родители жили в Вильнюсе. Потом поехали работать в Россию, потом вернулись. Их родители тоже не в Вильнюсе родились. Все как-то переезжали. Уж не знаю как, но прописаны всегда были по месту жительства.

Не, это всё фигня. Вот мапину тогда купить было проблемно. Это факт.

Но вот возвращаться не хочется. Возвращаться - дурная примета. Надо не возвращаться, а двигаться вперед. Даже если это вперед - в россию. Хотя для меня впереди Россия явно не фигурирует.

FiL союз разваливать начал не при Горбачеве, а при Брежневе, многие говорят "после Хрущева".
про талоны не надо, талоны были всегда, при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, и иже с ними: на машины, на швейные машинки, на холодильники, на телевизоры, на ковры, мебель и прочее прочее....
а вспомни ЗАКАЗЫ, как сейчас помню - ананас за 25рублей, и нафига мы его только купили, в нагрузку пришлось покупать несколько килограммов какой-то не нужной крупы.

бабушка, дедеушка, отец и мать у меня с 60-х годов ездили в польшу постоянно, и Поляки к нам за кофем и часами в хрустальной оправе (ну и что-то еще возили, но в основном КАВУ ;) ), и несмотря на то, что дед был очень режимным инженером-конструктором. но каждый раз проходили кучу препонов, бабушка говорит теперь так: "Если уж мы с дедом пережили репрессии всех родственников и войну, то неужели мы не смогли бы выучить кто там был членом компартии в Зимбабве, чтобы вырваться на пару недель"

FiL и еще, рассматривание союза только времен позднего Брежнева - это конечно интересно, выкинуть 60 лет нафиг.

FiL знаешь, мои старики говорят, что союз закончился в 86-88 годах, когда кооперативы разрешили, секонд-хэнды появились. почему-то я с ними согласен, не мог он существовать без постоянного насилия.
сугубо ИМХО и мнение стариков, которым я доверяю и к чьему мнению прислушиваюсь и учитываю.

шведы не социализм строят... а просто живут, уважая свой труд и труд себе подобных...

ето просто тот, кто считает себя крутым теоретиком-диалектиком любит навешивать ярлыки на все и вот уже шведы-коммунисты... эта система строилась сотни лет... и совсем по другим принципам, чем социализм... вот любят хватать коммуняки че0нить повкуснее и говорить , что ето победа их идеи... пусть лучше Северную Корею да Кубу берут и сравнивают... а то шведский социализьм.... :actu:

Да, куда вас занесло.
У нас например административные единицы ( по русски можно сказать районы-области ) называются коммунами. Так что посучается мы уже давно при коммунизме живем :lol:

WhiteRabbit, зачем же брать Резекненский или там, скажем, Лудзенский районы? Давай возьмем еще дальше - Зилупе. На кой там завозить в деревенский магазин масло, сметану, если в каждом доме есть сепаратор? Чтобы потом его списать по порче? И колхозные рынки периферийных городков были не в пример дешевле столичных...
Кстати, в 81-м занесло меня студентом в колхоз под Алуксне. Вставать приходилось рано, но в местном магазине никогда больше двух-трех местных человек не наблюдал. Кормили в столовке на убой, сосисек конечно не давали, но масла хватало. Воровали его для нас, полурабов, что ли?

Кстати, сомнительное отсутствие сосисек на периферии компенсировалось наличием там дефицитного ширпотреба. Достаточно было сдать какой-то там рупь или полурупь на вступительный в какой-то там местный потребсоюз и получить доступ к товарам, дефицитным в Риге. Кстати, венгерского токайского я в Риге как-то ни в одном вино-водочном не застал, а в одном известном мне магазинчике на периферии оно было ВСЕГДА!!!

Вы тут все обсуждаете следствия дефицита. А о причинах забыли.
А они таковы:
1. СССР вышел из 2-й мировой войны с полностью разрушенной экономикой и колоссальными потерями трудоспособного населения.
2. Англия, а особенно США на войне срубили бабла, которое потом инвестировали в разрушенную Европу, да ещё и навязав беспрецендентную гонку вооружений, так как по итогам войны реально на собственной ж. ощутили ущербность собственного базиса.
3. Свободный мир наращивал свою экономику выкачивая ресурсы из стран 3-го мира, СССР наоборот имел кучу иждивенцев, как старых (бывшие братские республики) так и новых (с хвостами, которые любят тачки жечь). Но даже несмотря на это и в Корее и во Вьетнаме нормально сработал.
4. А дефицит колбасы и ширпотреба в СССРе можно было ликвидировать не прибегая к таким уродливым реформам, какие были инициированы 5-й колонной.
Как оказалось это не требовало сверхусилий.